Mohos Istvan erdeklodott, hogy mit tett az AVU az
allami vagyonnal.
   Ime:
     1993 vegeig az AVU az allami vagyon 30%-at adta el.

     Az AVU vagyona a mult ev vegen 430 milliard Ft volt. Ez
a rabizott vagyonnak meg mindig a 66%-a. (Ebben nincsenek
benne az ero- es a villamosmuvek. Ezek az AV RTnel vannak
egy par mas tulajdonnal egyutt. Az AV RT maga is privatizal.
O adta el a MATAVot.)
     Az AVU az elmult 4 evben 184 milliard Ft-ot
kasszirozott. Az orszag teljes adossaga ma mar megkozeliti a
4000 milliard Ft-ot. Az eladott 1/3-bol 5,75 % ment az
onkormanyzatoknak. 11%-ot adott el az AVU kulfoldieknek,
17%-ot belfoldieknek. A belfoldi ertekesitesbol 4.5%, tehat
tobb mint a negyede ment a munkavallaloknak az MRP program
kereteben. Egy masik 5% az ugy nevezett eloprivatizacio
kereteben kerult kistulajdonosokhoz. (Ez volt a kisebb
boltok es vendeglato uzemegysegek privatizacioja.) Marad kb.
8.5% szazalek, ami persze meg mindig 60 milliard Ftnyi
ertek.
     Az AVU 1993 vegeig 404 cegtol szabadult meg teljesen.
Maradt neki teljes vagy resztulajdonban 764. Ebbol 10 ceget
lizingeltek.

     Az elmult felevben az AVU meg 80 milliard erteku
vagyont adott el. Jelenleg tehat az ove a vagyona fele, azaz
350 milliard Ft (716 vallalatban).

     Roviden a lenyeg az, hogy az allami tulajdon fele ma is
az, ami volt: allami tulajdon. (Ha az onkormanyzati
tulajdont is hozzavesszuk, akkor tobb mint a fele.)

     A meg mindig az AVU nyakan levo allami tulajdon,
azonban egy csomo kovetelessel terhelt. Eloszor is van kb.
80 milliard Ft karpotlasi jegy. Ezenfelul meg van a kulso es
a belso allamadossag is.



*****************************************************

     Az ongyilkossagot sokszor emlegetik mint a rendszer
bunet. Ez ugyben csak annyit, hogy Magyarorszagon a Horthy-
korszakban is magas volt az ongyilkossagi arany, ezzel
szemben -- furcsa modon -- a Rakosi korszakban igen alacsony
volt.

     Jelenleg egyebkent az aranyszam megy lefele.


               Rona-Tas Akos

Ezt meg nem nekem irtad, de megjegyzem, hogy Budapesten relative
jobb a helyzet, mint videken (foleg a keletin), a munkanelkuliseg
nehany szazalek, keleten van ahol 20 is van, az orszagos atlag
(ha jol tudom) valamivel 10 folotti. Az altalad emlitett tragacs-
gyarakat nem sajnalom, van helyette mas Esztergomban es Szentgott-
hardon. A kobaltagyartasrol atterni a korszerubb termekekre nem
konnyu dolog. Magyarorszag tul kis orszag ahhoz, hogy mindent ma-
ganak termeljen, olyan termelesnek van nagyobb perspektivaja, amibol
exportalni is lehet. A keleti lehetosegek megcsappantak, a nyugatiak
meg korlatozottak (minosegi es kvota okokbol), raktarnak meg nincs
ertelme termelni, az meg rosszabb az orszagnak, mint a munkanelku-
liseg, ugyanis dragabb. A vegen pedig ott a biztos osszeomlas meg
nagyobb munkanelkuliseggel.

A tobbi nekem is szolt. Felrertelmezed amit irtam, azt sem akarom,
hogy megtiltsak a munkaadonak, hogy maga valassza ki az alkalma-
zottait, meg azt sem, hogy eloirjak, hogy csak fiatalokat vegyen
fel. Az egesz nem az en dolgom, hanem a munkaadoe, dontse el o,
hogy eppen tapasztalt, vagy tanulekony munkaerore van szuksege.
Ilyen szerkezetvaltasnal, amiben elunk, valoszinuleg egy 30 eves
diplomas vagy eretsegizett jobban alkalmazhato a szolgaltato szek-
torban, mint egy 50 eves banyasz. De lehet, hogy nem, majd a mun-
kaado eldonti.

