Kedves Tamas,

Varom a kerdesedet.  Mas ugyekben itt es most csak annyit mondanek, hogy a
Szalonban pontosan kifejtettem, mit gondolok a homoszexualitas es a nemzeti
kisebbsegi let parhuzamarol.  Mindkettoben van biologiai es kulturalis
meghatarozottsag is, a ketto aranya nem allando egyik esetben sem.  Mindenki
beleszulet valamilyen helyzetbe, de hogy mibe, az allando vita targya.  Az
erdelyi magyarok pedig ugyanugy testvereim, mint a homoszexualisok vagy a
fold barmely masik lakoja.  Ha valamelyikuket kisebbsegi helyzete miatt
hatranyos megkulonboztetes eri, akkor az illeto politikai tamogatasra szorul.
De ne kelljen mar ezt hetente ketszer elismetelnem.

    Azt pedig, hogy pontosan kikbol all a "komoly emberek tarsasaga", nem a
te allaspontod alapjan kell eldonteni.  A Szalonban, hat ugy latszik megint
ismetelnem kell magam, komoly emberek vitaztak.  A Forumos hozzaszolasaimrol
annyit, hogy egyreszt en ironikusat irtam es nem cinikusat, masreszt pedig
valoban erdemes atterni az arany napjainkban betoltott szereperol folytatott
vitara.

Mindenjot,
Miklos.

Veletlenul bekapcsaolva maradt tegnap este a TV (utalom egyebkent a kepernyohoz
ragadast), es mivel a hirmusort (rovidsege es korrektsege folytan) a francia-
nemet Arte csatornan szoktam megnezni a vacsora utolso morzsaivak szemezgetese
kozben, igy az Arte Transit musorba keveredtem. Amiert mindezt leirom, az
a kovetkezo (a dessert is finom volt, de ez nyilvan kevesbe erdekes):
Lengyelorszagrol es Lettorszagrol szoltak benne riportok.
Lengyelorszag: dinamikus fejlodes, K-Europaban hosszabb multra visszatekinto
demokratikus hagyomanyok. Megemlitik persze a visegradi masik ket orszagot
is. De a demokratizalodas elorehaladasa es a sikeres gazdasagi atalakitas
megengedik Lengyelorszagnak, hogy okkal bizakodjon az EK-hoz csatlakozasban,
es meg az ezredfordulo elott elsokent csatlakozhasson a NATO-hoz.
Riportok: lengyel diakok Strasbourgban, privatizalt hajogyar, 400 fos vallalat
fiatal dinamikus igazgatoja beszel a nehezsegeirol (adotorveny, kamatlabak, stb
)
(megj.; a fiatalember egy Fiat Unoval jar munkaba, felesege izletes hazikosztot
kinal fel, cseled nincs a lathataron)
Biztos kozmetikazott a riport, aki mar adott interjut az tudja, hogy a kerdese-
ket altalaban elore megbeszelik, stb, stb). Megis joleso erzes nezni az emberi
lepteku kornyezetet, az emberi megoldasokat a nehez hetkoznapi gondokra. Semmi 
katasztrofa-jelenet, semmi tulzott felhajtas. Gondok, munkak, elet, szervezes.
Szep volt Lengyelorszag.
Lettorszag. Allampolgarsag uj szabalyozasa. Oroszok nehezsegei (nyugati kollega
persze nem biztos, hogy rogton kapcsol, es aterzi a megelozo idoszakot
jellemzo lettek nehezsegeit Lettorszagban). Nincs elkendozve az orosz
megszallas sem. Nyelvvizsgahoz kotik a munkavallalast, vegyes hazassagokat
eroszakkal felrobbantjak, orosz feleseget kiutasitanak, gyerekestul. Masik
veglet, nacionalizmus. Persze, de mogotte ott van a sokat szenvedett lett
nep, az eloroszositas!! - akarom uvolteni a riporternek, de megsem. 
A gyerekek kiutasitasa nem megoldas. Minden szenvedes dacara nem ember
megoldas. Sebeket nem lehet csakannyal gyogyitani.
Kedves Lettorszag, mihamarabbi gyogyulast, kiegyensulyozott eletpalyat,
ott Europa oly szep balti reszein. 
Mindehhez persze keretprogram is volt a Transitban, Moszkva, Grozny. 
Errol most nem kivantam meselni, mert en mindekozben elsosorban csak haza-
gondoltam. Vajh bennunket hol fognak bemutatni? Nehezsegeinket meg fogjak-e
erteni? Emelt fovel es europai kulturarol sikerul-e meggyoznunk a nezot
(es ami fontosabb: onmagunkat!!!!!)?
Ha jol hallottam, a jovo heten Magyarorszag lesz a tema! 
Eszes es eloremutato vizsgalodast mindenkinek: MM

Tenyleg, pellioniszandras (csupa kisbetu magyarazata a 1617-es szamban),
nem is vettem eszre, hogy fajankonak szolitottal ! Tudod mit, minden ram
alkalmazott serto megjegyzest a kovetkezo szamban visszakapsz ! Mit szolsz,
distinguished scientist ? pallergabor

A kozelmultban nehany nemetorszagi borfeju fiatal felgyujtott egy
zsinagogat. Az epulet emeleti reszen lakokat alig sikerult kimenekiteni
az ego lakasokbol. Mindenki azt varta, hogy a birosag most aztan peldat
statual, elvegre gyilkossagi kiserletrol van szo. A birosag enyhe iteleten
aztan felhordult a filoszemita vilag. Nem akarom vedeni a gyujtogatokat,
sot, en a szingapuri igazsagszolgaltatas bevezeteset tamogatnam (annak is
elsosorban a botozasra vonatkozo fejezetei lennenek hatekonyabbak es sokkal
olcsobbak, mint a szabadsagvesztes), de az un. jogallami torvenykezes keretei
kozott a nemet borfejuek tenyleg kb. megerdemelt buntetesuket kaptak.
Erveim:
1. Normalis korulmenyek kozott zsinagogakban nem szoktak lakni. Nem szabad
   tehat feltetelezni a szandekos gyilkossagi kiserletet.
2. A WW2 alatti holocaust kozvetlen es kozvetett elkovetoinek erkolcsi
   felelossege nem evul el (amig elnek), de ezt butetogilag egyszeruen nem
   lehet figyelembe venni, amikor mas szemely altal mas idopontban elkovetett
   masik buncselekmenyrol van szo. Azaz a holocaust szornyuseg, a zsinagoga
   felgyujtasa galadsag, de a gyujtogatokat csak gyujtogatasert (vagyon elleni
   buncselekmeny) lehet felelossegre vonni. Az, hogy a gyujtogatok SZANDEKA
   MOGOTT faji/vallasi gyulolet all, nem buntetojogi kategoria.
3. Kulonosen az volt a kozfelhaborodas oka, hogy pont a nemetek. Erre csak azt
   jegyeznem meg, hogy mikozben Budapestre bombak tizezreit dobta le az angol-
   szasz legiero, ezzel az ittmaradott zsidok kozul is sokszazat megolve, es
   szetbombaztak a katonai utanpotlas szempontjabol teljesen erdektelen vasuti
   csomopontokat is, az Auschwitz, Dachau stb. iranyaba vezeto vasutvonalakra
   egy repesz sem jutott. Pedig azzal emberek milliot lehetett volna megmente-
   ni. Ki a nagyobb bunos? A parancsra gyilkolo katona (meg akkor is, ha
   civileket ol), vagy az, aki megakadalyozhatna a gyilkossagot, de nem adja
   ki hozza a parancsot? Stb, ez mar sokszor helyen leragott csont.

