(Media, kozvelemeny, -kutatas)

	Mint a tuzerlo, ha agyuszot hall, ugy csaptam fel a fulem, hogy egyik
kedvenc temam ismet napirenden van.  Lenne hozza egy ket szavam, cikkem.

	Sokunk szamara axioma, hogy a media a negyedik hatalmi agazat, es jo
ervek szolnak amellett, hogy a legerosebb, legfontosabb.  Viszont nem valasz-
tott, nehezen elmozdithato (az elefantcsonttornyokban definialt ezoterikus
"piac" nem egeszen ugy mukodik a medianal, mint mondjuk a karfiolt arulo os-
termeloknel a kobanyai piacon).  Elvben tudja szolgalni a demokraciat, de nem
feltetlenul teszi, es *potencialisan* halalos veszelyt jelenthet ra.

	Kb. egy eve jelent meg ket cikk a Time magazinban.  Az egyik szerint
mig az amerikai tarsadalom nagy resze enyhen konzervativ (az egytol otig
terjedo "nagyon liberalis, liberalis, mersekelt, konzervativ, nagyon konzer-
vativ" skalan az atlag valahol 3.8 korul volt), a sajto munkatarsai hataro-
zottan liberalisak (az atlag 2.1).  Magyaran: oriasi a diszkrepancia azok
alapveto nezetrendszere kozott, akik nap-mint-nap *kivalogatjak* es *talal-
jak*, ertelmezik a hireket  --  meg az olvasok nezetei kozott. (Valodi piac
eseten ez totalis nonszensz lenne.)  A helyzet fonaksagat erezve ujsagirok
gyakran hivatkoznak a "professzionalizmusra", azaz hogy amikor fejukbe
csapjak szakmai kalapjukat, szemelyes nezeteiket tokeletesen kikapcsoljak.
Aki elhiszi, hogy erre az ujsagirok (vagy masok) konzekvensen, hosszu
idon keresztul kepesek, az hivjon fel, szivesen eladom neki a Brooklyn-
hidat is, olcson megszamitom.  --  A masik cikk felvetette, miert nincsenek
sulyuknak megfeleloen (es fair modon) kepviselve a vallasi temak, holott
az amerikaiak kozel 80%-a ha gyengen is, de kotodik valamilyen vallashoz.
A valasz, hogy a szerkesztosegekben ez az arany a 20%-ot sem eri el, mert
(jegyze meg a szerzo, apologianak szukseget sem erezven) az ujsagiras tudva-
levoen liberalis foglalkozas...  Ismetlem, ebben legjobban az vagott pofon,
hogy a kulonben intelligens szerzonek fel sem tunt, milyen fonak, amit mond.

	Ha az alapveto nezetrendszer, kultura hasonlo, nem kell osszebeszelni
ahhoz, hogy bizonyos helyzetekben egy homogen osszetetelu  sajto reakcioja 
egyontetu legyen (noha korantsem biztos, hogy helyes).  Hogy mennyire nem
kell "osszeeskuves", eleg a kozos nezetrendszer amugy vadidegenek kozott,
arra meg a FORUM is jo pelda.  A minap Balogh Eva tett egy kijelentest a
szovetsegesek elmaradt haduzenetevel kapcsolatban.  Masnap minimum *harom*
cikk jelent meg olyanok tollabol, akik altalaban konzervativ, "nemzeti"
nezeteket kepviselnek, felidezve a Delvidek megszallasanak korulmenyeit,
es a nagyhatalmak kettos moralis mercejet.  A szerzok egyike leven tanusit-
hatom, hogy *en* senkivel nem beszeltem ossze  --  szerintem a tobbiek sem.

	Ezek utan hadd idezek Michael Barone cikkebol a US News and World
Report legujabb (december 9-i! keltezesu) szamabol.  Bocsanat a hevenye-
szett forditasert.

	A valasztasok elott egy-ket nappal vegzett kozvelemenykutatasok
kozul "a CBS/New York Times tevedett legnagyobbat: azt mutatta, hogy Clinton
53% - 35% aranyban vezet Dole elott" (a tenyleges eredmeny: 49% es 41%).
"Ot mas nagyobb kozvelemenykutatas 11-13% elonyt mutatott ki Clinton javara,
ami ugyan a hibahataron belul tartalmazza a tenyleges eredmenyt, de mindenutt
Clinton javara tevedett".  (Illik tudni, hogy a statisztikaban ez a "bias"
csalhatatlan jele.)

	"Miert favorizaljak a kozvelemenykutatasok a baloldalt?" kerdi a 
szerzo, a maga reszerol kizarva a tudatos hamisitas lehetoseget.  "Az egesz
vilagon hasonlo jelenseget tapasztalunk: a baloldal jeloltjei nem szerepelnek
olyan jol a valasztasokon, mint a kozvelemenykutatasokban...  Felmerul a
lehetoseg, hogy a szavazok egy resze  --  espedig jobboldaliak joval gyak-
rabban, mint a baloldaliak  --  nem hajlandok valaszolni a kozvelemenykuta-
toknak, vagy hazudnak.  A valasz megtagadasa egyre gyakoribb, es eleg vila-
gos, hogy sokan hazudtak a Voter News Service 'exit pollster'-jeinek
New Hampshire-ben (az 'exit poll'-ban a szavazohelysegbol kijovo polgarokat
kerdezik meg, hogyan szavaztak):  az exit poll szerint a demokrata jelolt
52 - 47 aranyban legyozte a republikanust  --  a tenyleges eredmeny ennek
pontosan a forditottja volt."

	"Az egyik kinalkozo magyarazat a valasztok reakcioja arra a tenyre,
hogy a kozelet megjelenitese a mediakban balra van attol, mint ahogy sok
polgar erez.  A Roper Center washingtoni riporterek es irodavezetok kozott
vegzett felmerese szerint 1992-ben 89%-uk szavazott Clintonra es 7%-uk
Bushra; az 1996-os eredmenyek nyilvan hasonloak lennenek.  Es bar ritkan
fordul elo, hogy riporterek es szerkesztok tudatosan tomnek propagandaval
olvasoikat, az is abszurd, ha valaki el akarja hitetni, hogy ennek az
egyensulyhianynak semmi hatasa irasaikra."

