Kedves  -   !

>>Eddig nem irtam a vitaba, csak olvastam. Viszont, hogy Robert elment
joval unalmasabb lett. Hogy ne hianyozzon itt van egy irasa a 97-es Magyar
Forumbol, ugy latszik o tenyleg mindig ellenallo.<<

1. Egy dolgot vegyel figyelembe! A cikk a Magyar Forum es Kallo Robert
tulajdona, tehat ha hasonlo cikket akarsz masolni, akkor engedelyt kell
kerned a cikk tulajdonosaitol! Tolem is!
2. Ez egy 5 eves cikk, aminek sem, Te sem, Bolgar Gyorgy egyetlen betujet
sem tudta cafolni! Bolgar Gyorgy a TENY-t vagyis a TORTENTEK HELYESSEGET
hivatalosan is elismerte! Kukk Irma es Menty Mariann fegyelmit kapott az
eset miatt, sot ha jol tudom, akkor Methy Mariann eppen ezert tavozott a
radiobol!


Vy 73 : - Robert Kallo.  nick name: - "Kopja"
GSA Hungary Design Manager. handy: - 36-06-309-677-751.
E-book sorozat I. resz: http://piramis.fullextra.com

Kedves FiŁk L nyok, ‚s Magyarok a vil gban !


Eln‚z‚st k‚rek a HIX Vita moder torait˘l, hogy egy kis verbuv l sra
haszn lom az Łjs got, de tal n megbocs ss tok nekem, hiszen j˘ gy‚rt, ‚s a
hat rokon tŁli magyars g‚rt teszem. Ez‚rt k‚rlek benneteket, hogy
figyelmesen olvass tok el a soraimat.
A KOPJ S SZ™VETSG m r nagyos r‚gen dolgozik ‚s szervezi az Erd‚lyi
magyarok megsegĄt‚s‚t, sokkal r‚gebben, mint b rmelyik ma Magyarorsz gon
m k”d  szervezet. A segĄts‚g sokf‚le m˘dj val, ‚s lehet s‚geivel ‚lt eddig,
 m a helyzet az, hogy m ra szinte teljesen kimerlt. Ennek az oka pedig az
adakoz˘kedv megcsappan sa, aminek bizony nem csak a magyars g " ilyenek
vagyunk" jelszava az oka, hanem az is - el kell ismerni -, hogy sok
szervezet, alapĄtv ny sz‚lh moskodott a nyugati magyarok adom nyaival, ‚s
el‚gg‚ sokan meggazdagodtak a nyugati magyarok naivs g n, vagy j˘
sz nd‚k n. Azonban vannak m‚g n‚h nyan, akik tenni ‚s alkotni szeretn‚nk,
‚s ez‚rt ‚letk sor n saj t vagyonukat is fel ldozt k. Ilyen vagyok j˘magam
is.
1. T‚ny az, hogy rengetegszer becsapt k kl”nb”z  alapĄtv nyoknak vagy
seg‚lyszervezetnek  lc zott har csol˘ brig dok a magyars got p‚nzzel vagy
anyagi eszk”z”kkel segĄteni akar˘kat,  de m‚g jobban azokat, akik hi ba
v rt k az adom nyokat.
2. T‚ny az, hogy a nyugati magyarok sokszor ‚rtelmetlenl  ldozt k a
p‚nzket, mert ‚rtelmetlen adom nyok kerltek le Erd‚lybe. EmlĄtsem p‚ld ul
a m‚regdr ga videokivetit  megv s rl s t oda, ahol m‚g villany sincs,
viszont gond egy lev‚l gy˘gyszer. Hozzam fel p‚ld nak a egy amerikai magyar
szervezet "segĄts‚g‚t" akik villamos h ztart si g‚peket adom nyoztak
”n ll˘an Erd‚lyben, ‚s mivel gyakorlott seg‚lyez t nem k‚rdeztek meg, Ągy
ma sem tudj k, hogy az eg‚sz adom nyuk a szem‚tre kerlt, mert Erd‚lyben
220 V a szabv ny, ‚s nem 110 V mint az USA-ban. A eg‚sz m‚regdr g n
odasz llĄtott rakom ny haszn lhatatlan volt egyetlen figyelmetlens‚g miatt.

