Sziasztok

Szeretnék segiteget kerni hulladekkezelesi es hulladek 
ujrahasznositasi teruleten. Azokat az informacio forrasokat 
keresem, ahonnan anyagi forrasok,illetve technologiai 
megoldasokrol szerezhetek be informaciokat.

Köszi a__nett

Donella egyik fontos felreerteserol elfeledkeztem, erre visszaterve.

Donella irta, hogy az Y2K felelosok megdobbenve eszleltek: azsiaban,
Oroszorszagban, Szegeny-Europaban stb vagyis ahol aztan telleg nem
folytak milliardok az Y2K felkeszulesre, ott sem robbantak fel az
eromuvek stb.

Ad 1: az eromuvek felrobbanasarol soha nem volt szo, ezeket a
      kenyszerkepzeteket Hollywood ultette el a fejekben. Az Y2K
      cimu filmben megprobaltak kitalalni egy szenariot, de olyan
      eroltetett es sablonos volt, hogy valami iszonyu.

Ad 2: azokat a globalis rendszereket, amelyek valoban komoly problemat
      okozhattak volna (pl tavkozles) NEM a szegeny orosz allam
      keszitette fel, hanem (adott esetben) a tavkozlesi berendezesek
      gyartoi, beszallitoi. (A nem-PC szoftverek vilagaban ugyanis
      letezik garancialis javitas es termekfelelosseg.)

Ad 3: a legfontosabb teruleteken azert felkeszultek az oroszok meg a
      tobbi szegeny orszagok is. Csak egyreszt naluk sokkal kevesebb
      dolgot kellett atnezni (kevesebb olyan 60-as evekbeli rendszert
      hasznalnak, ahol mindennapos volt ez a problema), masreszt meg
      sokkal kisebb oraberben.

Ad 4: szegeny orszagok sokkal kevesbe alapulnak a szoftveren, igy ha
      baj is van, kisebb a latszata (kezi vagy elektromechanikus
      rendszerekben nincs Y2K hiba).

Ad 5: azert szep szammal jottek hirek arrol, hogy gazdag de hanyag
      helyeken (pl Del-Korea egyes videki) milyen bosszanto dolgok
      tortentek az ujev elso napjan.

Udv///Laci

>Valasz-kerdeskent Homonnai Istvannak es masoknak:

Engem nagyon erdekelne ez az anyagmerleg dolog.  Ugy tudom, hogy kb 
92-tol a vallalatoknak mar nem kell anyagforgalmi diagramokat 
kesziteni, es hogy nagyon konnyu az anyagmerleg keszites alol is 
felmentest kapni.  En mindig ugy gondoltam, hogy az anyagforgalmi 
diagram egy nagyon jo eszkoz arra, hogy a vallalatok veszelyes 
hulladek-termeleset es mas kibocsatasait ellenorizni lehessen, sot, 
hogy a termelesi folyamatban rejlo nem hatekony pontokat megtalaljuk. 
Tobbekkel beszelgetve azonban, ugy tunik, ez csak az elmeletben van 
igy.  Van aki azt mondta, hogy az anyagmerleg nem tudja kimutatni, ha 
felhigitjak a kibocsatott trutyit, masok pedig azt mondtak, hogy mind 
az anyagmerleg, mind az anyagforgalmi diagram csak folyamatos 
termelesu iparban mukodik, pl. vegyipar.  Ha valaki jobban ert ehhez, 
kerem, magyarazza el:
1. hogy mire jo a GYAKORLATBAN az anyagforgalmi diagram es az anyagmerleg
2. hogy tudomasa van-e valakinek arrol, hogy mas orszagokban is van-e 
anyagmerleg keszitesi kotelezettseg, es ha igen hol, stb.  EU-ban pl?

Elore is nagyon koszonom!

Zsuzsa


>
>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Re: *** HIX KORNYESZ *** #761 ( 19 sor )
>Idopont: Fri Jan 28 16:27:45 EST 2000 KORNYESZ #763
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>A teruletileg illetekes Kornyezetvedelmi Felugyeloseg. Ok tartjak szamon az
>egyes cegek anyagmerleget, ebbol pontosan kiderul, mekkora az illeto ceg
>levego, viz, talajszennyezese. (Ezutan fizet aztan birsagot.)
>Homonnai Istvan

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Zsuzsa Gille
Assistant Professor
Department of Sociology
University of Illinois, Urbana-Champaign
319 Lincoln Hall
702 S. Wright Street
Urbana, IL 61801

___________________________________________________________

  C I V I L P R E S S   H Í R L E V É L
  környezet - társadalom - nyilvánosság
   II. évfolyam 6. szám
       2000. február 1.
___________________________________________________________

A CivilPress Egyesület kiadványa hetenként vagy gyakrabban jelenik meg. A
Hírlevél ingyenes. Megrendelhető a  címen. Szöveg: subs
CPHirlev. Lemondás ugyanezen a címen. Szöveg: unsubs CPHirlev.
Kérjük, írja meg véleményét és javaslatait a szerkesztőnek, Miró Kiss
Idának: , és ha tetszett a hírlevél, küldje tovább
barátainak. Megrendelés nélkül csak egyszer küldjük ki.
__________________________________________________________