En meg azt nem ertem, miert csak a nyugdijasokkal van gondod ? A
tobbiek ki tudjak fizetni a szamlajukat gond nelkul ? Ne ragadjunk
le paragrafusonkent mas es mas korosztalynal, ne osztalyozzunk !
A megoldas a gazdasagi fellendules. Addig pedig a valsagot kell
kezelni, ahogy azt oly "szepen" szoktak fogalmazni. Van egy atlag-
ber, amit a munkadok tudnak fizetni a nyeresegukbol. Van egy atlag-
nyugdij, amit a szeles ertelemben vett allam tud fizetni a munkaadok
es munkavallalok adojabol, es ugyanez a helyzet a munkanelkuli se-
gellyel. Meggyozodesem, hogy a netto bereknek magasabbnak kell len-
niuk (legalabb harmadaval), mint a masik ket kategorianak, mert
pl. az aktivaknak el kell tartaniuk a gyerekeiket is, azonkivul
az egyeb koltsegeik egy resze (pl. ruha, de meg az elelem is)
magasabb, mint egy nyugdijase, aki kevesebbet teszi ki a labat
otthonrol. Az en szuleim es kevesebbet koltenek, miota nyugdijasok
1-2 eve (az inflacioval korrigalva ertem).

Megegyszer hangsulyozom tehat, hogy a megoldas a gazdasagi fellen-
dules. Ha most pl. az inflaciohoz indexaljuk a nyugdijakat, de a
de a nyereseg ezzel nem tart lepest, akkor emelnunk kell az ado-
kulcsokat, egy ido utan megszunik  minden nyereseg, a munkaadok
tonkremennek, a munkavallalok elvesztik a munkajukat, mind meg-
szunne adofizetok lenni, megszunik a forrasa a segelynek es a
nyugdijnak is. Mar most mondom, ezek forrasat veletlenul se kever-
je ossze senki az erkolcsi vagy jogi alapjukkal, azaz az eddig
becsulettel vegzett munkaval. A szocialis kezeles is addig mehet
csak el, hogy vegeredmenyben az atlagberekhez indexalja a nyug-
dijakat. A segely ahhoz van indexalva, de az inflaciot a juttatas
idejen nem koveti. Ha viszont igy indexalunk a mai helyzetben, az
nyilvan visszahat a gazdasagi fejlodesre (negativan), es meggon-
dolando milyen mertekben elunk vele. Olyan kompromisszumot kell
talalni, ami vegso soron nem gatolja meg a kesobbi fellendulest.
Hogy a mai kormany politikaja mennyire ilyen, azt meg nem tudom
eldonteni.

Az olyan kiteteleidet, mint "rohogunk rajta sot meg belejuk is rugunk"
nem tudom honnan olvastad ki.

Hidas Pal

Rambo-nak: Ugy tudom, hogy bizonyos ideju (legalis) tartozkodas utan
(10+ ev?) lehet "naturalisation" azaz brit alampolgarsag. Hazassag
eseten (20+ eve) automatikus es ingyenes volt, most ugy tudom ko-
rulmenyes es draga. Kettos allampolgarsag engedelyezett. 
(Remelem a feltetelek is megvaltoztak, a helyi lelkesz (jp) 
jelenleteben meg kellett eskudni a bibliara, hogy hu alattvalo 
leszek - es en csak egy utlevelet akartam, amivel jobban lehet utazni,
 mint a magyarral! Ezuttal elnezest kerek a kiralynotol, megbizhatat-
lan alattvalo vagyok, de mar akkor se vettem a bibliat komolyan...)

Tamasnak: Aha, szoval ezert lett isten kitalalva kezdettol fogva.
Melyik oreg mondta, hogy "opium of the people"? Igaza volt?
Eva Durant (kedves es intelligens, ha beleszakad is)

En pedig olyat is hallottam nem jobboldaliaktol jocskan, hogy
a szocializmusnak most nem cseng jol a neve. Olyat is hallottam
hogy a szabad vallalkozasnak meg jol cseng a neve. Konnyu bar-
kinek a fulet becsuknia es csak azt meghallania, ami neki kedves.