A KOPJ S Sz”vets‚g m‚g egyszer megpr˘b lja felr zni a vil g magyars g t,
miel tt az ”sszes anyagi lehet s‚g v‚gleg elfogy, ‚s ismerve az eddigi
rossz sz jĄzt ezt bizony nem p‚nzkunyer l ssal teszi. Mi csak azt k‚rjk
T letek, hogy n‚zetek sz‚t a h ztart sban ‚s a nem haszn l k”nyveket,
kimaradt gy˘gyszereket kldj‚tek el neknk. A k”nyvek eset‚ben semmi
kl”n”sebb magyar zat nem szks‚ges. Magyar nyelv  k”nyvekr l van sz˘, A
gy˘gyszer eset‚ben viszont vannak krit‚riumok.
1. Csak olyan EU szabv ny gy˘gyszer fogadhat˘ el, aminek a doboz n
olvashat˘ a lej rati id , ami m‚g legal bb egy ‚v kell hogy legyen . ( pld:
EXP:-2003 )
2. Az nem baj, ha egy-egy lev‚llel kevesebb van a dobozban - pld. a
dobozban eredetileg van 3 lev‚l 12 szemes gy˘gyszer, de a csal dban csak 2
lev‚l maradt - csak a levelek legyek teljesek. šveges- kapszul s vagy
szemes gy˘gyszer eset‚n nem baj ha kevesebb szem van a vegben.
3. Ha a doboz nincs meg, de a lev‚len is olvashat˘ a lej rati id , akkor a
maga a lev‚l is elkldhet .
4. Injekci˘s fioola is kldhet , de az csakis teljes dobozban. ( igy
engedik  t a hat ron!)
5. A doboz eszt‚tikailag megfelel  legyen lehet leg.

Keresnk ezen kĄvl: -
1. Haszn lt v‚rnyom sm‚r ket, fonendoszk˘pokat, ‚s miden olyan kism‚ret
eg‚szs‚ggyi felszerel‚st, ami h zilag is felhaszn lhat˘.
2. K˘rh zi j t‚kra alkalmas gyermekj t‚kokat. Pld : Game Boy, Tetris stb.
3. Minden olyan gyermekeszk”zt, ami lefoglalhatja a k˘rh zi  pol sra
szorul˘ gyermekeket.

Az ”sszegy jt”tt gy˘gyszereket a KOPJ S Sz”vets‚g orvosai ‚s gy˘gyszer‚szei
 tvizsg lj k, ‚s Erd‚lyben 6 dep˘-t hoznak l‚tre, ahonnan az eldugott kis
faluk, ‚s az ell t s n‚lkli kis magyar falvak lakosai orvosi felgyelet
mellett a gy˘gyszereket INGYEN megkapj k. Erd‚ly egyes r‚szein ugyanis nem
annyira a p‚nz hi nyzik, hanem eg‚sz egyszer en nem el‚rhet  egy-egy
patika.
Ha valaki Ągy pr˘b l segĄteni az az adom nyait a k”vetkez  cĄmre kldje el:
- K ll˘ R˘bert 6133. J szszentl szl˘. Damjanich.u.2. Hungary. Telefon: -
36-77-492-404. Lehet leg csak 16 ‚s 19 k”z”tt, vagy a mobilom alul
olvashat˘!
Csak egy kis j˘ sz nd‚k kell, ‚s komoly segĄts‚get nyŁjthatunk. N‚zzetek
sz‚t a h ztart sban, ‚s az ismer seitek h ztart s ban is. Ne a kuk ba
kerljenek az ‚letment  gy˘gyszerek, ‚s a megunt reg‚nyek. SegĄtsetek, hogy
mi is segĄthessnk!
( mindenkit megk‚rek, hogy m s list kra is tov bbĄts k az zenetet!)