Az eroparti forumozok irasainak hitelet nagyban novelne ha egy .hu ra vegzodo
cimrol irnanak, ill. Pyro eseteben katonakoteles korban volnanak. Hiszen eddig 
Bator Vezerunk Svajcbol is ados maradt azzal a felajanlassal, hogy eletet es
veret, szoval o is a mi micsodankal (pontosabban fogalmazva a titekkel) 
kaszabolna a csallant.

Udvozlettel
 Eszterhas Illes, a jajde gyava tartalekos orvezeto

Az alabbi hipotezist Kossuth radiot hallgatvan szultem.

Adva van egy kishal (Agrobank) es egy nagyhal (X). A kishal belekop
a nagyhal levesebe (pl. eloroz elole egy uzletet, stb). A nagy hal bedu:ho:dik
es ne'mi szinfalak mogotti huzavona utan ovon alul ut: a kishalat torveny
hatarmezsgyein jaro ugyletei miatt feljelenti (94 november). A nagyhal ugy
erzi, megfelelo kapcsolatokkal rendelkezik ahhoz, hogy a kishalat kinyirja.
 - azonnal orizetbe veszik a kishal prominens vezetoit (igazgato, elnok)
   kicsit ugyan budos, hogy az orizetbe vetel indoka nehany orankent valtozik.
 - a nagyhal sajoba beepietett ugynokei a dolgot viszonylag ellenorizetlenul
   azonnal szetkurtoljek (felorankent, orankent kiemelt hir, kulontudosito,
   legujabb fejlemenyek stb). A hirekben minden alkalommal gondosan ugyelnek
   arra, hogy a tudositasban minel tobbszor elhangozzek az Agrobank neve,
   lehetoleg olyan szovegkornyezetben, hogy a hatterradiozok fuleben az
   "Agrobank - botrany - rendorseg - letartoztattak a bank vezetoit" szavak
   szorosan osszekapcsolodva maradjanak meg.
A kiserlet sikerul, a kivulallonak latszo BAF (Bankfelugyelet) a hir hallatan
panikba eso betetesek miatt kenytelen atmenetileg szabalyozni a penzfelvetele-
ket. Az ujdonsag elultevel a kedelyek megnyugszanak. A bank azonban betet-
allomanyanak igen jelentos reszet elveszitette. A bank vezetoi ellen a hatter-
ben folyo eljaras szereny eredmenyeket tud felmutatni, de vegul sikerul annyit
osszekaparni, hogy at lehet adni az ugyeszsegnek.
Kovetkezmenyek: 
 - a betetek (reszbeni) potlasara rovid lejarat mellett is magasan kamatozo
   ertekpapirokat bocsat ki (a magasabb kamat tobbletkiadast jelent).
 - a masik oldalon a bank hirnevenek megingasa lattan a bank addig ugy-ahogy
   fizeto adosainak megjon a batorsaga es fizetesi fegyelmuk romlani kezd
   (ez pedig a bevetelek elmaradasat).

A bank stabilitasa meginog, de csak nem akar csodbe menni. A nagy hal ismet
kenytelen akcioba lepni.
 - a bank egyik vezetoje ellen ismet feljelentes erkezik, miszerint aranyat
   csempeszett valahonnan valahova. Az orizetbe vetelt kovetoen (!) kiderul,
   hogy az illeto adocsalast is elkovetett es megsertette a devizagazdalkodas
   szabalyait (ez utobbi egyebkent eleg konnyen megy, azt hiszem meg mindig
   ervenyes az a szabaly, hogy valami 2000 Ft-nak megfelelo valutat csak
   engedely birtokaban lehet otthon tartani).
 - a sajto azonnal reagal, ismet felorankent friss hirek a "bankbotranyrol",
   bar a csempeszesi u:gy eleg szereny kapcsolatban van magaval a bankkal.
 - veletlen egybeeses, hogy a BAF a letartoztatast koveto napon dobben ra a
   bank epp tavaly november ota romlo fizetesi helyzetere. Ezuttal alaposab-
   ban lep, korlatozza a penzfelvetelt es a betetelhelyezest is, hogy a bank
   vegkepp ne jusson betetekhez, meg akkor sem, ha netan tulelne az ugyet.
 - a nagybetetesek es a nem nevre szolo betetek tulajdonosai a szivukhoz
   kapnak, amikor a kisbeteteseket a Betetbiztositasi alappal nyugtatgatjak.

Meg egyszer megemlitem, ez csak hipotezis, raadasul az utobbi idoben kezdem
magamon felfedezni a paranoia tuneteit: reggelenkent hirtelen hatra-hatra
fordulok (ugyanis biciklivel jarok dolgozni  :-)  ).

Az etikai helyzet tisztazasahoz tartozik, hogy semmilyen szemelyes, kozvetlen 
vagy kozvetett kapcsolatom nincs az Agrobankkal. Sem betetem, sem hitelem
nincsen naluk/toluk. Csak radiot hallgatok. Tobb Agrobank betetest ismerek
viszont, ugyanis a Muegyetem dolgozoi es diakjai penzuket Agrobank folyo-
szamlan tartottak.

Udvozlettel: Meszaros Laszlo

P.S: tegnap olvastam valamelyik HIX-rovatban, hogy a horvat-magyar hataron
horvat katonak (feltehetoen magyar export Kalasnyikovval) lelottek ket magyar
kiskatonat. Errol bezzeg egy arva szo nincs a magyar sajtoban.

T. Forum!

Az itt kovetkezo kerdesek es valaszok, melyek az allamadossagrol 
folytatott vitahoz es informaciocserehez szant hozzajarulasok, szukseges 
nemi magyarazat.

Toth Lacival voltunk levelvaltasban a kozelmultban, aminek reszekent a 
magyar allamadossaggal kapcsolatban tett fel nekem negy kerdest. Ezeket 
eredetileg maganlevelben valaszoltam meg. Toth Laci megkert, a kerdeseket 
es valaszamiat tegyem kozze a Forumon, aminek szivesen teszek most 
eleget. A szovegben a multra tett referenciak a temaban folyo Forum 
vitara altalaban, illetve sajat korabbi Forum megszolalasaimra vonatkoznak.

Ime (eredeti formaban, valtoztatas nelkul)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

> 1.Van e arra lehetoseg,hogy az adossag alol kibujjon magyarorszag? Mi 
>   lenne a kovetkezmenye?

Mint mondtam, jogi kovetkezmenye az orszag szamara nincs az adossag nagy 
resze akar azonnali felmondasanak akkor, ha az Orszaggyules a Nemzeti 
Bankot nem tekinti nelkulozhetetlen intezmenynek. (Hiszen a hitel vagy 
kotveny-torlesztes felmondasa csodeljaras vagy felszamolasi 
eljaras inditasara jogosithaja a hitelezoket a Nemzeti Bankkal szemben.) 
[Valoszinuleg a Parlament elengedhetetlennek tartja a Nemzeti Bank letet.] 
A nemzetkozi penzugyi korok (magan es allami vagy allamkozi) reakcioja 
nagyban a magyar helyzetrol alkotott velemenyektol fuggene. A nemzetkozi 
hitelezes/hitelfelvetel tortenete azt hiszem azt mutatja jobb megiteles 
ala esik valamifele radikalis atalakulast (mondjuk "forradalmat") kovetoen
ujonnan legitim kormany kerese az adossagenyhitesre vagy elengedesre mint 
mas korulmenyek. A reakcio pontosan nem kiszamithato.