Enyhen szolva elfogult eljaras mondjuk a kapitalizmust a marxi erte-
lemben vett szocializmussal ugy osszehasonlitani, hogy a kapita-
lizmusbol vesszuk a legrosszabbat es a szocializmusbol pedig azt
a legjobbat, ami eddig megvalosult, vagy inkabb azt, ami nem.
A Kadar-rendszer alattvalojakent elni Magyarorszagon a 70-es evek-
ben statisztikailag ketsegkivul osszehasonlithatalanul kedvezobb
volt elni, mint Hitler alattvalojakent a 40-es evek elejen a Lengyel
Fokormanyzosagban. Na de hat tisztesseges osszehasonlitas ez ?
A fenti allitasban bizony minden szot nyomatekkal kell mondani,
de hogy ezert lenne a szocializmus jobb ?

A szocializmus szo egyebkent olyan emberek fuleben is jol hangzott,
mint Ro~hm, az SA vezere, aki ideologia szembenallasat Hitlerrel
igy fogalmazta meg : "forradalmunk nem nemzeti, hanem nemzeti es
szocialista forradalom". Akkor ebbol most milyen kovetkeztetest
lehet levonni a szocializmus szora ? Jobb lenne nem szavakrol,
hanem kerdesekrol es megoldasokrol vitatkozni.

Hidas Pal

Sajnos nem erek ra HIXelni, ugyhogy csak roviden:

Arpi (Rambo etc.): Telibe talaltal a kinai-barmi mas hazassagokkal. Ennek
kulturalis alapjai vannak, de sok kinai meg azt is elfogadhatatlannak tartja,
hogy masik videkrol szarmazo kinaival hazasodjek. (Mostanaban ugyan nagy
divat lett angol/amerikai hazastarsat beszerezni, nem tudom, hogy a kultura
valtozik vagy csak a talaj lett forrobb a kelletenel...)

Hidas Palnak: Annyit irtal, hogy nem is tudok mindenre valaszolni.
Nekem meg egy fontos szempont jutott eszembe (aztan lehet, hogy nem igaz,
kivancsi vagyok, hogy kinek mi a velemenye rola):
Valahogy a 'nemzeti identitas megorzese' es az iskolai vegzettseg forditottan
aranyos. Egyetemi diplomaval (esetleg doktorival is) rendelkezok tobbnyire
konyebben asszimilalodnak es ezzel parhuzamosan hajlamosak 'elfelejteni
magyarul'. (Persze ez nem kizarolagos a magyarokra.)

Lehet-e ebben valami igazsag vagy csak nem jol figyeltem meg valamit?

Zsoter Andras

Neha nem tudom, hogy sirjak-e vagy nevessek. Peldaul amikor ilyen dolgokat
olvashat az ember a FORUM-on?

>Meg van valami, amit sokan nem szoktak (vagy nem akarnak) vegiggondolni:
>Miert alakult Magyarorszagon olyan helyzet, hogy megtortenhettek az
>allamositasok? Kik tehetnek errol? Es kik azok, akik errol egyaltalan
>nem tehetnek?

Mit ert Szabo Gabor az alatt, Hogy "sokan nem szoktak (vagy nem akarnak)
vegiggondolni [hogy] miert alakult Magyarorszagon olyan helyzet, hogy
megtortenhettek az allamositasok." Remelem, hogy Szabo Gabor tudja, hogy
valoban mi tortent, es ez csak egy retorikus kerdes--mert ha nem, akkor
komoly bajok vannak a fiatalabb generacio tortenelmi tudomanyaval. Mielott
leulnek es megmagyaraznam neki, hogy mikent is tortenhettek az allamositasok,
igen orulnek, ha reszletesebben valaszolna az altala feltett kerdesekre.
Balogh Eva

Eva Durantnak re: 'socialism' #1364

Mind Asztalos Tibor mind en eleg reszletesen kifejtettuk, hogy miert nem
hiszunk a szocializmus multjaban, jeleneben es jovojeben, tovabba en meg
a jobb es baloldali fasizmus definicioit is taglaltam.
On ezzel szemben semmifele erdemleges valaszt nem adott egyik temakorben
sem, es mint rendesen megelegedett egy par primitiv szelsobalos kozhely 
ritualis puffogtatasaval.
Ezt meg raadasul a szelsobaltol amugy is megszokott infantilis es arrogans
stilusban is tette, mint peldaul
>En orulok, hogy On meg van elegedve a kapitalizmussal es annak
>totalis allami kontrolos formaival 
Honnan veszi ezt a badarsagot? En sehol nem allitottam, hogy meg lennek 
elegedve a kapitalizmussal, csak eppen sokkal jobbnak talalom mint a 
szocializmust.
Ha azt kepzeli, hogy a kapitalizmus pl. itt Angliaban totalis allami kontrolt
gyakorol akkor egyreszt nyilvanvaloan nem figyelt oda amikor a multkor
a totalitarizmust definialtam az On szamara, masreszt pontosan olyan para-
noid mint a baloldal ket illusztris tagja, Harold Pinter es Salman Rushdie
akik egy par eve Angliat 'fasiszta rendorallamnak' minositettek. Ez persze
meg azelott volt, hogy ennek a 'fasiszta rendorsegnek' Rushdie-t ejjel-
nappal vedelmezni kellett volna az Ajatollah 'fatwa'-jatol
>En szemelyesen mindenhol jol erzem magam
>(ez valasz egy masik egyennek, aki szeretne elkuldeni a francba,
>kitorlodott a neve valahogy)