	"A mod, ahogy a 'mainline' media ir ('coverage') az Egyesult Alla-
mokban, es Olaszorszagban, Izraelben vagy Ontarioban  --  bar Nagy-Britan-
niaban nem  --  gyakran azt a latszatot kelti, hogy illetlen, tisztesseg-
telen ('disreputable') a jobboldalra szavazni.  Igy a szavazok titkoljak
szandekaikat, mint ahogy megtettek korabbi kozvelemenykutatasokban is,
amikor arrol kerdeztek oket, a fekete jelolt ellen szavaznak-e.  Diktaturak-
ban a politikai kozvelemenykutatasok ertektelenek, mert a valaszadok azt
mondjak, amit szerintuk a hatosagok hallani akarnak.  Ugy tunik, a demokra-
ciakban pedig azert egyre ertektelenebbek, mert a valaszadok azt mondjak
a kozvelemenykutatoknak, amit szerintuk az *uralkodo (dominans) media*
hallani akar" (az utobbi kiemeles tolem).

	Es a fentieket meg csak nem is en irtam.  Meg csak nem is egy fruszt-
ralt jobboldali, meg csak nem is Magyarorszagon.  Hanem az USA-ban ahol
1/ minden hulyesege ellenere a demokracia es szolasszabadsag meg mindig
osszemerhetetlenul jobban mukodik, 2/ ahol van eleg gazdag konzervativ ahhoz,
hogy akar mestersegesen is megteremtsen es fenntartson egy kiegyensulyozott
sajtot.  Es valahogy megsem tortenik meg. Sapienti sat, de nem leven bolcs, 
par nap mulva folytatom...)

	Toth Tamas

Kedves Balazs, 
Nem tudom miert kell kifugarzni azt aki eppen nem a MSZP es az SZDSZ hive.
Gondolom Neked sok jot hozott az elmult ket ev de hidd el nem mindenkinek.
Es ha valaki maskent gondolkodik mint te, az meg nem ok a kifigurazasara.
Persze a Sonda-Ipsos akkoriban azt irta ami varhato volt, de miert Te nem
tudtad? Az emberek a rendszervaltastol azt vartak, hogy sorsuk jobbra fordul
ehelyett egy korrupt MSZP-velt titkos paktumot koto MDF-et kaptak. Es akkor
mar a regi rendszert sirtak vissza a 3,60-as kenyeret a biztos megelhetest
stb. Es persze az MSZP jott a hazugsagaival az igergeteseivel amit ugysem
lehetett valora valtalni. Az SZDSZ meg mogotte lenyegesen kisebb
szavazotaborral de a media es a gazdasagi hatalom birtoklasaval. En mar a
valsztasi hadjaratukkor tudtam, hogy hazudnak, hogy igeretukbol semmit nem
teljesitenek. Latod ehhez meg a Sonda-Ipsos sem kellett. Mert mi lett
Ozdbol, Miskolcbol, Tatabanyabol? Talan most tobb a munka ugy ahogy igertek?
Mit szol errol a Szonda-Ipsos felmerese?
 Mi valt valora?
De gondolom ha ma kimesz az utcara es megkerdezed az embereket akkor
mindenki csak dicseri a MSZP-t es az SZDSZ-t. Nem? 
En remelem egyszer lesz nemzeti osszefogas es akkor ezek a nem eppen tiszta
multu es korrupt politikusok eltunnek a kozeletbol. 
Krisztina

Kedves Eva,
Tozsde ugyekben valoban nem vagyok szakember, mas kozdazdasagi tetelekben
sem eros diszciplinakon erveltem, ebben igazad van. Erre csak a kovetkezot tudo
m
mondani:   a kozgazdasagi model lehet baromi fejlett, ha az kivezeto
utat nem mutat a jelenkor problemaibol, akkor en vegsosoron a modelvaltasra
 szavazok. Usse ko, legfeljebb serulnek a piac torvenyei, o baja...:-))
Finnorszaggal es az ures kirakataival ervelni a magyar publikumnak az
USA-bol maganvelemenyem szerint erkolcstelen. Az uzeneted egy kicsit
erdesebbre forditva azt jelenti : fogjatok be a pofatokat otthon, elobb
melozni tessek, mint mi itt a muvelt nyugaton, aztan tessek arrol gondolkodni,
hogy kell-e nyugdij, meg lehet-e...
Ket bajom van ezzel (mint az osszes tobbi adalekkal, amit legutobbi leveledben
kozzetettel) :
1) Magyarorszag termelesi viszonyai nem homogenak, es egyes teruleteken
 vigan versenykepesek a muvelt nyugateival. Tobb mint het eve fogyasztom
a muvelt nyugat es a bagoert feneket riszalo kelet termekeit, es meg kell
mondjam, hogy sokszor nem talalom jobbnak a szolgaltatast, mint a hason
magyar, cseh, lengyel vagy (korabbi kelet)nemet termekeknel. (sot, neha 
raismerek a francia emblema alatt a lengyel biciklire).Ahhoz, hogy egy orszag
megtalalja sajat poziciojat, az ertekeivel tisztaban kell lennie (mint
emlited is). Szinvonalon aluli arubabocsatkozas csak fejfajast es rossz
kozerzetet okoz. Gondolj bele, ha szinvonalon alul kell hazasodnod. Tudod
a sajat IQ-dat, ismered erenyeidet, ertekeid, (esetleg hibaid) mikor a falu
egyes hangadoi ugy talaljak, hogy buta vagy es ezert egy iszakos semmirekello
az egyetlen szobajoheto partner... szornyu, ugye?
2) Magyarorszag jelenlegi helyzete (ha az abszolut entropiaminimumu liberalis
gazdalkodast tekintjuk celnak) sokszor tulmutat a nyugati orszagok helyzeten.
Mar ami a munkavallalok vedelmet, az egeszseget, muvelodesi lehetoseinek
realis elereset illeti. Ma Magyarorszagon a munkavallalo vedtelenebb, mint
Franciaorszagban, ahol torvenyek szabalyozzak az elbocsajtas, betegszabadsag
stb. ugyeket, es tapasztalataim szerint sokkal precizebben, embercentrikusabban
,
mint otthon. A muvelodeshez, az egeszseghez, mint fogyasztasi javakhoz
(mily otromba kep!) valo hozzaferes eg es fold. Holott az ELTE torteneszei
sem rosszabbak a deakne vasznanal, az otthoni informatikusok sem
kezelik rosszabbul grammatikat, mint itt szokas.
Az ures kirakat tehat szimbolum. Amit minden eppeszu magyar vissza kell,
hogy utasitson. Sajat erdekeben. Az az uzenet csak a ledorongolo es
kizsakmanyolo kulfoldi erdekeket szolgalhatja.
Ha az uzeneted az lett volna, hogy gyerekek, van meg 20 ev ledolgozni valo
ahhoz, hogy szervezesben, termelekenysegben, banktechnikaban, tudjafenemiben
azonos szintre keruljunk (uszkve es nagy atlagban), akkor alairom. De 
nem igy tetted ki a hangsulyokat. A kontextus nem erre utalt Lehet, hogy
felreertettelek?
Udvozlettel:  Molnar Miklos

HIX FORUM,

It came to my attention that your products may be
good candidates for foreign licensing or distribution.