> 2.Van e lehetoseg 5-evre egy adossag moratoriumra,es mi lenne a 
>   kovetkezmenye?

Lasd az elso pontot, kiveve hogy az adossagfelfuggesztes (ertsd 
kamatfizetes es torlesztoreszleg hiteleknel es lejaro kotvenyeknel, csak 
kamatfizetes le nem jart kotvenyeknel) illetve a torlesztoreszleg 
fizetesenek felfuggesztese (ezt a kettot altalaban megkulonboztetik) a 
hitelezo beleegyezesetol is fugg. A hitelszerzodes vagy kotvenyprospektus 
onkenyes nem fizetesre pontos jogi eljarasi lehetosegeket ad a hitelezonek 
azon kivul, hogy megegyezesre torekedjen.

> 3.Mi a lehetosege az adossag ujra finanszirozasara alacsonyabb kamattal?

Ez az aktualis nemzetkozi kamatviszonyok fuggvenye. Ha a pillanatnyi 
hitel vagy kotvenykamatok a mar felvett hitelek ill. kibocsatott 
kotvenyek kamatai alatt vannak (eltekintve tranzakcios koltsegektol), 
akkor a Nemzeti Banknak -- mint barmely penzintezetnek vagy 
maganszemelynek -- lehetosege van a re-finanszirozasra, felteve, hogy 
kepes hitelt felvenni vagy uj kotvenyt kibocsatani. A hitel es kotveny 
szerzodesek ertelmeben az adossag buntetes nelkul, az ados tetszese 
szerint, barmikor visszafizetheto, akar egyben akar tobb reszletben, 
esetleg reszlegesen is. Ennek megfeleloen a Nemzeti Bank folyamatosan 
vegez is refinanszirozast.

A refinanszirozas egy alfaja, hogy egy bizonyos penznemben felvett 
kolcsont vagy kibocsatott kotvenyt egy masik penznemure valtsanak. 
Ilyenkor az ados visszavasarolja az adossagait es egyidejuleg masfele 
adossagot teremt. Abban az esetben hasznalatos ez, ha az ados becslese 
szerint a valutaarfolyamok es/vagy kamatszintek mozgasa miatt igy kedvezobb 
feltetelekhez juthat. Mindez a spekulacio megvalosithato un. "swapok" 
kotesevel is. A "swap" olyan instrumentum melyen keresztul adosok egymas 
kozott, vagy penzintezetekkel, ill befektetokkel kicserelhetik adossagaikat,
es/vagy megozthatjak kockazatiakat ha igy kedvezobb felteteleket latnak 
elerhetonek. A "swap" klasszikus formaja fix kamtozasu hitelt vagy 
kotvenyt valtozo kamatozasura cserelni es forditva.

Ha a "swapokrol" reszletesebb informaciot szeretnel, akar tudok 
magyarazattal szolgalni, mondjuk peldakon keresztul is, ill. adhatok 
referenciakat ahol utana nezhetsz a dolognak.

> 4.Mi a lehetosege az adossagra kifizetett kamat bizonyos resze ott 
>   maradjon az orszagban gazdasagi fejlesztesre,termeszetesen a kolcsonzo 
>   tulajdonaban?

Ez kizarolag attol fugg, a hitelezo mire akarja a neki kifizetett kamatot 
ill. torlesztoreszletet forditani. Nem szokatlan, hogy ezeket azonnal 
hasonlo instrumentumba fektetik, akar az osszegek pillanatnyi atutalasa 
nelkul is. Ez a Nemzeti Bank eseteben a magyar kormanynak ad lehetoseget 
a megujitott ill. uj hitel altal bevett penzek hasznositasara.

Amennyiben kifizetes tortenik, ugy a penz az orszgot eleve elhagyja, igy 
legfeljebb visszahozatalarol lehet szo, ami ugyancsak a 
hitelezo/befekteto szabad dontese.

Kerdes-valasz vege.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Lacinak ajanlottam, ha valahol nem lennek ertheto, szivesen szolgalok 
tovabbi magyarazattal. Ez termszetesen kiterjed a Forum teljes kozonsegere.


Udv.,

(Bognar) Gabor

Kedves Kocsis Tamas!

Nagyon erdekelne, hogy mi a velemenyed a boszniai haborurol. Tiszteled-e
a szerb harci erenyeket? Mi a velemenyed a nok tomeges megeroszakolasarol,
a koncentracios taborokrol es az etnikai tisztogatasokrol? Puhany siranko-
zasnak tartod-e, ha valakit elborzasztanak es elszomoritanak ezek az
esemenyek? Ugy gondolod-e, hogy ezek reszei a harci erenyeknek, es hogy
a fiuknak joguk van egy kicsit eljatszadozni a harcok szuneteben? Szerinted
az elert eredmenyek aranyosak-e a sok szenvedessel es pusztitassal?
Megis mit szolnal ahhoz, ha bosznaiai korulmenyek alakulnank ki Magyar-
orszagon?

Szerintem az elmult 40 ev tortenelme megmutatta, hogy a katonai ero nem
feltetele egy orszag boldogulasanak. Vesd ossze a Szovjetunio illetve a
tavol keleti orszagok fejlodeset. Mig a SzU a vilag masodik legerosebb
katonai erejevel egyutt osszeomlott, addig a "kis tigrisek" az amerikai
atomernyo alatt nagyon szegeny orszagokbol fejlett es gazdag orszagokka
valtak.

Nincs mas ut Magyarorszag szamara sem. Minel elobb be kell kerulni a
nyugati vedelmi ernyo ala, es addig a leheto legovatosabb kulpolitikaval
kerulni kell a konfliktusokat.

Tamas, egy katonai parancsnok magas kituntetest kap azert, ha az egysege
pl. tamadasnal a varhato 30 %-os eloero veszteseg helyett megussza 25 %-al.
Ez a 25 % viszont csaladok ezreinek, sot tizezreinek okoz soha el nem mulo
tragediat. Egyebkent epitettel mar fel hazat? Neveltel mar fel gyereket?
Nagyon meg lennek lepve, ha barmelyiket a fentiek kozul mar megtetted volna.

Udvozlettel: Rubin Gyorgy

Gyonyorkodve olvasom, hogy megint eljott a vasagyrafekves ideje es 
ez a program...>Asszociaciot varok az alabbi szohalmazra:

>	{ szappan, ga'z, kutya, szo:gesdr't, ne'met }

Szofogadoan felkszem es vallok:

Szappan=Caola, Gaz=Lukszusz, Kutya=Elasva, Szogesdrot=Recsk 
Nemet=Nem-magyar

Tudom, hogy az ilyen tudatalatti jatekok lenyege abban rejlik, hogy
az amugy gyulolkodesre uszito temakat feledven, "feloldodjunk", es 
ne "gazositsuk" a tiszta levegot magunk kozott "csaholvan" minden-
fele " bunos" gondolattol vezerelven. A kerdes csak az, hogy aki nem
hajlando "UGY" almodni, "Ahogy" kell, azert ki jon? A Karcsi-nover
vagy bun-tudat-alatti?