What erudition, what charm!
Ugylatszik Elek Gabornak valoban igaza volt amikor a #1363-ban azt irta, 
hogy a Forumban 
>Kedves es ertelmes baloldaliakkal
>pld Mrs Durant) es a sajat liberalis barataimmal vitazhatom
Egy kijelentese ellen azert nem tiltakozom:
>De a burokratizmus,  begyepesedett-
>seg es tudatlansag/tudomanytalansag mindenhol elkeserito...
Ez valoban igy van, kulonosen a szelsobal berkeiben.

Timar Peter
>-------------------------------------------------------------------------
Rambo Arpinak re: 'Valaszolgatok,okosodgatok' #1364

Valaszolgatni valoban valaszolgatsz, de hogy okosodgatsz-e annak egyelore
semmifele jelet nem latom.
Minden csacskasagoddal sem idom sem helyem sincs foglalkozni, igy nem tartok
neked szeminariumot a falklandi tengeri csatak taktikai megfontolasairol de mar
 
azt a 'kerdesedet', hogy
>Es EN bizonyitsam be,hogy az angol katonasag fegyvertelen argentin 
>hadifoglyokat lott agyon?
nem tudom szo nelkul hagyni.

Igen Arpika TE bizonyitsd be!
Nem tudom, mikor hagytad el szep hazankat es miota ramboskodol errefele, de
az bizonyos, hogy meg mindig azzal a tipikus kelet-europai mentalitassal 
gondolkodol ami azt veszi termeszetesnek, hogy nem a vadlonak kell bizonyi-
tani a va'dat, hanem a vadlottnak az o" artatlansagat.
Ha azt a kulonosen az angolszasz orszagokban letezo emberjogi alapallast
eddig meg nem vetted volna eszre (ugytudom valahol Eszak Amerikaban elsz),
hogy a vadlott mindaddiog artatlan amig ennek az ellenkezoje nincs bizonyitva,
akkor elgondolkoztato, hogy tulajdonkepen mennyire vagy jolertesulve a vilag 
egyeb dolgaiban.
>Miert,nem szoktatok ott Angliaban ujsagot olvasni? Harom eve minden ujsag 
>az elso oldalon foglalkozott az uggyel. Nem, nem entolem jott, hanem az
>angol hadsereg szemtanujaitol,amig el nem lett hallgatva az egesz ugy.
Valoban szerepelt ez a va'd nemelyik ujsagban es volt vizsgalat az argentinok
bevonasaval ami negativ eredmennyel vegzodott. A dolog nem lett elhallgatva
(ezt a parlamenti ellenzek amugy sem engedte volna) de mint emlitettem a 
vizsgalat negativ eredmennyel vegzodott, igy ha te fentartod azt a velemeny-
edet, hogy az angolok szazaval gyilkoltak le az argentin hadifoglyokat
akkor neked kell ezt bizonyitani.
>Na igen,Ofelsege kormanya es hadserege soha nem tett szegyenteljes
>cselekedeteket.Legalabbis amirol beszelni illik.Mint 1945-ben Ausztriaban.
>Talan azt is bizonyitsam be, hogy az "Operation Keelhaul" es az
>"Operation Eastwound" kereteben az angol katonasag 1.5 millio volt
>szovjet "displaced persons"-t szallitott vissza Sztalinnak a biztos halalba?
Ofelsege kormanya es hadserege gyakran tett szegyenteljes cselekedeteket amit
termeszetesen (mint minden kormany) inkabb nem publikalna, de ez manapsag 
mar egyre ritkabban sikerul. Az utobbi idokben eleg sok botranyt szelloztettek
a hadsereggel kapcsolatban es voltak is vizsgalatok mind pozitiv, mind
negativ eredmenyekkel. 
Azt, hogy 1945-ben visszaadtak tobb szazezer "displaced persons"-t nem kell 
bebizonyitanod, mert megtettek azt torteneszek Te helyetted. Egyetertek veled
hogy ez ketsegtelenul szegyenletes volt amit csak nagyon kis mertekben mentett
az a teny, hogy a visszaadottak kozott szamos olyan is akadt aki a Vlaszov 
hadseregben harcolt a nemetek oldalan.
De ez a tett - aminek a hattereben nem egyszeru brutalitas hanem komplikalt es
gusztustalan diplomaciai szuksegessegek huzodtak meg - akkor sem volna ossze
merheto egy olyan allitolagos brutalis akcioval amivel te a Falklandot
visszafoglalo katonakat gyanusitod, hogyha te ezt az utobbit be tudnad 
bizonyitani (mint ahogy nem tudod).