First Global License and Product Exchange--a Web-based
network of manufacturers, inventors, distributors,
importers and exporters--can bring you together with
companies interested in licensing and/or distributing
your products.  The Exchange can help you:

-Add dollars to your bottom line with virtually no risk 
or capital outlay.

-Get into foreign markets quickly.

-Connect you with local business partners.

Here's how it works:  We post a description and photo
of your products or designs on the Exchange web site,
where it will be seen by members in more than 45 
nations.  We collect inquiries and make the introductions.
You, of course, retain complete control over any 
negotiations, and it's up to you to decide whether to go
forward with a potential partner.

Membership on the Exchange is free.  To post a product,
we ask for nothing up front, with a small fee only if
you successfully conclude an agreement.  This is an
introductory offer where we defer the product web page
construction and hosting cost until you achieve success.

We're excited about this new Web-based marketing tool,
and the response has been unusally strong.  Among the 
individuals who participated in our 10-week test, 73%
are in active negotiations with potential foreign
partners!

Please visit our website at http://www.licenseexchange.com
for more detailed information and free membership
registration.  If you'd like to receive our free e-mail
newsletter, which includes information on new product 
postings and First Global news, just reply to this 
message and I'll put you on the distribution list.  And
if you have any questions, please don't hesitate to e-mail
me by entering "reply".

Ro Crowley

First Global License Exchange
Assisting Manufacturers & Product Exchange
http://www.licenseexchange.com

VISIT OUR SITE!!!

http://www.softcell.net/mremail.html

WE KNOW YOUR BUSINESS

Our software and provider service enables any business to launch a professional
 and effective mass
marketing of a product or service via bulk email. Our mission is to give the av
erage, small or new
business, and even the big guys, the tools required to utilize the Internet for
 generating sales figures
not achievable through conventional advertising.

http://www.softcell.net/mremail.html
EMAIL WORKS 

EMail Works is by far the most advanced bulk e-mail software available on the m
arket. It_s
power and depth are only matched by it_ s ease of use. 

Features

    Sends at 13000 to 15000 per hour with 14.4 modem
    Posts to thousands of news groups automatically
    Collects at 75000 per 24 hours
    Works while your computer is: surfing, getting email or word processing
    Easy to use remove name feature.
    Parsing table 45000 to 100,000 per hour
    Stand alone - NO Pegasus-Eudora-Freedom- or other email program needed
    Sends & Gathers & Parsing at the same time! 
    Marketing Tables
    Time & date stamp on all mailings
    Filtering system
    Auto remove screen disables mail from being sent to people who dont want   
  it!


When we become your postmaster you will never lose your e mail 
addresses, dial-up connection, web site, or domain ever again.


Bulk E-Mailing Services

E Mail addresses for sale
Our addresses are by far the best available on the internet because they are al
l 75+% deliverable and we
never sell the same list to the same type of business twice. We currently have 
over 7 million active
e mail addresses.

100,000 $199 
300,000 $399
500,000 $599
1 Million $1000

Bulk E-Mailings DONT HAVE THE TIME? WE DO!

1 Million 

1 Time $2100
2 Time $1500
3 Time $1000
4 Time $700
5 Time $500
http://www.softcell.net/mremail.html

Call now for more information: 714-825-4815 

F R E E  D E M O  D O W N L O A D ! ! !
CALL NOW -- MR. EMAIL (DAVID)

714-825-4815


http://www.softcell.net/mremail.html

Zsolt, a "keresztlevelezes" vicces de ketertelmusege miatt is
"tul okos", vagy inkabb tulokos. A kereszt helyett "keresztben" 
enyhitene a szo egyoldalusagat. Mi lenne pl. "keresztben hivatkozas"
vagy "forras valtas"...vagy valami hasonlo. A dolog hatulutoje az,
hogy konnyebben elhinnem, hogy "szegeny" Sostakovics  nagyobb
zeneszerzo mint Beethoven mert tobb szimfoniat irt, mint azt, hogy
az egesz "cross posting" tilalomfanak barmilyen ertelme lenne es
nem csupan egyesek otoltek ki, akiknek a dolog esetleg kenyelmetlen.
     Ez a "ne cross-postingoljal, mert ugy maradsz!" berzenkedes meg
a regi, totalitarius media gondolkodas atavizmusa amely hallgatolagosan
kimondta: "Amit ma megirsz a Szabad Nepben azt nem irhatod meg
holnap az Uj Emberben" Ehez hozzateszem: "Kiveve a Ludas Matyiban!!
Ott minden iromany eredete egyarant kipellengerezheto volt" 
     Erdekes ( vesd ossze: jellemzo, karakterisztkkus, fura, funny, furia)
hogy a legtobben akik a hix fele szomszedsagi viszonybol eredo
athallasok ellen oly szuper allergikus erzekenyseggel hadonasznak
hasfajas nelkul eloveszik a legolvasottabb (vagy legolvasatlanabb?...)
kulfoldi szerzok munkait es hirtelenul tamadt otleteiket imigyen 
tamasztjak ala, hogy aszongya:
      - " Miles Butros Bambula ( ha erre azt mondod: nem tudod, hogy az
ki orokre le vagy sajnalva!...) is azt irja a "Pillangok halhatatlansaga"
c. konyveben, hogy egy cserebogar csak addig cserebogar amig ki
nem cserelik!" Mert ugyi Mr.Bambula az egy kinevezett szaktekintely
(akar letezik, akar en rancigaltam csak elo a kepzelet mediajabol)
mig Dr. Dagaly Dogvesz Ph.D a hixen csak egy "cross postingolt" 
niemand! Ezek utan a cikk iroja kielegulten, hogy osszes ellenfeleit 
megcafolhatatlan idezeteivel  letromfolta elmegy a Siposhoz halasz-
lere, vagy a Mc.Donaldhoz hamburgerre.
       Mert: 
      "Szaktekintely" szavaira hivatkozni = IDEZET
      Pampuska bivalybasznadi levelezo szavai = "Cross posting"
      Ez itt a lenyeges kulonbseg, amit meg a "nagy fej, nagy elmelet"
kepviseloi se latnak meg olykor! (a halhatatlan Horvath Gyula axiomaja!
Nem tudjatok ki volt? Jazz dobos, Nyiregyhazarol, amig 1971-ben
Finnorszagban a rablok agyon nem utottek.)
      Egyebkent a vilagszelessegu, szabad velemenycsere poros de
egyre jobban kikovezett orszagutja az Internet pontosan ezt a szubjek-
tiv respektusra epulo de rendkivul helytelen altekintely tiszteletet
assa ala. Kolportalni szemelyeskedo, szubjektiv tiradakat egyik 
organumbol a masikba mindenkepen aljas es elitelendo de erdekes
es hasznos informaciok atvetele megakadalyozhatatlan, s hogy 
mennyire az, azt a kinai "elvtarsak" tudna'k a legjobban elmeselni,
akik most ketsegbeesve probalnak gatat vetni  a demokratikus
szabad gondolkodas komputeres uton valo terjedesenek, de minden
siker nelkul.     
     "Keresztlevelem" egyebkent Kato'  Likus! A "Likus" szo nem tevesz-
tendo ossze a "Likud"-dal!
      Irasaid Zsolt tenyleg elvezetesek, olyan frissek mint a kergetodzo 
bo"jti (Beothy) szelek!