Na udv: NPA

Nemenyi Peter Andrasnak;

Kedves Andras;koszonom ertekes irasod a Shrine Mason-okrol.Az irasod 
nagyon aktualis nekunk most,mivel ebben a varosban a Shrinerek most 
kezdtekmeg a gyujtesi kampanyt.Egy cirkuszi eloadast is 
szponzoralnak,aminek a bevetelet,termeszetesen a korhazak javara 
forditanak.Amikor vegigolvastam ezt a kis tanulmanyt,ugyereztem,hogy 
egymondat hianyzik a vegen."Minden jog fenntartva" Ez egy olyan 
tanulmany volt,kulonosen a masikkal egyutt amit igy ahogy van,lelehetne 
kozvetiteni barmelyik magazinba.
Toth Laci

Molnar Miklos es Paller Gabor megeloztetek!!! Pellionisz Andras Tsuamni
Profecia-ja kb. ot honapja jelent meg a FORUM-ban. Hogy kello tavlatbol
tekinthessuk at a megjosolt es a valoban bekovetkezett esemenyeket, en a
Profecia megjelenesenek fel eves evfordulojanal szerettem volna csak
visszaterni a kerdes ujboli megvitatasara. Ha viszont mar felvetettetek
ezt a temat - mivel a hatralevo honap nem tul nagy ido - en is feltennem
most Andrasnak a kerdeseimet:

- Az elmult fel evben (ot honapban) hany szovjet zsido vandorolt be
  Magyarorszagra?
- Hany bevandorlot varsz az ev vegeig?
- Megvaltoztattak-e mar a bevandorlasi torvenyeket?

Andras, mivel te a mult ev decembereben 200 - 300 ezer szovjet zsido kozeli
bevandorlasat josoltad meg profetikus hevulettel, varnam ertekelesedet arrol,
hogy mennyiben teljesultek be a joslataid.

A The Economist eheti szamaban megjelent egy iras
az oktatas hatekonysagarol. Egyszer vitatkoztunk
errol korabban, hoztam egy peldat, ahol Magyarorszag
az elmezonyben szerepelt, de pontos hivatkozast nem
tudtam felhajtani.
Szoval 14 evesekrol van szo. A grafikonunk x tengelyen
a hetente hazi feladattal toltott orak szama szerepel,
az y tengelyen egy teszt eredmenye (Science achievment
of standard test)

A pontok ket csoportra oszlanak.

Az elso csoport pontjai egykupacban helyezkednek el:

orszag       ora   teljesitmeny

Swedorszag   4.4      56
Hong Kong    6.1      55
Anglia       6.0      56
Norvegia     6.5      59
Finnorszag   5.7      60

A masodik csoport egy meredek, majdnem fuggoleges
egyenes menten:

orszag       ora   teljesitmeny

Olaszorszag  8.0       52.2
Izrael       8.4       58.2
Lenygyelo.   8.6       59.5
Hollandia    8.4       64
Japan        8.5       66.2
Magyarorszag 9.0       70.2

source: Postlethwaite and Wiley, 1992

Tamas

Molnar Miklos irja:
>1) A kommunizmus nem vetette el az eros hadsereget, SOT.

A magyar kommunizmus elvetette, illetve tartott tole, mert '56-ban az 
ellen oldala'ra allt. Eppen ezert nem is fejlesztettek olyan mertekben,
mint tobbi <testverorszag> a sajat hadsereget.

>Nem vetette meg a hatarokat nem tiszteletbentarto
>segitsegnyujtast sem. Bator katonaink megjartak a felvideket, akkor meg volt
>ver a pucankban.-(((

Megjegyzem: nem mi dontottuk meg a '68-as cseh bulit, hanem az oroszok (alli-
tolag a nemet hatar melle pillanatok alatt ledobtak kozel ketszazezer desszan-
tost). A magyarok szerepe egy Lehar operettszerep volt; mi voltunk az interna-
cionalista diszlet. Ugye csak ot betuvel tobb a kelletenel, es megis mekkora
kulonbseget biiiir okozni.

Pinter Karoly irja:
>Mielott masokat kollektiven legyavazol, elobb mutasd mar meg, hogy
>te mitol vagy olyan k. bator azon tul, hogy a Forum virtualis RECONQUEST OF
>OLD HUNGARY jatekat egybol a harmadik szintrol kezdted.

Nezopont kerdese....en nem vagyok egyaltalan bator, te vagy k. gyava.

"RECONQUEST OF OLD HUNGARY" pedig nem az en jatekom. Ezt elegszer explicit
formaban le is irtam. Ha csak sorok kozott vagy hajlando meg mindig olvasni,
sajnalom.
Pont olyan karosnak tartom a fennti jatekot, az ujbol harom tenger mossa
cimut, es a borneo es celebeszt, mint az "ugyis megzupalnak minket, mert
gyengek vagyunk" vagy a "minek a hadseregre penzt kolteni, hiszen ugyis
helybol vesztesek vagyunk" mentalitast.
Ennek kovetkezmenye, hogy lassan rendszeresen olvashato a magyar sajtoban a
Szerzo/Cikkiro buszke kijelentese, hogy veszi az utlevelet, es ugy elhuz
a budos p.-ba a problemak elol, hogy csak ugy porzik. Hogy szemelyeskedjek,
ilyet olvastam a MaNcs egy regebbi, prenecc szamaban, ahol ezek lettek vol-
na a katarzist kivalto sorok, de tan masok is emlekeznek meg Szadai mester
par hettel ezelotti homoritasara (utlevel es hegyeshalom temakorben - me'g
meg is dicsertek erte).
Amig az altalanos iskolaban minden kolyokbe beleverik a Nemzeti dalt,addig
nem kell nekem moralizalnom, eleg ha hideg fejjel felhivom a tisztes tar-
sasag figyelmet a "sehonnai bitang ember"-rel kezdodo ket parosrimre. Ezen
kerdesben ugyanis ez a mervado, ez a merce. Amig az Akademia nem ir ki pa-
lyazatot egy uj, szoclibi Himnusz irasara, addig ezt a moralis temat en le
is vennem a forum programjarol.

Tamas

Legyen szabad ket apro megjegyzest tennem az utobbi hetek ket temajaval
kapcsolatban.  S ne legyenek ezek egy langolo vita-sorozat inditoi.

Diakjaim gyakran kerdeznek eletszinvonalrol, berekrol, arakrol, nemcsak
Magyarorszagon de a kornyekbeli orszagokban is.  Nem szeretek konkret
adatokat idezni:  A statisztika csaloka lehet; a penz erteke valtozik, es
egyebkent is, mit jelent az, hogy valaki valahol havonta keres annyit ami
450 US dollarnak felel meg?  Az elet minosege ("quality of life") sok mas
tenyezotol is fugg.  De ha nagyon zaklatnak adatok utan, akkor probalom azt
kimutatni, hogy mennyi ideig kell valamiert dolgozni annak a bizonyos
"atlag" embernek. (Tudom:  Kijaz-az-atlag-ember?)  Mindenesetre, az ilyen
adatok segithetnek nemzetkozi osszehasonlitasban.  A HVG egyik januari szama
az ilyen adat-sor osszeallitasahoz adott felmerhetetlen segitseget, amikoris
kozolt egy "Kozep-Kelet-Europai bevasarlokosarat" s azt hogy az abban
szereplo javakert es szolgaltatasokert mennyit kell egy "atlag" bulgarnak,
csehnek, magyarnak, stb... dolgozni.  Mondanom sem kell, Csehorszag
bizonyult legjobbnak, Ukrajna a legrosszabbnak: Mo 3dik helyen vegzett.
Mikor elkeszul kis cikkecskem errol, akkor majd kozlok tovabbi adatokat, ha
erre lesz erdeklodes.
Ami a tortenelem-tudasrol szolo vitat illeti:  Nem tudok Balogh Evaval
szimpatizalni, s nem tudom Toth Lacit "arcatlannak" tartani.  Nekem is
megvan a tortenelem doktoratuoms (persze "csak" az Indiana Egyetemrol), de
probalom elkerulni azt fajta magyar-kioktato lecke-hangot, ami sajnos csopog
Balogh Eva irasaibol.  Elnezest, ha ez sertonek tunik.  Honapokig
turtoztettemm magam.

