Ugy egy honapja vitatkozgattuk itt Starterssal, hogy mit kellene a GM
elelmiszerekre rairni. Most talaltam egy jo osszefoglalo cikket angolul,
amivel teljesen egyetertek:
http://www.checkbiotech.org/root/index.cfm?fuseaction=newsletter&topic_id=5& 
subtopic_id=24&doc_id=5208

Nehany reszlete:
 >It has been said that consumers should have the right to choose and only
 >labelling GM food will give them that choice. This is a false. At the
 >present time about 70 percent of food in the supermarkets contain at least
 >one ingredient that is a product of biotechnology.

Bar amerikai irta a cikket igy a fenti arany (70%) nem biztos, hogy igaz
Europara, azert ne felejtsuk el, hogy pl. az eleszto az GM. Nagyon sok
vitamin, antibiotikum az GM bakteriumokbol, gombakbol szarmazik.

A cikk szerint aki el akarja kerulni a GM elelmiszereket, azok mar most
is megtehetik, ha organikus (bio-) elelmiszereket vasarolnak.
(Arra most nem terek ki, hogy azok ettol meg nem egeszsegesebbek)

 >And third, what do we do about the detection of food biotechnology products?
 >The average biotechnology crop has the engineered protein accounting for
 >0.00004 percent of the total protein of the plant. If anything over 1
 >percent must be labeled (EU regulations), then that means we would label for
 >content that 0.000004 percent (these levels are far below the levels of
 >other contaminants of grain, such as insect parts and rodent hair).

Tehat ezzel az erovel ra kellene irni minden elelmiszerre, hogy egerszort
vagy rovarmaradekot tartalmaz:-))

 >Perhaps a GM-Free labelling option might satisfy some critics of the present
 >labelling regulations. If a company wants to market a product that does not
 >contain GM ingredients then that company can label their food GM-Free.
 >However, that company must pay for the tests to prove their claim.
 >
A cikkiro szerint egy jo megoldas lenne a GM-free jeloles, mert igy az egesz
hulyeseg arat vegso soron azok fizetnek meg, akiknek fontos, hogy ne
egyenek GM elelmiszert. Akit a dolog nem erdekel, az nem fizet igy a
folosleges cimkezesert.
Ez szerintem is egy jo megoldas lenne, egyuttal komfortos az eddigi
gyakorlattal, pl.: a bio- cimkekkel.
Ahogy a cikkiro is leszogezi:

 >Dramatically changing our product-based food labelling regulations from
 >objective, verifiable and enforceable system to a subjective, non-verifiable
 >and unenforceable process-based system is not in the public's interest.

Gabor

> <<Legfeljebb nem pont olyan lesz, ahogy szeretted volna.>>
> Ez a legfeljebb, a donto!
Neha donto (ha pl. nem birod elolvasni, amit sotetben irtal), maskor 
nem (ha sotetben is pofon tudod vagni a betorot). Itt is eleg egy 
cafolo pelda...

> Itt legeloszor le kellene ird, mi a tudat, neurobiologiai szempontbol. Erzes
> nelkul nincs elet! Te azert nem erted, mert soha nem gondoltad vegig, amit
> irtam. Eldobtad startbol.
Az elso elolenyek valoszinuleg nem igazan ereztek: ott volt a tapanyag, 
nekik meg volt egy szervuk, ami atalakitotta ugy, hogy semmi erzes vagy 
vezerles nem volt, csak automatikus folyamatok.

> En tiszteletben tartom a Te nezetedet, ami nem a Te velemenyed, hanem
> atvetted masoktol, mert az a meno jelenleg. Mar tobb konkret bizonyitekot
> ideztem szakirodalombol, ami alatamasztja az elmeletemet, jobban mint a
> klasszikust. Ezen atsiklottal. Tovabbra is keresem az ilyen bizonyitekokat,
> s naponta talalok. Mostanig, csak az izlelesre nem talaltam olyan
Mar irtam, hogy az elmeletedet eleg jol kifejtetted, csak a cafolo 
peldainkkal nem tudsz mit kezdeni - pedig egy jo elmeletnek ezt is ki 
kell birnia. Hiaba talalsz naponta uj jelensegeket, amelyek az 
elkepzelesedet tamogatjak - ez tovabbra sem ugy mukodik, mint a 
demokracia. Nem eleg a 2/3-os tobbseg sem...