Timar Peter (ugyis mint Tory Lord)

ONGYILKOSSAG / ELVILAGIASODAS
 
        A multkor amikor az elvilagiasodasrol irtam mint az ongyilkossag 
egyik veszelyessegi tenyezojerol akkor nem a sajat maganvelemenyemet 
hanem a pszichiatriai es szociologiai szakirodalmak kovetkezteteset 
ideztem. A -szerintem- legfontosabb osszefoglalo pszichiatriai cikkeket, 
-cimet, helyet stb.- le is irtam, hogy kiktol ideztem. Az elvilagiasodas, 
melynek mutatoi a templomba-nem-jaras vagy az Istenhit hianya az 
ongyilkossag egyik legerosebb kockazati tenyezoje (u.m. riziko faktora).
 
NEUROZIS
 
        S.Freud a "neurozis" fogalmat az "ego-dystonikus" folyamatokra 
hasznalta, vagyis a tudatalatti vagyak es gatlasok kozti ellentetre s 
az abbol szarmazo beteges tunetekre alkalmazta. Foleg a szorongasos, 
depresszios es phobias betegsegekre. A(z angolszasz) pszichiatriai 
szakirodalom ezt a fogalmat nem nagyon ismeri el, a DSM-III.R (mely a 
pszichiatriai betegsegek "kezikonyve", jegyzeke) is ugy emliti mint a
kerulendo es ketes ertelmu kifejezesek egyike. Szeretnem ha foleg azok 
kozul valaki aki ezt a fogalmat ebbe a vitaba behozta -Dr.Bartfai, a 
"Prof." ?- ezt a fogalmat egy kisse pontosabban meghatarozna... (nem 
tartom az angolszasz szakirodalmat az egyeduli mervadonak, hisz a 
pszichiatria szulohazaja Ausztria es Magyarorszag [Freud es Szondi] )
 
DUNA TV
 
        Jo lenne ha neha ADATOKRA is hivatkoznank...  Jelen pillanatban
Sa'ra Sandor, a Duna TV vezetoje Ohio-ban tartozkodik s tole hallottam
most szombaton, a kovetkezo ket adatot:
        A Duna TV evi osszkoltsegvetese 3.5 Milliard Ft.
        A Duna TV tamogatasa a Magyar Koltsegvetesnek 3 ezreleke
 
 
                                        Mihaly

Dear Mr.Timar,

  Kb. husz meternyi tavolsagban alltam Patrick Buchanan republikanus pre-
 sident-wannabeetol amikor ugy leszocialistazta Nagy Britanniat mint a pinty.
 Tamas Gazsi a jo Billyboyt szocialistazta le, ami boldogult Allen Bloom
 hajdani tanszeken a Chicagoi Egyetem filozofia fakultasan mainstream
 ideanak szamit. Kedvenc definiciom szerint, szocialista az az orszag amelyben
 a kora delutani ( kilenc ora) orakban bezarnak a szupermarketek.