Zimanyi Magda emlitette Harry Hill Bandholtz konyvet, aminek eredeti cime
*Undiplomatic Diary,* volt. A konyvet kulonben New Yorkban adtak ki 1933-ban,
tudtommal Bandholtz halala utan. Egy valtozatlan utannyomas 1966-ban jelent
meg. A *Naplo nem diplomata modra* alapjabanveve Bandholtz riportja az
amerikai kulugyminiszteriumnak. Nagy volt a meglepetesem, amikor gepelt
masolatat megtalaltam a bekekonferencia anyagai kozott.

Kulonben Magdanak tokeletesen igaza van: Bandholtz konyve igen szorakoztato.
Igen jopofa ember lehetett es valoban igen csipos megjegyzesekkel van az
egesz konyv teleszurkalva. Kulonosen a roman katonai vezetoket nem allhatta,
mivel Bandholtz szerint allandoan mellebeszeltek.

A konyv nemcsak igen szorakoztato, hanem egyik legfontosabb dokumentumunk az
1919 augusztus-november kozott idokre. En legalabb is igen sokat hasznaltam.
Mindenkinek melegen ajanlom Bandhotz naplojat es igen orulok, hogy vegre
megjelent magyarul.

Balogh Eva

Ismet Nemenyinek es Szekelynek,

Tizenot percem van, ami belefer, belefer.
(1) Eloszor is, minden olyan vita, amely egy emberi kozosseg egymas mellett
    elesenek mikentjet erinti, politikai.  Aki valamilyen formaban reszt vesz
    a vitaban, az politizal.  A moralis kerdesek egyben politikaiak is.  Ez
    ilyen egyszeru, ehhez nem tudom minek kell iderangatni azt a Protocol
    akarmit.  A kultura szuksegszeru atpolitizaltsagarol egyebkent eppen
    most keszulok bemasolni a Szalonba egy rovid tanulmanyt, a temavaltas
    kedveert is.
(2) Masodszor, Szekely Zoltannak szinte minden mondataba bele lehetne kotni,
    de nem teszem, mert mar unom, hogy ismetelnem kell magam.  Tehat csak az
    emlekezet rosdasodasa miatt pontositanek.  Kornai Andras szemelyesen is
    elmondhatja, hogy kozottunk a vita alapvetoen csak arrol szolt, hogy a
    homoszexualitas a "betegseg" szo kulonbozo definicioi szerint betegsegnek
    minosul-e.  Csak ebben kulonbozott a velemenyunk jelentosen, masban nem.
    Szo sem volt tehat izekre szedesrol.
(3) Ami a "pornograf" reszleteket illeti, azt nem en kezdtem, hanem Hetyei
    Gabor, amikor a "termeszetes pozt" probalta meg leirni.  Azt magam is
    sajnalom, hogy mindketten a plasztikus ervelesre kenyszerultunk.  Nem
    hiszem, hogy a leirasokat barki is elvezte volna.  Egyebkent Hetyei
    Gabort en most nem kevernem ide, mert Parizsban van, es nem all modjaban
    felszolalni.  Ami engem illet, en egy nagyon tanulsagos maganlevelezest
    folytattam vele a temarol, es barati eszmecserenk befolyasolta a Szalon
    virtualis hasabjain kifejtett allaspontomat is.
(4) Vegul a buzizasrol.  Uriember modjara elismerem, hogy jobban belegondolva
    Szekely az utobbi idoben tenyleg nem hasznalta a "buzi" szot.  Hasznalt
    helyette mas, eppugy utalatrol arulkodo, klinikai hangzasu kifejezest.
    Es ha mar ilyen uriemberek vagyunk, akkor most Szekely szaja a kacsasegg,
    amig el nem ismeri, hogy rosszul emlekezett.
Hangsulyozom, a vita mar veget ert a Szalonban, lekestetek.  De ha komolyan
foglalkoztat benneteket a tema, akkor oda irjatok rola, ott lehet az ilyesmit
kulturalt ember modjara megvitatni.

Amindenit,
Miklos.

Kedves Voros Miklos!

Meg a "temavaltas" elott, szeretnek feltenni nehany kerdest allaspontoddal 
kapcsolatba. Meg nem lattam ezen kerdesek felveteset a FORUMban. Mint irod:

>en celom csak annyi volt, hogy meggyozzem vitapartnereimet: a homoszexualitas
>kulturalisan elfogadhato es bizonyos esetekben politikai tamogatasra szorul.

Szerintem, Te leszukitetted a tamogatasra szorulo kissebbsegek kategoriait.
 
1. Mi a helyzet a biszexualisokkal? Nalunk, az egyetemen nagy befolyasa van  
   a "homoszexualis, leszbikus, biszexualis szovetseg"-nek. Az egyetem elnoke
   is megkulonboztetett figyelemben es anyagi tamogatasban reszesiti oket.  
   Szamukra megvalosult nemcsak az elfogadottsag, hanem komoly politikai 
   befolyassal is rendelkeznek. Meg nehany elemi es kozepiskolaban vannak 
   problemak, ahol a szulok tiltakoznak (rendszerint eredmenytelenul) az 
   ellen, hogy a gyerekeiknek ezen csoportok eletmodjat ugy tanitsak, mint
   egy eletmodot, ami a hazassaggal equivalens.

2. Velemenyed szerint a szadista/mazochista izles is "kulturalisan elfogadhato
   es...politikai tamogatasra szorul"? Gondolom, talalnal eleg irodalmi 
   forrasmunkat jonehany egyetemi eloadas szamara. Ez is izles dolga. 

3. Es a csoport-szex kedvelokrol is elfelejtkeztel. A helyi, kulonbozo dijjakka
l
   kituntetett Willamette Week ujsag tele van partnert kereso hirdetesekkel, 
   csoport-szex kedvelok mindenfele kombinacioban nagy szamban szerepelnek a
   listan. 

   Hogy itt, az USA-ban milyen mertekben elfogadhatoak a csoport-szex kedveloi,
 
   azt a kulturalis, nem kommercialis PBS radioban hallottam nem reg egy 
   interjuval kapcsolatban. Egy jonevu iro emlekezett fiatalsagara, azokra 
   a regi, szep idokre, amikor a new-yorki "furdohazak"ban osszejottek a 
   kozos-szex homoszexualis kedveloi, felhomalyban, "mindenki-mindenkivel 
   csinalja" szorakozasra, amit az iro ugy irt le, mint az "emberi szabadsag 
   legtokeletesebb kifejezese"-t. Sajnos, az aids jarvany midennek veget 
   vetett egyenlore.

4. Es mi az elfogadhatosaga azoknak, akik gyereklanyokat, es fiatal fiukat 
   kedvelnek? Hol huzod meg a korhatart? Torvenyes vedelemre szorul az a 
   14 eves gyerek, akinek mar vagy egy tucat szexualis partnere volt? 
   Az ilyen izlesuek meg nemcsak, hogy meg vannak kulonboztetve, itt, hanem 
   torvenyek is vannak ellenuk. Vegeredmenyben, kinek mi koze van hozza, 
   ha a partnert nem kenyszeritettek? 