     -pagony-

Balogh Eva irasahoz hozzatennem:

Eva irja:

>   Szeretnelek kijavitani. Tozsdespekulacio--ahogy Te nevezed a
>tozsdebe valo befektetest--nem jelenti azt hogy sz-bol varat epitunk.
>Ugyanis a tozsden szereplo vallalatoknak negyedevenkent be kell szamolni
>arrol, hogy mikeppen is safarkodtak a befektetok penzevel. Es ha kitunik,
>hogy rosszul--marmint "earnings declined," a reszvenyek ara is le fog
>csuszni. Ugyanakkor, ha a riport jo, a reszvenyek ara is fel fog menni,
>mivel nagyobb lesz a kereslet a vallalat reszvenyei irant. Nem beszelve
>arrol, hogy az orszag gazdasagi mutatoi is igen erosen befolyasoljak a
>tozsde mukodeset. Meg Magyarorszagon is.

A tozsden tobbfajta szerplok vannak.  Elsosorban van a vallalat, ami penzt
szerez a vallalat mukosesehez, terjesztesehez azzal hogy resztulajdont ad el
befektetoknek.  Azutan vannak a befektetok, akik megtakaritott penzuket a
vallalat resszvenyebe fekteti, remelven hogy ahogy a vallalat sikeres es
erteke no, a befektetett penzel vett reszveny ertke is no.  Ezek a
befektetok hosszu lejaratu idoben gondolkoznak altalaban.

No es aztan vannak a spekulatorok...  Mar maga a szo is rosszul hangzik,
mintha valami becstelen lenne benne, pedig igazabol nem az.  Ugyanugy mint a
dogkeselyu, akarmennyire is unszimpatikus, a spekulatorok roppant fontos
munkat vegeznek:  mozgatjak a piacot.

Konnyu elkepzelni egy piacot (a tozsde nem egyebb) ahol emberek jonni
eladni, masok jonnek venni dolgokat.  Igenam, de gyakorlatban nem mindig
sikerul hogy pont abban a percben amikor valaki el akar adni valamit ott van
legalabb egy, de lehetoleg tobb vevo (hogy legyen konkurencia).  Marpedig ,
ha nincs kereslet (vagy nincs kinalat), a piac nehezen mukodik.  Sokan
meggondoljak hogy egyaltalaban vegyenek-e valamit, ha esetleg nehezen vagy
egyaltalaban nem tudjak eladni.

Ilyenkor jon a spekulator.  O nem hosszu tavra fektet be hanem rovid idore,
kihasznalva a piac hibait.  Megveszi a kinalt arut azonnal es megvarja hogy
jon egy vevo.  Az elado igy mindig talal vevot, a vevo mindig talal eladot,
a piac mukodik.  Persze a spekulator abban remenykedik hogy olcsobban vesz
mint ad el.  De a piac az piac es ebben semmi garanciaja nincs.  Sok
spekulator fejre esik, es nemelyik jol megel ebbol.  

A spekulatornak joforman semmi befolyasa nincs a tozsde hosszu lejaratu
sikerere vagy vesztesegere.  A vallalatok sikeres uzemeltetese az alap,
amire meg raepul a befekteto tomegek bizalma a jovoben, ugy a vallalatokeban
mint az orszag gazadasagi helyzeteben.

Udv,

Vamossy Karcsi

Egyetertve Pasztor Tiborral es Fischer Gyurival, szerintem is nagy
ostobasag betiltani Hitler "muvet." Itt minden nagyobb konyvesboltban
megtalalhato. (Par honappal ezelott kivancsisagbol felhivtam a kozelemben
levo Barnes & Noble konyvkereskedest. Valasz: igen, van, kaphato.) Mint
ahogy mar masok is megirtak, a *Mein Kampf* angol forditasban kaphato
Magyarorszagon is: a Central European University konyvesboltjaban.

        Az persze biztos, hogy a Monus Aron es a Demokrata eppen azert adta
ki a konyvet, hogy betiltasaval ramutathassnak arra, hogy Magyarorszagon
nincs sajtoszabadsag. Szerintem betiltasa nagy butasag es az a zsido
szervezet amelyik ezt a betiltast szorgalmazta nem viselkedett tulsagosan
okosan.

        Balogh Eva

Turi Krisztina:

>Nem tudom miota elsz kulfoldon es az utobbi idoben volt-e itthon de egyet
>tudnod kell: az emberek felnek.

        Regesregen elek kulfoldon: 1956 ota. Utoljara marciusban voltam
otthon, de kulonben allando jelleggel olvasom az otthoni lapokat, ujonnan
megjelent konyveket. Eleg jol vagyok informalva.