> bizonyitekot, hogy az egy ideg-izom, visszacsatolt mechanizmus. Sot arrol is
> mar irtam, hogy az oszton, tudatalatti fogalmak fedonevek  hasonlo
> jelensegekre, de nincs parancs kozpont, hanem "motivalt" cselekedetek vannak
Ez sem tul vilagos... ha esetleg nincs is parancskozpont (mondjuk a 
meduzaban), akkor is van donteshozo hely, ahol idegsejtek mukodnek.
Egyebkent mi "motivalja" a cselekedetet es hogyan?

> es az sem az agybol szarmazik, hanem az egesz emberbol. Azt is eszrevettem,
Ird mar le, legy szives, hogy a gerincveloi reflexben (lab elrantasa) a 
  parancs kiadasa utan hol es miben szukseges az erzes ill. a 
visszacsatolas?

> hogy nem is tudod kovetni mindazt amit leirok, gondolom foleg azert, mert
> nem is gondolkodsz el
Idonkent tenyleg irtal olyat, ami teljesen zavaros volt - es utolag is 
csak egy kis reszet tudtad elmagyarazni. A tobbit megertettem - ahol 
nem ertek vele egyet, azt pontosan jeleztem, hogy mivel es miert.

Kedves Gabor !

>Ez komoly? Nem is tudtam, hogy Magyarorszagon ilyet meg lehet 
>tiltani:-((((
>A felhaborodastol nem is tudok mit irni...
>Hiszen manapsag minden felelosen gondolkodo szulonek ezzel kellene
>kezdenie, ha a gyereke jovojerol akar gondoskodni.

Itt az ideje, hogy a tudos tarsadalom a gondolat- es lelkiismereti 
szabadsag alapjogaval elve, tekintelyet bevetve, az EU csatlakozasunk 
miatt az Alkotmanyunk amugyis kuszobon allo modositasa soran, a 
sajto nyilvanossagat kihasznalva a legfobb nepkepviseleti dontnokot 
az Orszaggyulest noszogassa, hogy a jelenleg hatalyos, igen eros 
hazai tilto rendelkezest vizsgalja felul. 
Idoben kell lepni, mert a jogalkotas elokeszito fazisa hosszadalmas 
folyamat, es a torvenyhozasban ma a jogharmonizacion van a fo 
hangsuly, mely az EU-ba lepeshez elengedhetetlen, es tengernyi hazai, 
kulonfele szintu jogszabaly kulfoldi - idegennyelvuvel osszevetesevel 
jar, ami oriasi szellemi kapacitast kot le regota es jelenleg is.
Nem tudom, hogy van-e hatalyos EU norma, mely ossejtek 
kinyereserol es tarolasarol rendelkezne. Ha van, es az engedekenyebb, 
akkor viszont a hazai tilalom csak atmeneti.  
Hozzateve ehhez 1bit tudasomat: az EU-nak egyelore meg nincs 
Alkotmanya, s roppant lenyeges, hogy ha megszuletik majd, hogyan 
rendelkezik  az ossejtek felhasznalasanak kerdeserol.

Udv: zoli

Szocs Startersnek:
>Itt legeloszor le kellene ird, mi a tudat, neurobiologiai szempontbol.  

Startersnek konnyu a dolga, ha esetleg olvasta korabban cikkeimet az 
idoerzo tudatrol, es melysegesen egyetertett vele. Megirtam itt annak 
idejen, hogy a legegyszerubb gepecske mely a tudat tunetet mutatja, 
arra kepes, hogy:
1. felismeri a periodikus jeleket, s ezaltal sejti hogyan folytatodik 
adott jel/folyamat.
2. veletlenszeru impulzusok folyamaban is kepes rendszert 
talalni, megpedig kepes elorejelezni, hogy mikor, mely
idopontban varhato ujabb impulzus fellepte.