5. Es azok, akik allatokkal csinaljak? Az is izles dolga? Azok is elfogad-
   hatoak kulturalisan? es azok is politikai tamogatasra szorulnak?

Nem akartam gunyolodni, a kerdesem csupan az, hogy hol huzod meg a vonalat:
mi a "normalis" es mi nem. A mult nyaron lattam egy cikket (ugy emlekszem, 
hogy ) a Newsweek-ben, ahol azzal erveltek a homoszexualitas termeszetes 
mivolta mellett, hogy a csimpanzok is csinaljak. Meg fenykepeket is kozoltek
bizonyitekul. 

Mit gondolsz: "csak egy lepes van jo es rossz kozott" ? Vagy annyi sincs?
Egyszeruen: nincs jo es nincs rossz? Azt hiszem, hogy felfedeztuk az 
amoralitas definiciojat. 

Ezt fogjuk tanitani gyerekeinknek? 

Udv 
    Balogh Maria

Tisztelt Forum!
 
Meszaros kerdi nagy joindulatu szocio-pszihologiai tanulmanyahoz a 
kerdoivet:
 
>Asszociaciot varok az alabbi szohalmazra:
>
>        { szappan, ga'z, kutya, szo:gesdr't, ne'met }
>
>A FORUM kimelese erdekeben a valaszokat maganlevelkent kerem.
>A valasz formaja: a Subj mezoben az "asszociacio" szot koveto, 1-5 nem nagyon
>ragozott magyar szo, vesszovel vagy szokozzel elvalasztva. A kulonfele eke-
>zetes es ekezetlen irasmodok kezelesenek egyszerusitesere javaslom az ekezetek
>teljes elhagyasat (kiveve, ha e'rtelemzavaro', akkor i'gy k'rem). A levelek
>tartalmat uresen lehet hagyni, olvasatlanu le fogom torolni (helykimeles,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
Sajnalom, hogy az egyebkent tobbfele ige es rezsim-idoben ragozhato
kerdoive't nem kozhasznalatra kerte, hanem a sajat postaladajaba. Nem 
tudom, hogy erre mit fognak azok szolni akik "watchdog" kutyakent a FORUMot 
meg akarjak menteni a gyulolkodesektol es annak olvasasatol. Talan azon is 
el lehetne gondolkodni, hogy miert nem erdekes a tartalom, csak a "subj 
mezoben" irottak. Ezt szomorunak tartom. Nagyon szomorunak. A level 
tartalma, leplezetlenul, NEM IS SZAMIT! Hat ez itt kerem a baj a sok 
acsarkodassal! Az, hogy mar ott tartunk, hogy "mindegy, hogy mit irsz, 
csak kotekedhessunk veled". 
 
                                Mihaly

A marcius kozepen bevezetett megszigorito csomag csak rontani fogja
az orszag eselyeit.A kommunizmus utan felszabadult orszagok kormanyai
valaszthattak a sokkterapia es a fokozatos atalakulas kozott.
Lengyelorsag es Csehorszag peldaja igazolja, hogy mindket modszer lehet
sikeres. De Magyarorszagot kiveve egyetlen orszag kormanya sem valasztotta
azt a biztos csod fele vezeto utat hogy negy es fel evi fokozatos
atalakitasi politika utan hirtelen a sokkterapiat valassza. Mikozben egy
hatalmasra duzzadt allamapparatus es az enyveskezu nomenklatura tunteti
el az emberek millioi penztarcajabol kihuzott utolso garast is.
    Ket jeles magyar kozgazdasznak, Kopatsy Sandornak es Gidai
Erzsebetnek is az a velemenye, hogy a jelenlegi kormanyzat eppen az emberi
tenyezot hagyja ki a szamitasaibol. Ha az Europaban legkorabban meghalo,
magat agyondolgozo, idegeiben es egeszsegeben lepusztult lakossagra tovabbi
terheket ronak, akkor itt nem Kanaan, de Kalkutta lesz. Am nem a
beletorodes Kalkuttaja! A trendek pedig ezt a folyamatot latszanak
alatamasztani.  A Kopint-Datorg kozgazdasz vezerigazgato-helyettese a
Nepszabadsag aprilis 1-i szamaban azt irja, hogy a mostani koalicios
kormany "Abban tevedett, hogy az ellentmondasos helyzet masik oldalat, a
tobbeeves depressziobol megkezdodott kibontakozast nem vette eszre,
illetve amennyiben az ezzel kapcsolatos jelensegeket (a jovedelmek
novekedeset, az ipari termeles felfutasat, a varatlanul lenduletbe jott
beruhazasokat, vegul az export meglepoen dinamikus novekedeset) megis
eszlelte es elismerte, akkor egyertelmuen a "rossz" kategoriaba sorolta
oket, s ellenuk hirdetett harcot...A makrookonomiai elemzes, a vallalatok
koreben vegzett kerdoives felmeres (konjunkturateszt) es a lakossag koreben
vegzett kozvelemenykutatas egybehangzoan azt jelzi, hogy 1994 derekara a
gazdasag kilendult a melypontrol...  novekedes indult meg, a vallalatok
jelentos korenek gazdalkodasi helyzete stabilizalodott, a vallalatok a
gazdasag helyzetet derulatobbnak iteltek meg, mint 1987 ota barmikor..."
    Nos, az ex-kommunista/balliberalis koalicio csaknem egyeves
uralkodasa utan mindennek vege.  A konzervativ nemet Frankfurter Allgemeine
Zeitungtol kezdve a Magyarorszag hitelkepessegenek romlasarol beszamolo
kulfoldi intezete, a besorolast vegzo cegek errol adnak hirt.  E kormany
egyedul a tisztogatasok teren sikeres: sikeresen megtisztitotta a Kulug-
yminiszteriumot egy sor kituno nagykovettol, kitisztogatta a miniszteri-
umokat, nagyvallaltokat, a kulturalis intezmenyeket.A siker a tisztogata-
sokon nem igen terjed tul. Mint a Nepszabadsag washingtoni tudositoja
irta a volt partlap aprilis 4-i szamaban: "Az uj kormany hivatalba lepese
ota az ismert problemak es a privatizacio lelassulasa miatt a magyarorszagi
gazdasagi lehetosegek megitlelese -- az orszagrol kialakitott uzletemberi
kep --katasztrofalisan romlott.  Nyolc honapja egy sor jo hir nem jelent meg
Amerikaban befolyasos lapokban Magyarorszagrol."
     A kep kedvezore fordulasast a magyar miniszterelnok multja es
jelenlegi cselekedetei termeszetesen nem segitettek.  Az orszag rossz
amerikai sajtoja minden bizonnyal azzal kezdododtt, amikor Abe Rosenthal, a
New York Times egykori foszerkesztoje Budapestre latogatott, es Hornt
faggatta.  Amit hallott, nem nyugtatta meg.  Es talan az sem, hogy --
Waldheimhoz hasonloan -- Horn nem mondott igazat.  De mig Waldheim
elhallgatott valamit, Horn aktivan hazudott.Azt allitotta Rosenthalnak,
hogy ot a karhatalmistakhoz 16 eves diakkent vittek.Ami koztudottan nem igaz.
   Az SZDSZ kezeben levo elektronikus sajto, amely az Antall- es Boross-
korszakban minden, Magyarorszagrol irt New York Times cikket hirkent
kozolt, altalaban az elso helyen, errol a cikkrol melyen hallgatott. A
magankezben levo baloldali sajtoval egyetemben.Es nem tett fel kimeletlen
kerdeseket, hogy Horn multjat tisztazza. Hiszen egy elvtarsa, Ribanszky
Robert mondta rola: "Utott-vagott, mint a bolond". De a magyarorszagi sajto
emberei azt sem kerdeztek meg, vajon miert nem vizsgaltatja ki most bale-
sete korulmenyeit, hiszen a valasztasok elott az oly sok szavazatot hozo
utkozes utan a TV nyilvanossaga elott nem puszta autobalesetre gyanakodott.
   Amerikai magyarok, ketszeresen is honfitarsaim!  A magyar nep tobb-
sege vegre felebredt.  Rajott arra, hogy kegyetlenul raszedtek.A legujabb
kozvelemenykutatasok szerint mar az ellenzekkel szimpatizalok kerultek
tulsulyba, noha a jelenlegi koalicio meg igencsak "fiatal".Terjed az elege-
detlenseg, az orszag mukodokepesseget megbenito sztrajkok, a bizonytalansag
a szervezett es szervezetlen bunozes, a kabitoszerezes, az ital, a kaosz.
Es terjedoben van egy olyan, a tarsadalmat ketteszakito, leirhatatlan
intenzitasu gyulolet, amelyrol csak az alkothat fogalmat, aki idelatogat.
   Az Antall-kormany nem tudta megszolitani a Nyugaton elo magyarsagot.
Ez is menthetetlen hibai koze tartozik. Nektek azonban nagylelkueknek kell
lennetek: tekintsunk inkabb egyutt elore! Horn Gyula miniszterelnok
juniusban Washingtonba latogat. A budapesti amerikai kovetseg es a
jelenlegi koalicio ottani baratai mindent megtesznek majd, hogy Hornrol es
partjarol lemossak a "volt kommunista" jelzot, amit az ottani lapok rajuk
tapasztottak -- teljes joggal. Tom Lantos kepviselonek jut a szerep, hogy
oroszlanreszt vallaljon a"PR"-munkaban, es o vigye korbe Hornt es csapa-
tat a Capitolium dombjan.Nemhogy szocialdemokratanak, de egyenesenkonzer-
vativnak mutatva be a budapesti kormanyt es torekveseit. Tudjuk, Hornt ugy
fogadjak, mint egy fuggetlen orszag demokratikusan megvalasztott minisz-
terelnoket. Es Horn az is.De ne tortenhessek meg az, hogy Hornrol az infor-
maciot csak egy oldalrol kapjak a honatyak es a Clinton-adminisztracio.
    Amerikaban szavazo barataink!  Kerunk Titeket, hivjatok fol
kongresszusi kepviseloiteket, irjatok, taviratozzatok, faxoljatok nekik.
Mondjatok el, milyen diktatorikus torekveseknek engednek teret ebben az
orszagban.  Mondjatok el, hogy ez a kormany leallitotta a vezetok
atvilagitasat, visszaallitja a veres kezu kommunista diktaturaban erdemeket
szerzettek kiemelet nyugdijat.  Mondjatok el, hogy mar csaknem teljesen
megfojtottak az ellenzeki sajtot.  Mondjatok el, hogy a privatizacional a
nepotizmus, a haveri viszony es az ideologiai egyuve tartozas a donto.
Mondjatok el nekik, hogy Magyarorszagon egyre tobb ember ehezik, futes,
villany nelkul el.  Mondjatok el nekik, hogy az orszag forrongani kezdett,
ami felrobbanthatja azt a stabilitast, amelyre itt oly buszkek voltunk.
Hiszen Jesse Helms, a szenatus kulugyi bizottsaganak elnoke, es a
tobbsegben levo konzervativ, republikanus szenatornak es kepviselonek
tudnia kell, hogy egy kommunista modszerekkel kormanyzo, feltaratlan multu
miniszterelnok kezet szorongatjak.Ha a hivatalos Amerika fogadni akarja
Hornt, fogadja. De legyen felkeszulve, ki lesz a vendege.  ezt mi nem
tudjuk elerni, mert minden kommunikacios csatorna a koalicio kezeben van.
Ezt egyedul Ti tudjatok elerni.  Tegyetek meg minden toletek telhetot!
It's not only May Day, it's Mayday! Help us, please!   ** Lovas Istvan **