>Feltik a nehezen megszerzett allasukat mert ugye nagyreszt a regi rendszer
>hivei es kiszolgaloi vannak hatalmon es az o korukbol kerulnek ki a fonokok.

         Itt termeszetesen a kozalkalmazottakrol beszelsz. A maganszektorban
levoket ez termeszetesen nem erint.

>Masreszt nem mindenki akar aktivan politizalni de azert megis latja a
>valosagot.

        Ez valoban igy van. Az emberek nagyon resze megcsomorlott a
politikatol es nem bizik a politikusokban.

>Ez a kormany demokratikusan lett megvalaszva meg ha ravasz hazugsaggal is
>csaptak be a nekik hivo neptomegeket az 5 Forintos kenyer mezesmadzagat
maguk >utan huzva, igy nem lehet oket levaltatni.

        A magyar nep oriasi tobbseggel valasztotta meg a
poszt-kommunistakat, megpedig demokratikus modon. Egyik interneti ismerosom
az angol nyelvu listan azt irta akkor: "szegyenlem magam a magyar nep
neveben." Bizony nehez volt bevallani amerikai ismeroseimnek, hogy a Magyar
Szocialista Part 54 szazalekot kapott. Es bizony levaltani nem lehet a
kormanyt, hiaba kiabal Torgyan Jozsef.
 
>Szegyenlem magam milyen minisztereink vannak. A belugyminiszter egyutt
>mazsolazik a maffiavezerrel, a kornyezetvedelmi miniszter annyit ert
>kornyezetvedelemhez, mint ..., van egy miniszterelnokunk aki egyik szavaval
>meghazudtolja a masikat es igy tovabb. Szoval Te latnal kiutat ebbol a
>"fertobol"

        Sajnos nem, legalabb is addig nem, amig keptelenek vagyunk egy
igazan szinvonalas politikai gardat felnevelni.
 
        Balogh Eva

Molnar Miklos kerdi:

> Lattatok mar az arpad-hidi
>csodapalotat? Mindez mennyibe kerul? Kell-e tisztogatni a rendorseget?
>Szoval, ki fogja megtenni a reformlepeseket?

        Gondolom Pinter Sandor es baratainak elmozditasa javulast fog hozni.
A Magyar Narancs e heti cikke szerint Kuncze es Bekesi mar 1994-ben le
akarta allitani a "csodapalota" epiteset, de Horn, akinek Pinter vedelmeben
allt, nem engedelyezte.

        Balogh Eva

Csak egy apro, de nem lenyegtelen megjegyzest szeretnek
kiigazitani, amit Balogh Eva tett dicseretes cikkeben, megvedve
az USA "joleti" allam jelleget. Ez pedig az, hogy itt a 65 even
feluliek orvosi ellatasa ingyenes.
     Sajnos ez nem teljesen helytallo.
     Ugyanis az allamilag intezmenyesitett biztosito a MEDICARE
amely heroikus anyagi erofesziteskkel s terhekkel tesz eleget
az egyre bonyolultabb es terjedelmesebb kozegeszsegugyi 
igenyeknek kvotakat allit fel az egyes medikalis szolgaltatasokert
- mit is tehetne egyebet? - amit aztan a doktorok nagy hanyada
egyszeruen ignoral! Peldaul: egy kis "family doctor", ugyszolvan
minden tehnologiai felszereles nelkul is - mondjuk (bar inkabb ne
mondjuk...) - $34.- et ker egy vizitert, no nem az o viziteert hanem
a tiedert, nala, egy stetoskopozas, sulymeres es vernyomasmeres
erejeig. Ezert viszont a MEDICARE csak $24.-et hajlando spendirozni
      A tobbi szolgaltatassal, (rontgen, ultrasound, laboratoriumok)
stb. a szituacio hasonlo lehet. Vannak neha egeszen furcsa dolgok
is. Szeptemberi 14 napos korhazi udulesemert a MEDICARE 
14.000 dollart fizetett hasfajas nelkul, de a ket het alatti korhazi
etetesert - akar jo a kaja akar nem - nem fizette a $700 egynehany
dollaros szamlat!
      Az orvosi ellatas tehat 65-on felul sem ingyenes megpedig azert
mert az ilyen kulonbsegek miatt ahol az orvosok ignoraljak a MEDICARE
kvotait egy rendesebb betegseg eseten a gatyadat rafizetheted.
      Hacsak!...Es itt jon a jarulekos biztositok szerepe, Blue Cross $ Blue
Shield amelyek havi osszegek fejeben biztositanak teged a kulombsegek
kiegyenlitesere!
      A gyogyszerekert a MEDICARE nem fizet, a jarulekos biztosito is
csak toredekesen. A havonta elfogyasztott gyomorfekelyt gyogyito
csodaszer, a Prilosec egyetlen dobozkaja $191.- be kerul,ezt egy
honap alatt bevagom, nejem gyogyszer atlaga havi 100 dollar.
      A sorlimit miatt nehany "bad news"-ra (ezek zome tobb mint 
leleplezes) kesobb terek vissza

      - pagony -

Kedves Gabor,

Ebben tokeletesen igazad van - ugy ertem a turizmus ilyen modon valo fejlesz-
  tese egy lehetseges magyarazat a diszletvaros-epitesre.
  A gondom nem elsosorban az SZDSZ kampanyelemekkel van, hanem azzal, hogy
  minden latszatfelujitas kidobott penzze valik, amikor a fontosabb munkak
  erdekeben leromboljak amit addig epitettek.
Ilyen szempontbol nezve, bizonyos munkalatokat kicsit mas utemben, sorrendben
  elvegezve, egy ev alatt ugyan ide eljuthattak volna. Miert nem az MDF idejen
  kezdte (ugyanez) a fovarosi vezetes ezeket a munkakat?
Akkor nem volt fontos szempont a turizmus fejlesztese?
Mennyivel fejlodott jobban az idei turizmus azzal, hogy a Vaci utca deli
  szakaszat osszecsaptak oktober 23.-ara es csak most kezdik felujitani az
  utcaban allo hazak homlokzatat - tonkreteve igy a diszburkolatot???????