T A R T A L O M
__________________________________________________________

K Ö R N Y E Z E T   ÉS   F E J L Ő D É S
* Elfogadták a biológiai biztonságról szóló jegyzőkönyvet
* Civil környezetvédőkkel találkozott Illés Zoltán

C I V I L   T Á R S A D A L O M
* CIVICUS regionális iroda nyílik Budapesten
* Euro-Régió Ház Debrecenben
* Arculatot vált a TESZ

S A J T Ó  É S  M É D I A
* A független sajtó birkózása a WTO-val
* Világíts át, kisgazdám

PÁLYÁZATI FELHÍVÁSOK
* Humán erőforrásfejlesztés - Pályázati felhívás
* Virágos Magyarországért - új határidő
* Nemzetközi programmenedzser pályázat
* Erdei iskola és nyári tábor - pályázat

VÁRHATÓ ESEMÉNYEK
* Táboroztatók országos konferenciája
* Zöld Akadémia Debrecenben
* Országos Önkormányzati Környezetvédelmi Napok
* Környezeti konfliktusok és helyi társadalom

LEVELEZŐ LISTA
* "Ifjúság: a tudás társadalmának építése" - elektronikus konferencia

BIOVÁSÁR, ÖKO-BOLT
* Az Egyetemi Zöld Kör boltja
___________________________________________________________

A CIVILPRESS HÍRLEVÉL a CivilPress Egyesület elektronikus kiadványa.
Megrendelhető a  címen. (A szöveg: subs CPHirlev.)
Szerkeszti Miró Kiss Ida. A véleményeket, javaslatokat a következő címen
várjuk:  
A közölt anyagok a forrásra való hivatkozással szabadon átvehetők. A
cikkekben közölt vélemények nem feltétlenül azonosak a szerkesztőség
álláspontjával.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"HA ÚGY ÉRZED, NEM SZÁMÍTASZ, MERT TÚL KICSI VAGY,
PRÓBÁLJ MEG ELALUDNI, HA SZÚNYOG VAN A HÁLÓSZOBÁDBAN."
(AFRIKAI KÖZMONDÁS)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Donell Meadows-sal kicsit elszaladt a lo (megint).

Ha Donella megnezte az Y2K cimu filmet, amely - amugy amerikai modra - tele
volt tulzasokkal, nyilvanvaloan lehetetlen helyzetekkel stb, akkor persze
csalodott. De ha informaciot gyujtene, mielott a szajat jartatja, akkor nem
irna butasagokat sorrol sorra.

> No place had serious Y2K problems.

Ez nem igaz. Kerdes mit tekintunk sulyosnak - szamlazasi adatbazisok
elveszteset en eleg sulyosnak tekintem, penzben legalabbis, es nehany
ilyen esetrol a szakmabelieknek tudomasuk van, a hirek gyorsan terjednek
(nem pletykak, hanem konkret dokumentalt esetek). De amikor minden
erintett ceg arra fokuszalt a mult ev utolso honapjaiban, hogy "MI
FELKESZULTUNK", nyilvan nem fogjak bevallani a tapasztalt kisebb,
plane a nagyobb hibakat. Igy aztan en is tartom a szam.

> The whole thing was a hype.

A Y2K problema valoban "hype" volt abban az ertelemben, hogy radiomusorban
riogatta szamitastechnikai szakerto(!) a pacemaker-rel elo szivetegeket(!).
De nem volt hype abban az ertelemben, hogy valoban sok szamitastechnikai
rendszerben okozhatott volna hibat. Neha nagyon kellemetlen, sulyos hibat.

> Why did no one sue the doftware companies for the cost of correcting
> this glaring defect in their products?

Ez a problema (marming a termekfelelosseg teljes hianya a software-ben)
sokkal tagabb problema, mint az Y2K hiba. Ahogy elvarjuk a kavedaralo
vagy a TV helyes mukodeset, ugyanugy elvarjuk a szoftverek hibatlansagat
is -- elfeledkezve arrol, hogy a szofverek nagyon bonyolult dolgok, sokkal
bonyolultabbak, mint barmilyen mas gep amit valaha ember tervezett. Ilyen
komplex rendszerek tervezese es keszitese munkaigenyes dolog -- kulonben
a termekben sok hiba lesz. Egyelore a "kulonben" korat eljuk, joreszt olyan
pasiknak koszonhetoen mint Bill Gates (aki bevallottan masodlagosnak
tekinti a minoseget, elso helyre pedig a penzt helyezi).

> Programmers, CEOs, engineers, those who work at the heart of the
> technical beast, took it very seriously.. They wre wrong about the
> criticality of that particular computer flaw.

A hiba kritikussagat a sajto fujta fel (ugyanaz a sajto, amely most a
szakembereket hibaztatja). Miutan a "hype" kialakult, a szamitastechnikai
cegek ra voltak kenyszeritve, hogy az altaluk eleg pontosan ismert valos
veszelynel sokkal nagyobb eroforrasokat mozgositsanak - mert a kozvelemeny
ezt varta toluk.

Mindegy, el is ment a kedvem az egesztol. Donella pedig csak lejaratja
magat, amikor olyasmirol ir (egyebkent jo stilusban), amirol goze sincs.

///Laci