Tegnap lekozolt cikkem szerzojerol kell megemlekeznem. A cikket Bibo
  Istvan 1945-ben irott, "A magyar demokracia valsaga" cimu irasabol
  ideztem.
                                                            O. K.

> hirdetesre: a Honfoglalas uton felepult lakasokat hirdettek tomegesen.
> Talan egy magyar-izraeli vallakozas volt az epitteto. Vallasi, szarmazasi
> dokumentumot nem kertek prezentalni. Zavarban voltam. Hisz en a Forumbol
> azt hallottam, hogy oda ketszazezer keletrol jovo uj nepnyuzot akarnak
> beszervezni es letelepiteni. Kerdesem: hol vannak a betelepitendok,
> minek kell meghirdetni a lakasokat? ZTud valaki valamit az ugy hattererol?

En is olvastam a lapot, es ez a hirdetes mar majd egy eve megy
"Honfoglalas a Honfoglalas uton" cimmel, de 
nem hallottam, hogy menekulttabort letesitenenek ott, kulonben nem 
hirdetnek. Inkabb arrol van szo, hogy keptelenek eladni, mert 
az isten hata mogott van, es kegyetlenul draga.
F.E.

Ket leveledre kell valaszolnom, Miklos.
>Temakor: idegenek beozonlese
>A minap kerult a kezembe a "Hegyvidek" egyik legutobbi szama (atlapoztam,
>oslakosnak erezven magam a XII. keruletben).
>Abban akadtam egy nagyobb formatumu hirdetesre: a Honfoglalas uton felepult
>lakasokat hirdettek tomegesen. Talan egy magyar-izraeli vallakozas volt az
>epitteto. Vallasi, szarmazasi dokumentumot nem kertek prezentalni. Zavarban
>voltam. Hisz en a Forumbol azt hallottam, hogy oda ketszazezer keletrol jovo
>uj nepnyuzot akarnak beszervezni es letelepiteni. Kerdesem: hol vannak a
>betelepitendok, minek kell meghirdetni a lakasokat? ZTud valaki valamit az ugy
>hattererol? Koszonettel: MM
                                       1.
Miklos, talan nem kovetted eleg figyelmesen a Forumokat, kulonos tekintettel
  azon szamokra, mikoris tavaly nyaron eloszor folvetettem a dolgot itt a FORUM
  on. Noha oslakosnak erzed magad, megsem mentel el, hogy utanajarj a dolognak,
  ami persze nem volna szukseges, ha az ember a hirdetesbol megtudna, hogy a
  lakasokert kert osszeg irrealisan magas. En elmentem es szamomra ott valt ez
  nyilvanvalova - ahogyan az is, hogy egy szurke egyszeru magyar ember, az ut-
  carol (megha gazdag is) nem tudja megfizetni, vagy nem olyan hulye, hogy
  megfizesse ezeket a lakasokat. Pontos adatokat ugy tudsz szerezni, hogy
  elmesz oda es kersz egy tajekoztatot.
                                        2.
Az ugy hattererol csak annyit, hogy az epito ceg EGY-AZ-EGYBEN izraeli.
  Bocs, de ezek utan nem ertem, hogy miert csodalkozol azon az asszociacion,
  ami azonnal adja magat ha a lakotelep nevet meghallja az ember. En mar irtam
  errol es folvetettem, hogy talan az elnevezest valaszthattak volna szerencse-
  sebben is, nehogy BARKINEK eszebe juthasson is ilyesmi. Nevezhettek volna
  hegytetoi lakotelepnek vagy szazszorszepnek - de HONFOGLALASNAK??
  Persze: hiszen a Honfoglalas uton van...de akkor miert nem "HONFOGLALAS UTI"
lakotelep??? azok a bizonyos hangocskanyi kulonbsegek................  :-(((