    Sem a felujitasok korul zajlo SZDSZ kampannyal, sem a turizmus fejlesz-
tesevel nincs baj - ha esszeruen csinaljak. Ebben az esetben nem errol van
szo, hanem csak egy nagy rakas kidobott penzrol.                         OK

Szia Laci!
Koszi szepen, hogy megirtad ezt a cimet, postazom nemsokara a levelet 
a megadott cimre.Otthon Erdelyben meg az egeszen kis osszegekkel is 
lehet nagy dolgokat veghezvinni,hiszen nehany dollarbol mar komoly 
osztondij adhato a gimnaziumban.Ismerem alaposan az otthoni 
allapotokat, en is ott vegeztem a sulit, most is ott lakom, csak 
Pecsen vagyok egyetemen.
Koszi megegyszer
szia    DZSO

 parlamenti stilusban valaszol Madai Krisztiannak
> (FORUM #2193):

>Remelem tisztaban vagy azzal,hogy amikor ilyet irsz akkor tobbszaz kulfoldon
>elo magyar szemebe HAZUDSZ.Ahogy a Demokrata is probal hazudni nekunk.
>A Szonda-Ipsos adatait egyebkent a Median is igazolja.Ugy latszik ok is
>"iranyitottak".A ket ceg erdekes modon a 90-es es 94-es parlamenti es
>onkormanyzati valasztasokat is 1-3% elteressel elorejelezte.De ezt te is
>tudod,csak faj az igazsag.

Mire is jott ez a valasz? Krisztian ezt irta:

>>Szo esett meg a MIEP ternyereserol a kozeletben/A MIEP egyeni
>>jeloltje,Nickl doktorno a XVII.keruleti idokozi onkormanyzati
>>valasztasokon 11%-ot ert el,csak 3
>>szavazattal "lemaradva" az SZDSZ-etol/,amelyrol persze nem a Sonda Ipsos
>>iranyitott tomegtajekoztatasa alapjan lehet beszelni,hanem peldaul a
>>Demokrata cimu hetilap kozvelemenykutatasa segitsegevel.
>>/A legutobbi felmeresek szerint a Magyar Igazsag es Elet Partja kb.8%-os
>>tamogatottsagot elvez-igy az orszag 5. legnepszerubb partja- az
>>MDF 3,es a KDNP 6%-a elott./
>
Komolyan felvetodik a kerdes: mi annak az oka, hogy a Szonda vagy a Median
ugyanakkora mintan (1000 fo) homlokegyenest ellenkezo eredmenyekre jut mint
a Demokrata kerdezoi? Ez talan a fo partpreferenciakban nem is mutatkozik
meg, mostanaban az osszes vizsgalat szerint (a Demokrataet is beleertve) a
FIDESz, az FKGP es az MSZP fej-fej mellett allnak. A nepszerusegben utanuk
kovetkezo parlamenti partok (MDF, KDNP, SZDSZ) megiteleseben sincs sok vita. 

A fo elteresek az MDF-bol kivalt ket  part (MIEP, Neppart) minositeseben
talalhatok. Ennek az elemzese valoban "megerne egy miset": a MIEP-nel
erzelmi tenyezok (szelsosegeskent hiresultek el a mediaban), a Neppartnal
pedig az ismertseg hianya (sok kituno politikusarol meg mindig azt hiszik,
az MDF-hez tartoznak) lehet a fo faktor a felmeresek soran kapott csekely
nepszerusegben. Amikor azonban valasztason "meretenek meg" ezek a partok,
mas a helyzet: az adott jeloltrol kiderul, hogy nem is olyan szelsoseges,
vagy nem is olyan ismeretlen, mint azt partjarol hiszik.

Ami viszont gyokeresen elter a "hivatalos" kozvelemenykutatasok es a
Demokrata felmeresei kozott, az a szemelyek megitelese. Mint tudjuk, az
elobbiek szerint Goncz Arpad utcahosszal vezet, utana (ha jol emlekszem)
Kovacs Laszlo kulugyminiszter kovetkezik, majd Demszky, akit a FIDESZ a'szai
(Deutsch, Orban) kovetnek. Horn Gyula es Torgyan a sereghajtok kozott kullognak
.

A Demokrata nepszerusegi listajat viszont eppen Torgyan es Horn vezeti,
Goncz Arpad csak utanuk kovetkezik, Petorol es Kunczerol meg tortenik
esetleg emlites, mig Demszky, Kovacs es a tobbiek  a "futottak me'g"
kategoriaba sem kerulnek be. 

Aligha valoszinu, hogy a Demokrata hazudni probal nekunk. Mint ahogy
Krisztian sem HAZUDIK, amikor a Demokrata felmeresere hivatkozik. Biztos
vagyok benne, hogy a Demokrata - hasonloan a Szondahoz vagy a Medianhoz -
dokumentalni tudja eredmenyeit.

Valamit hallottam viszont szakertoktol arrol, hogy az egyikfajta felmeresnel
a politikusok elore megadott, "zart" listajara kell szavazni, es meg kell
mondani, hogy az illeto ismeri-e a politikust, es ha igen, szivesen latna-e
ot a jovoben is politikai szerepben. A masik felmeresnel egyszeruen azt
kerdezik meg, ki az illeto szamara a legnepszerubb politikus (tehat
"nyitott" kerdest tesznek fel). Ha vegiggondoljuk a lehetseges emberi
reakciokat, elkepzelheto, hogy a ketfele kerdesfelteves meroben eltero
eredmenyre vezet egy 1000-fos mintan.