Vy 73 : - Robert K ll˘.  nick name: - "Kopja"
GSA Hungary Design Manager. handy: - 36-06-309-677-751.
E-book sorozat I. r‚sz: http://piramis.fullextra.com

Hello Sandor!

Az elozoekben ezt olvashattuk toled:

JS> Kedves Barataim, Ami a Biblia forgditasat illeti nem olyan egyszeru a
JS> megoldas. Minden fordita's ferdite's.

Ez termeszetesen igy van, de nem csak a biblia eseteben, hanem minden
szoveg eseteben. Peldaul versek, vagy novellak forditasanal. Megis,
altalaban, a lenyegi mondani valo nem valtozik. Igy van ez a biblianal
is. A lenyegi, alapveto uzenet a legtobb forditasnal, nem valtozik. A
reszletekbe meno hit tani vizsgalodasnal, viszont igen.

JS> A fordita'sna'l ket szempont van - melyek sokszor egymas
JS> ellen
JS> kuzdenek - hu"nek lenni az eredeti szoveghez valamint az olvaso szamara
JS> konnyen e'rtheto" szoveget adni.

Az igazsag kereses eseteben, a celnak, mindenkeppen valami olyan
forditas szukseges, ami a leheto legjobban ragaszkodik az eredeti
szoveghez. Termeszetesen ebben az esetben szuksegeltetik egy kis
tortenelmi, foldrajzi, nyelvi ismeret. De ami meg fontosabb, a
korabeli kulturak ismerete, beleertve az adott nepek mindennapi eletet
is.

Vannak olyan forditasok is, melyek keszitoi, rendelkeznek a fent
emlitett ismeretekkel, es a forditasaik, erthetoek az atlag mai
embernek is. Mai szohasznalatot alkalmaznak, megsem formaljak a biblia
tartalmat a sajat hituk kepere. (Bar ez nyilvan egyes esetekben vita
targyat kepezheti.)

-----
Udvozlettel,
 Joshua Kecskemetrol        mailto:
ICQ: 108767553
Mobil: +36702590425

Kedves vitazo tarsak!
Nehany napja kapcsolodtam bele a cikkek olvasasaba. Csupan azert nem =
mondom magamrol, hogy ateista vagyok, mert a vilag vegtelensege =
mindenkeppen egy olyan kerdes, amit emberi elmevel fel nem foghatok, =
ezert aztan eppen isten testenek is tarthatom. A vallasok azonban mar =
mas kerdes. Legalabb annyi megalaztatast, pusztitast, gyilkossagot =
kovettek es kovetnek  el a vallasok neveben, mint amennyi hasznot =
tarsadalom-szervezo apparatusuk az istenre hivatkozva nyujtott. A =
teremtes-mitoszok megteremtettek az 'jogi" alapot ahhoz, hogy az ember =
minden mas eloleny ele helyezhesse magat, mintegy minden felett =
uralkodjon --  egyutteles, beilleszkedes helyett. A vallasok nagy =
szemelyisegei csak ezt az uralkodas-centrikus szemleletet probaltak  -  =
legalabbis egy k=F6rben -  egyuttmukodesse lagyitani (szeretet), de az =
egesz vilag mukodese racionalisan is ezt kovetelne meg az embertol. =
Igazat kell adnunk azoknak, akik azt mondjak: a racionalitas a kozos =
nevezo, s ezt kell kihamoznunk a vallasi tanokbol. Ugy tunik, =
jogrendszerunk jelenleg inkabb az irracionalis, uralkodas-, =
birtoklas-centrikus felfogason alapul, s ez hoz letre Balkanokat =E9s =
terrorizmust.
Egyelore ennyit.
Udvozlettel
Takacs Peter, Komlo=20