    Masodik leveledben ez all:
>Mint mar emlitettem tan, nekem ketelyeim vannak a rossz es a jo stabil
>felismeresi algoritmusaivasl.
Megintcsak annyit mondhatok, hogy valojaban en is pontosan ezt irtam. Pontosab-
  ban azt, hogy noha kepesek vagyunk a jo es rossz megkulonboztetesere ez meg-
  sem igy tortenik legtobbszor. Vagyis altalaban mindnyajunknak baja van ezzel
  nemcsak Neked, ez a dolog lenyege: vegigjarni az az utat, amely elvezet az
  altalad emlegetett stabilitasig. Engem maga a teny foglalkoztat: a kepesseg
  meglete es ugyane kepesseg esetlegessege (vagyis birtoklasatol valo el-
  zartsagunk).
>Vannak esetek, mikor a meglevo erkolcsi erzekek es a megtanult szabalyok,
>tovabba zsigeri reakciok summajekent a szintetikus es eros JO, vagy a
>hasonlo ROSSZ eloall. Eros ingerek, vagy sok szabaly koincidenciaja kell
>hozza.
Nos en ennel melyebb dolgokra gondolok, pl a gondolatatvitelre, mint az
  emberi kapcsolatok egyenes de elveszett utjara.
    Folytatod:
>Forditsuk ezt apropenzre: hadd kerdezzem:
>1) Az erkolcs tisztantartasanak szuksegszeru mosopora a haboru?
>2) Hovatovabb haborus keszulodes nelkul a tiszta erkolcs meg nem vedheto?
>3) Ha erre a lelkiismereti tisztantarto szerepre a nemzeti erzelmek eltulzoi
>vallalkoznak (nem kivanok itt egyetlen politikai csoportot, vagy csoportocskat
>megnevezni), akkor ok az erkolcs megmentoi, amit tesznek, az pediglen
>erkolcsos?
>3) A haborus uszitas tehat erkolcsos es a JO kategoriaba tartozik?
>4) Kovetkezeskeppen, a haboru ellenzoi a ROSSZ kategoriaba esnek, tehat
>a Jo neveben felszamolandok?
>Remenykedve: MM
>PS: 5) Varom a napot, mikor a regio minden orszagaban  felismerik ezen
> igazsagokat, es a lokalis erkolcs kepviseloitol megaldott zaszlokkal
> a kezben a tisztito szent hadeseregek megindulnak...
Nincs kedvem hozza, de vehetnem ezt akar provokacionak is ?
    Nem veszem annak: nem allitom, hogy az erkolcs mindenek elott csak azt,
hogy igazabol a tiszta erkolcs eppugy szuksegszeruen hozzatartozik a biologiai
organizmusok letezesehez, mint az identitasukban tagabb szervezetek letezese-
hez, vagyis akar biologiai lenykent akar lelki organizmuskent tekintunk az
emberre, mindket esetben alapveto dolog az erkolcs.
Valaszom pedig egyertelmu: az erkolcs nem intezmenyesitheto, az intezmenyek es
a cselekedetek csak vagy benne fogannak, vagy nem, vagyis a haboru az erkolcs
vedelmeben ertelmetlen dolog. Az erkolcs kinek-kinek belso parancs: haboruban
erkolcsos ember foltetelezheto, de erkolcsos haboru nem letezik. A ket dolog
nem foltetelezi egymast, az emberi tenyezo pedig ezesetben ontorvenyuen rea-
gal. Ajanlom olvasmany gyanant Heinrich Boll, "Adam, hol voltal?" cimu konyvet.
                                                                      Olorin

Akinek semmi se jut eszebe, nehany otlet

    { szappan, ga'z, kutya, szo:gesdr't, ne'met }

1.  mosas, fo"zes, setaltatas, fu"nyiras, hazi feladat
2.  AMO, Propan-Butan, Pedigree Pal, Bramac, Deutsche Bank
3.  Csuszos kulfoldi sundiszno falhoz allittatik eb altal
4.  Televizio, radio, ujsag, vizcsap, konyok

tom

Kocsis Tamas irja:

>>>>
Aztan par szerb atjott geppiszollyal keregetni ezt-azt, csak ugy.
Aztan mar repulovel jottek.
>>>>

Sajnos igaz.
Morahalom tersegeben atkoszalt szerb hatarorok magyar teruleten 
"intezkedtek". (Elvettek nehany szatyrot egy tanyai lakostol.)

A repulo mar komolyabb dolog. Ujszentivan tersegeben berepult egy gep, 
atrepult a Tiszasziget felett a Tisza bal partjan letesitett es valaha 
igen jelentos V.SZ. lancszemnek kikialtott lokatorallomas tersegeben, majd
Szeged deli pereme felett atrepulve ugy nagyjabol Janoshalmaig ment felfele, 
majd Katymar korul hagyta el az orszagot. Ha tortenetesen ugy gondolta volna,
akkor kaphatott volna egy jo nagyot az emlitett lokatorallomas, vagy mondjuk
a Pick Szeged Rt. , mindenesetre nem volt aki leszallitotta volna.


Majd utana velem vitazik egyet K.T.

>>>>
/*---*/
> Felado : 

>> [..] a haborut csipobol elutasitjatok,
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>A tamado jellegut mindig.

Tehat az obolhaboruban valo reszvetel hibas dontes volt szerinted ?
>>>>


Nincs tehat, mert nem volt hibas a dontes. Az obolhaboru az ENSZ altal 
elrendelt felszabadito haboru volt es mint ilyen nem tekintheto tamadonak sem.

Amugy az ellenvetesed -noha szerintem nem jo pelda- megis elgondolkodtatott.
A MINDIG szo nyilvan nem allja meg a helyet. En pl. helyes dontesnek 
tartottam Vietnamnak a voros khmer uralta Kambodzsa elleni tamadasat.
(Hogy vitazzak mar egy kicsit sajat magammal is.)
Amikor Tamassal vitatkozva irtam le:  >A tamado jellegut mindig.   , nos
akkor arra a szituaciora gondoltam, hogy nem am nekiugrunk valamelyik 
szomszednak, mondjuk egy kis hatarkiigazitas celjabol.

Ismet Tamas:

>>>>
>A vedelmit pedig az olyan lehetetlen helyzetekben, mint ami pl. 1956
>november 4.-en allt elo. (Nagy Imre sem szolitotta harcba a fegyvere-
>seket.)

Rossz a peldad. Nagy Imre csak egy kommunista politikus volt, aki ren-
desen eltaktikazta magat a hatalomert folytatott osztalyharcban, aztan
persze mindent a nyakaba varrtak...
'56 nem haboru volt, hanem felkeles, amelynek nem egy, hanem sok ve-
zetoje volt.
Gorgey jobb pelda lett volna.

Tamas
>>>>


Gorgey valoban tisztabb pelda lett volna. Bar azert Nagy Imre megiscsak egy 
orszag minisztertanacsanak elnoke volt, sok vezeto ide, vagy oda. 
Mindenesetre megtehette volna, hogy harcba szolitja a katonakat, de nem tette,
mert nyilvan o is tudta a dolog ertelmetlenseget.

  Udv. Asztalos Tibor