Jalsovszky Gyorgy

T. Forum!

Egy Balazs nevezetu "uriember" kenyszeredett mokazasanak lehettem tanuja
a Forum 4-ei szamaban.
Erdekes,hogy Balazs szerint nevetseges,ha az FKgP-nek es a KDNP-nek vannak
megyei szinten tekintelyes vezetoi akik raadasul meg reszt is vettek a
MIEP lakossagi foruman.
Ezek utan a 70000-es tagletszammal rendelkezo Kisgazdak is szelsosegesek?
Netan a kereszteny magyarok is mostmar fasisztoidok?
Mit nem kepzelnek magukrol ezek a kirekesztok,rasszistak?!
Meg lakossagi forumot is szerveznek azert,hogy kozelebb keruljenek a
valasztopolgarokhoz es azok is kozvetlenul megismerhessek
partjukat,mozgalmukat.
Arcatlansag!Pimaszsag!
Tudod kedves Balazs egy ido utan nem erdeklik az embert kisszeru
szurkalasok,rosszindulatu es elfogult maszlagok amelyeket a tarsadalom
nagy resze sajnos kepes elhinni.
A MIEP tagsag hozzaszokott a mar tobb eve ellenuk folyo ferditgetesekhez,
ahhoz,hogy Csurka Istvanbol a nagy magyar gonosz Mumust krealjak meg.
Aki egyoldaluan tekinti napjaink politikai,gazdasagi 
esemenyeit/csak a Nepszabadsag,168 ora,Nepszava,"Magyar" Hirlap -es meg
boven lehetne folytatni a sort- cimu idegen erdekeket kiszolgalo lapokat
olvasva/,az valoszinuleg tenyleg nem fogja megtudni a magyar igazsagot es
a magyar tarsadalom elotti helyes utat.
Te is tudod,hogy a mai magyar sajto legalabb 90%-a liberalis iranyitas
alatt van.A jelenlegi politikai palettan a velejeig romlott SZDSZ-el es
eszmeisegevel,a nemzetbonto liberalizmussal szemben kovetkezetesen csak
a MIEP harcol nyiltan,megalkuvas nelkul,vallalva a sajto megalapozatlan,
egyoldalu jelzoit,mint pl.:szelsoseges,rasszista,fasiszta -van meg eleg.
Mi nem alkalmazkodunk az egyoldaluan liberalisok altal letrehozott
politikai jatekszabalyokhoz.Es tudod miert?
Mert nekunk ez az egy hazank van,amelyet tuzzel-vassal meg kell vedeni
egyre szaporodo kulso es belso ellensegeivel szemben.
Vallalja-e meg mas nemzeti part ennyire nyiltan a vedopajzs ovo szerepet 
a magyar nemzet folott?Jelenleg sajnos meg nem.
De az ezzel a kormannnyal es kiszolgaloikkal elegedetlenek tomege meg
fogja alapozni a MIEP altal mar evek ota hangoztatott NEMZETI OSSZEFOGAST!
A MIEP mar nem egy jelentektelen partocska,amellyel nem kell szamolni a
'98-as valasztasokon.Ez az ido elmult.Szivos,kitarto munkaval sikerult
elernunk azt,hogy nincs az orszagnak olyan regioja,ahol nem lenne kepvi-
seltetve a MIEP.
Tunteteseinken most mar tobb mint 100000!/Ez Budapestnek az 5%-a/ 
ember vesz reszt rendszeresen.
Az FKgP mellett mondj mar egy masik ellenzeki partot amely kepes lenne 
ekkora tomeg osszeszedesere!
Te hazudsz mikor a masik oldal nyilvanvalo agymosasait minden feltetel
nelkul
elhiszed es a nemzeti jobboldal egy kepviselojet vallalod hazugsaggal!
Ez idovel kellemetlen lehet!Gondolkozz,amig nem keso!
A felrevezetes muveszei a magadfajta emberek!
Aki magyar velunk tart!

T. Tibor!

A "sajat holocaust" jelzot arra ertem,hogy a II.vilaghaboru soran minden
erintett nep,nemzet megszenvedte a magaet.Igy a magyar is.
A 600000 magyar aldozat talan nem holocaust?Ez a magyar nemzet
sajat tragediaja.Ezekert az emberekert ki kert meg tolunk bocsanatot?
Ugyanennyi magyar zsido pusztult el,ezek termeszetesen a zsido nep
holocaustjahoz tartoznak.Mi ebben a furcsa?
Hitlerrol majd akkor targyalok,ha elolvastad a Mein Kampfot,mert annak
ismerete nelkul azt hiszem te is elfogultan vitatkoznal rola.
OK?

Nem gondolom, hogy tomegeigeny lenne a mure, magam beleolvastam, de
sokalltam erte az 1.600 Ft-ot, igy nem vettem meg. Termeszetesen nem az a
lenyeg a tortenetben, hanyan kivancsiak ra, hanem hogy a jelenlegi, magyar-
orszagi /rasszista/ hatalom elturi-e egy neki nem tetszo mu terjeszteset?
Amit mellesleg - tudtommal - a vilag minden valodi demokraciajaban meg lehet
kapni a konyvesboltokban. Egesz egyszeruen: a sajtoszabadsagrol. Hangsulyozom:
teljesen irrelevans a konyv minosege, az hogy tetszenek-e nekem az abban
leirtak vagy sem: van cenzura vagy nincs? Fokozza a helyzet bizarrsagat, hogy
mig az egyik boltot az ugyesz foszolitotta, hogy szuntesse be a terjesztest,
addig egy masik konyvesbolt /a Sorose!/ nehany szaz meterrel arrab szabadon
arulhatja tovabb - igaz angolul. Furcsa diszkriminacio!         Kiraly Miklos

>Jobb ember nem kezd politikai karriert, mert becsulete, erkolcse nem
>engedi, nem turi az ezzeljaro kompromisszumokat, kepmutatast es
>hazudozast. 

Ezek szerint nincsen elhivatott, becsuletes politikus?
Pl.  az 1800-as evek reformpolitikusai karriervagytol vezereltetve kuzdotek 
az orszag jobbitasaert es (pl. Kossuth) vallaltak a bortont is?
Nem tulsagosan eros ez az altalanositas?   tm

Endre ezt hallotta a radioban:

> A Tocsik ugyet vizsgalo parlamenti bizottsag maghallgatja Tirts Tamast
> (Fidesz), aki egy olyan iratbol idezett, amelyet annak idejen TITKOSNAK
> minositettek.

> Az iratbol kiderul, HOGY 1993-BAN DEMSZKY GABOR, PETO IVAN, TOCSIK MARTA
> es a VEKTOR RT KEPVISELOJE MEGBESZELEST FOLYTATTAK AZ ONKORMANYZATI
> BELTERULETI FOLDEKROL.

Nem tudom, hogy a hir valoban igy hanzott-e el. En mintha maskeppen hallottam
volna.

Tirts Tamas egy olyan iratbol idezett, amit Pallagi Gyorgy juttatot el
a parlamenti vizsgalo bizottsag elnokehez, Deutsch Tamashoz (Fidesz),
amiben a fenti allitas szerepel. Az iratot nem "annak idejen" titkositottak,
hanem most, es nem "totkositottak", hanem Deutsch Tamas (Fidesz) totkositotta.
Tehat egy Fidesz-es onkormanyzati kepviselo idezett egy olyan iratbol,
amit egy Fidesz-es parlamanti vizsgalobizottsagi elnok titkositott.