Kedves Takacs Feri

Leveled nagy reszevel nem ertek egyet, kisebb reszevel igen. Nem tartom
elfogadhatonak a valosag megismeresenek modjai kozul a pusztan meglevo
dolgokbol valo epitkezest. Az ateistak kizarjak a lehetoseget sok nem
trivialis bolcsesseg igazsagatol, azzal az ervvel, hogy nem bizonyithato
tudomanyosan. En azt fogadom el amit kiprobalok es mukodik, tapasztalom
es masok is kiprobalhatjak mukodik, tapasztaljak. Amennyiben ez nem
tudomanyos, attol az meg valosag marad. Kiemeltem azokat a reszeket,
amelyekre reagalni kivantam.

>>Annak allitasa, hogy az europai nepek nyelvei, peldaul mondjuk az
osmagyarok nyelve attol valt primitivve, mert elfelejtettek az
univerzalis latin nyelvet, ..., hat nem butasag? Talan latinul beszeltek
az osmagyarok, akik feledekenysegukben atvaltottak magyarra?<<

A kommunikacio a valosag ismeretenek masik aspektusabol folyik ma mint
akkor, szuksegszeruen ez a szokincsben is mutatkozik. Az altalanos
gondolkozas ma a racionalitast tekinti kiindulo alapnak, ha ezt az
alapot ezer eve nezzuk, akkor ott meg erosen erezheto a vallas hatasa
is. Ha alapjaiban mas gondolkozasmodot kovet az atlagember, akkor
alapvetoen mas fogalmak kapnak jelentest a beszedben. Hamvas Bela
allitasa teljesen helyenvalo. A mostani europai nyelvek a
konkretum/objektum vilagszemlelet leirasara "szakosodtak". Akkoriban a
szimbolumok, elvont jelentesek, okkult fogalmak az elo nyelv reszekent
szerepeltek, ma pedig mas nyelveket kell segitsegul hivni, ha ezen
targykorokbol melyebb jelentestartalmu allitast szeretnenk
megfogalmazni.

>> Hamvas Bela olyasmit allit, ami homlokegyenesen ellenkezik minden
tapasztalattal. Eselye sincs, hogy igazolja allitasait, meg ha barmilyen
okos volna is.<<

Melyik allitasa ellenkezik minden tapasztalattal? Kinek a
tapasztalataival(minden alatt magadat erted)?

>>Persze ha mindez csupan egy fantasztikus legenda resze lenne, akkor
akar otletesnek is nevezhetnem. Manapsag nagy divatja
van a fantasztikus legendaknak, de nekem ugy tunt, hogy nem errol van
szo.<<

Remek megfigyelo vagy, tenyleg nem errol volt szo, csak akkor ez hogy
jon ide ?

>>Inkabb valosagos hitterito szovegnek tuntek az idezetek, es ennek
torteneti hatteret igazolni probalo allitasok sulyos logikai
bakloveseire hivtam fel a figyelmet, illetve azokra a talan sokakat
megteveszto osszefuggesekre, amelyek pusztan a hitre epitkeznek,
logikailag azonban sem bizonyito, sem cafolhato jelleguk nincs, azonban
eppen ezert szinte minden hitterito szovegnek, es minden bizonyithatoan
nemletezo dolgok letezeseben hivo vallasnak elmaradhatatlan kellekei.<<

En meg nem hallottam bizonyithatoan nem letezorol, mondj egyet. A
szavaid alapjan szamodra minden vallas "bizonyithatoan nem letezo" dolog
hive ?

>>Csupan nem szeretnem, ha masokat osszezavarnal azzal, hogy olyan
hitterito szovegeket idezel, amiket nem kommentalsz a magad
hitelessegevel, es raadasul logikailag is hibasak.<<

Kerlek te se zavarj ossze masokat - foleg azzal ne, hogy
tajekozatlansagodnak latszolag valos tenyeken alapulo ervelessel
alatamasztva adsz hangot.