Az 1. eset hangolhato rezgokorrel is megoldhato, de ha neuronokbol 
allo jel-keringeto hurkokat alkalmazunk inkabb, melyek 
korrelatorokkent mukodve tapasztaljak ki matematikai statisztikai 
modszerekkel az esemenyek felleptenek adatait, akkor az 1. es  2. 
funkcio is megvalosithato ugyanazon hurkos rendszerekben.

Koznapi peldak a tudatra: 
Ha kalapalnak, es utemesen teszik, elore tudjuk, mikor jon a kovetkezo 
utes. 

Fejlettebb, tavlati gondolkodasra utalo eset:
Ilonka neni tudja, hogy mikor kell jonnie a postasnak, aki a nyugdijat 
hozza, mert kitapasztalta, mikor szokott jonni naptar szerint. Azt is 
kitapasztalta, hogy vasarnap sose jon, ilyenkor tehat a hetfoi 
csengetesre var.

Meg fejlettebb eset: Kisgyerek figyeli, ahogy a tisztelendo ur
szogeli a templom keriteset. Igazabol arra kivancsi, hogy mit 
kialt egy pap, ha raut az ujjara.  (ez egy vicc volt a 60-as evekbol, de 
tudomanyos szempontbol paratlan jelentosegu tanmese)

>Erzes nelkul nincs elet!
Sejtes, eloerzet nelkul pedig nincs tudat.

Udv: zoli

Kedves Gogy !

Koszonom valaszod.
>hidra esetén ami még nem túlzottan differenciált élôlény, az 
>egyes sejtek, szövetdarabok is rendelkezhetnek valamiféle 
>önállósággal, akár valamiféle aktív mozgásra is képesek lehetnek. 
>A mozgás során egymas mellé kerülô azonos adhéziós molekulákat 
>hordozó részek összekapcsolódhatnak, újra megteremtve a szorosabb
>kapcsolat létrejöttének lehetôségét, és ezzel újra funkcióképes 
>egyedet hozva létre.

Annyiban meglepo az eset, hogy allatrol van szo.
Gyumolcstermo novenyek koreben regota ismert es bejaratott
modszer az oltas es a szemzes. Feltetelezem, hogy letezik olyan 
adattar, mely az egymassal kombinalhato novenyekrol szol, de nem 
kozismert, nem tema ez sem.  A 'kompatibilitas' fogalma 
fokepp a szamitogepek elterjedese ota es miatt valt kozismertte.
Az elovilag a koznapi ember erdeklodesenek fokuszabol egyre inkabb
kikerult, es szuk szakmai kerdesekke valt sok kulonlegesseg, 
mert nincs komoly versenykenyszer - pillanatnyilag, talan a 
mezogazdasagi tultermelesi valsagok miatt sem, valamint mert
tobbek hajlamosak hirdetni, hogy mar csak apro reszletkerdesek
tisztazasa van hatra, mar szinte minden ismert.
Node majd, ha tenyleg lesz eghajlatvaltozas, akkor aztan jon 
a kapkodas...

Udv: zoli

Vezetes-elmeleti tananyagban olvastam, hogy 2 utkozo felfogas 
letezik. Egyik szerint a vezetes elvalaszthatatlan resze a vezetett 
szervezetnek, masik szerint elkulonultnek tekintheto funkcio.
Asszem Szocs az 'elvalaszthatatlan' iranyzat kovetoje, ami a testet es 
az agyat illeti.
Eskudni nem merek, hogy ezt olvastam, mert nem talaltam
meg ujra az elkepeszto mennyisegu szovegben, mely banalitasok 
reszletezese rendszerezese, ragozasa. 

Az agymukodesrol egeszen veletlenul talaltam egy osszefoglalot
az Orszagos Kozoktatasi Intezet honlapjan, 
http://www.oki.hu/cikk.asp?Kod=oecd-Schuttler-Agy.html
ahol eredetileg jogi ertelmezo szotart akartam keresni, de ugy tunik 
ilyesmi nem letezik a weben.

Udv: zoli