Kivancsian varok velemenyeteket (foleg a Fidesz szimpatizansoket)

udvozlettet : Farkas Laszlo

Tisztelt Vitatkozok!
    Valoszinuleg teljesen mas oldalrol kozelitjuk meg a kerdeseket es en 
egy abszolut harmadik oldalhoz tartozom. Mielott a reszletekre raternek, 
eloszor is leszogezem: a piacgazdasag szuksegszeruseget - miota egyaltalan 
erdekelnek a gazdasagi kerdesek - kb. a 60-as evek ota  - elismertem, bar 
akkor ezt mondani a legnagyobb bunnek szamitott.
    Azt is vilagosan lattam, hogy a "szocialista tervgazdalkodas" a totalis 
diktatura szuksegszeru kovetkezmenye. Egy abszolut diktator nem torodhet 
bele abba, hogy egy masik hatalom - a gazdasagi torvenyek ervenyesulese 
- felulbiralja donteseit. Az viszont egy masik dolog, hogy a gazdasag 
torvenyei akkor is hatnak, ha azt eroszakkal megprobaljak megakadalyozni. 
Ennek kovetkezmenye az a gazdasagi csodtomeg, amit az elozo evtizedek 
hatrahagytak:
   Elrontott beruhazasok, rossz technologiak, gazdasagszervezesi ismeretek 
hianya, rendkivul alacsony munkafegyelem, altalanos moralis valsag,stb.
BE-nek teljesen igaza van abban, hogy az oroksegunk elkeserito.
     Ugyanakkor a 89 ota folyo gazdasagpolitika is teljesen elhibazott: egy 
csecsemot nem lehet a boxmeccsen az areneba bedobni. Meg kell varni, mig 
felno es megerosodik.  Az elmaradott ipart nemlett volna szabad azonnal 
sokkszeruen kitenni a versenynek:  az uj helyzetben kezdetben nagyon eros 
iparvedelmi rendelkezesekkel kellett volna vedeni, amelyeket csak 
fokozatosan lett volna szabad leepiteni. 
    A privatizacio a legrosszabbaan MO-on lett vegrehajtva:   A 
kereskedelmet felvasarlo cegek nyugati arukkal ontik el a magyar piacot, a 
magyar ipar termekeit alig hajlandok forgalmazni. A kereskedelemben 
megtermelt haszon azonnal kimegy az orszagbol. Eppen a kereskedelmet 
lehetett volna legkonnyebben a hazai mezoben privatizalni. A nagy kulfoldi
kereskedelmi cegek alig ruhaztak be, a kesz uzlethalozatot ateattek es 
csak kozmetikaztak, a hasznot pedig eltuntetik.
    Az egesz privatizacio soran az eladott vagyon ertekenek tort reszet 
fizettek csak ki. A most kipattant korrupcios botrany csak a felszin, 
jelzes arra, hogy a csillagaszati vagyonok milyen modon jottek letre.
(Nem veletlen, hogy a vagyonbevallast mindenaron meg akadalyoztak!)
   Az adozasi rendszer is a bunozest szolgalja: A "szocialista rendszerben" 
a magas jovedelmuek "gonosznak" szamitottak, ki is vetettek rajuk 60%-os 
adot is! Nesze neked, tanulj meg csalni! Meg is tanultak: jo jovedelmu 
vallalkozok buszkek arra, hogy "ezeknek a rohadtakanak" ok meg egy fillert 
sem fizetek! (mindegy, hogy az MDF vagy MSZP kormany van, rohadtak). 
Boseges lehetoseg is van arra, hogy a torvenyek betrtasaval is kibujjanak 
az adozas alol. A jelenlegi gazdasagi torvenyek gyakorlatilag a 
szerencselovagok es szelhamosok erdekeit szolgaljak. (Sok peldat tudnek 
felsorolni, de sem hely, sem ido erre.)    
   Az, hogy az orszag jelentos resze ketsegbeejto gazdasagi helyzetrben 
van, nem a piacgazdasag, hanem a jelenlegi gazdasagiranyitas kovetkezmenye. 
BE kedvezo benyomasai teljesen hamisak: Budapesten az atlagkereset az 
orszagos atlag ketszerese. A munkanelkuleseg orszagosan 14% korul van, 
Bp-en 3-4%.            tm

...
>"A Tocsik ugyet vizsgalo parlamenti bizottsag meghallgatja Tirts Tamast
>(Fidesz), amiert egy olyan 1993-as iratbol idezett, melyet annak idejen
>TITKOSNAK minositettek."
>
>(itt mar kimaradt az elozo hir masodik, FONTOSABB resze)
>
>reggel 9 ora:
>
>(itt mar egy szo sincs a temarol)
>
>Ez vajon hogyan magyarazhato? Mirol beszeltek ezek 1993-ban, es ki, miert es
>hogyan halgattatta el a radiot?
>
>Kivancsian varva velemenyeiteket (foleg az SZDSZ szimpatizansoket),
>

Csatlakozva a velemenyekre varohoz kiegeszitem azzal, varom az
MDF-szimpatizansok velemenyet is, hogy hogyan targyalhatott Tocsik M.
1993-ban az onkormanyzati belteruleti foldekrol (kit kepviselt, talan csak
nem az AVU-t) es ha igen, akkor ezt
miert titkositotta az AVU akkori vezetese 1993-ban?

L. Monoki

Sajnos csak egy hir legveget hallottam a TV-ben. Allitolag amikor a
rendorseg uj "palotajat" epitettek, a BM egy Kft-tol rendelt meg kazanokat.
Ezek allitolag 300 millioba kerultek, de a BM 1 milliardert lizingelte
volna. A Kft nevere sajnos nem emlekszem (a hir elejet nem lattam), de
allitolag a volt MDF-szekhaz cimen van (volt?) bejegyezve. Most eppen Boross
Peter magyarazkodik, elegge idegesnek tunik es o "semmirol nem tud".
Ha valaki hallott (tud) errol pontos informaciokat, kerem tegye kozkinccse.

Koszonettel

Monoki Lajos

******************************
*       Lajos Monoki         *
*  NCR Hungary - CSS Szeged  *
* e-mail: *
*  Tel/Fax: +36-62-434101    *
*    Mobil: +36-30-584523    *
******************************

When you don't know what to do, walk fast and look worried.