>> Meglehet, hogy valoban nem ertem a sajatomat, mivel nincs is
vallasom, igy tehat folyamatosan fedezem fel magamnak, azonban miert
gondolnam, hogy barki is a vilagon igazan ertene a sajat vallasat, <<

Egyetertek

>> Akkor vinne kozelebb, ha lehetne ezen az erteshianyon valtoztatni, de
errol szo nincs.<<

Ha igy gondolkozol, akkor miert nem valtoztatsz eloszor is sajat magad
erteshianyan. En sokra becsulom, hogy te magadnak akarod felfedezni a
vallast, amit en is alapvetoen kovetendo modszernek tartok. Viszont
elottunk mar nagyon sok bolcs(pl. Hamvas Bela) elorebb haladt es egyesek
remek konyveket hagytak hatra, amely kapaszkodokent szolgal azon a
bizonyos uton a beteljesules fele. Ha ennek a megertesere meg nincs
megfelelo nyitottsagunk, akkor nem szabad nyilatkozni rola.

>>Gyorsabban oregszenek a nepek annal, semhogy lenne eleg idejuk
megerteni a vilagot, amelyben elniuk muszaj, akar ertik, akar nem.<<

Sajnos ez a altalanosan elfogadott gondolkozas. Mindent gyorsan, sietve.
Sosincs ido, mindig rohanas. Neha egy-ket nyugodt perc amig nem
gondolunk semmi problemara, gondra joval nagyobb eredmenyt hozhat, mint
a rohano vilaggal egyutt rohanni. Nem szabadna mindig azt gondolni,
hogy: "erre nekem nincs idom", mert igenis van. Ha mindig a jovore
gondolunk, akkor mikor eljuk a jelent?

>>Mindenkeppen tamogatando, ha ilyenkor bekes vita zajlik, bar az elet
sajnos sok ellenkezo peldat is produkal, es vagy az ertelmetlen eroszak,
es oldokles, vagy a hatalom nyers ereje gyozedelmeskedik, amelyeket
reszemrol elitelendonek tartok.<<

Igy van. A kereszteny es iszlam vallas is a szeretetet tartja
alaptorvenynek. Amikor egy lelkes hivo puszta szeretetbol rakenyszerit
valamire amit en nem akarok, akkor ez nincs osszhangban azzal amit
hangoztat, de ez mellett nagyon fontos, hogy nem is minositi azt.

>> Nem kell kulonosebb eleslatas annak felismeresehez sem, hogy a
vitatkozo felek a vitakban tobbnyire racionalis erveles alapjan
talalhatnak kozos nevezot, amely minden emberi gondolkodasnak is a
resze, es ami mellesleg szuksegkeppen az ateizmust alapozza meg a
gyakorlati eletben, fuggetlenul attol, hogy elmeletben ezt mikeppen
magyarazzak, hiszen az ateistak a puszta racionalizmus ervenyesulesen
kivul mast nem is kivannak.<<

Azt hiszem a racionalitas nem fedi realitast. A racionalis a
tudomanyosan megismert meglevobol probalja felepiteni az egeszet. A
realis maga az egesz. Itt az ur, amit a vallasok megprobalnak athidalni,
az ateistak megprobaljak nem eszrevenni.



 [Hungary]

>>En azt mondtam: Nagy mereszseg bamilyen iranyban nyilatkozni.
Termeszetesen ez azt jelenti, hogy nem zarom ki egyik lehetoseget sem,
de - ismetlem - ismereteink jelenlegi szintjen tul nagy mereszsegnek
tartom kijelenteni, hogy "biztosan". En igy nyilatkozom: fogalmam sincs
rola.<<
Elfogadom.

Tisztelettel:
Peter