 Szocialista volt olordsaga John Maynard Keynes , aztan FDR, aztan a Nazareti
 Jezus Krisztus (most akarmelyik evangeliumra mutathatnek, de en Lukacsot
 valasztom). Szocialista volt 1956. Bizony Dudas Jozseftol Kethly Annaig
 Nagy Imretol Angyal Istvanig, sot ahogy azt TGM nagyon helyesen jegyzi
 meg Mindszenty demonizalt beszedjeben implicite szo volt az apostoli szoci-
 alizmusrol. Racz Sandor es  Denes Janos nem a "Horthy Miklos reprivatizacios
 brigad", hanem onigazgato munkastanacsok vezetoi voltak.
 Csurka Istvan, akinek jelenlegi politikai szerepet szemlatomast hasonloan 
 iteljuk meg, epeszu koraban a szocializmus hive volt,es olyan ultrabalosokkal
 focizott egyutt a Szoc Real-ban mint Moldova Gyorgy. Elszant szocialista volt
 Csoori, Fekete, nagyjabol az osszes Alapito Atya mitobb a koran elhunyt 
 Nagy Laszlo is. Szocialista volt Illyes es Jozsef Attila. Utobbit gondolom
 szelsobalosnak nevezned. 
 Nemeth Laszlo azon a bizonyos 1943-as prolakitelki Szarszon kifejezetten
 a magyar szocializmus felepiteserol beszelt. 

 Azt nem Eva Durant talalta ki, hogy a szovjet stilu aparatcsik-nomenklaturis-
 ta rezsim elarulta az "igazi" szocializmust, hanem Kadar nepies baloldali
 ellenzeke. 
 A letezo szocializmus, az a nyugati demokracia amelyben a szocialdemokrata 
 part hosszu ideig hatalomban marad. Es bizony, a konzervativ politikai
 irodalomban a szocialfasizmus kifejezest az evtizedekig regnalo sved
 szocialdemokraciara hasznaljak.
 A New Classt orwelli ertelemben termeszetesen a kommunista nomenklaturara 
 hasznaljuk, de a modern angolszasz szohasznalatban nem burokraciat, hanem
 a New Left ideologiai bazisat es velemenyformalo ertelmiseget az egyetemi
 professzorokbol es mediaertelmisegiekbol allo reteget jeloljuk.
 Ennek a New Classnak az ideologiajat az ellenseg megtevesztese celjabol
 az angolszasz konzervativ irodalomban nem szocializmusnak hanem liberaliz-
 musnak nevezzuk.  Ennyit a hermeneutikai nyalanksagokrol.

 Te az ultrabalos nyugati elvtarsaktol felsz, pedig
 azok a fiuk-lanyok nem olnek torokoket, csak az altaluk megcelzott retegek
 szamara teljesen erthetetlen trockoid szamizdatokat szerkesztgetnek. Big Deal.
 Dear Peter, szep kis tory vagy, ha neked egy Kreisky, egy Craxi vagy
 a gorog PASZOK O.K, a szocialdemokracia johet, csak a trockista ultrabal
 margo csunya. Szep kis tory vagy, ha Benda, Merleau-Ponty vagy a nagy Sartre
 tarsutassaga O.K es az ellenseged nehany tucat hosszuhaju, fuvezo forradalmi
 kommunista majmoca. Persze sokkal intelligensebben mint Torgyanjozsi
 de megiscsak arrol van szo, hogy a mainstream bal helyett a fantomszelsose-
 get pufolod.
 
 Eva Durant baloldali, demokratikus szocialista, induljunk ki ebbol. 
 A kedveset es az ertelmeset is fenntartom (no"t meg nem sertegettem a
 FORUM-on ami egyebirant egy malechauvinist pigism ha melyen belegondolok)
 viszont hozzateszem, hogy kisse naiv, es ennek a naivitasnak igen jo 
 legypapir a New Class altal megfogalmazott, koherens ideologiarendszer.
 Szocialis problemak,kornyezetvedelem,ifjusag, eletmodok, identitasvalsag
 a Left valasza rovid es frappans (es hibas). Mindehhez jon a relativizmus
 ami a legnagyobb catch. Gondold meg, hogy el akarod meselni egy brit ifjoncnak
 hogy Purcell JOBB mint Michael Jackson. Erre kozli veled, hogy ez
 a velemeny a te individualis neveltetesed kovetkezmenye, az o neveltetese
 (vagy inkabb annak hianya ) ellenkezo kovetkeztetesre vezet.Es akkor joljartal
 mert a nepszeru fuck you-val is befejezhette volna. Egyenloek vagyunk Justitia
 elott, tehat egyeloek az ertekeink, po'r es kira'ly mind-mind Beevist es Butt-
 headet nezi. Ez aztan az igazi egalitarianizmus.

 --- A Dead White Male Shakespearet
 gyorsan ki is vesszuk a Nyugati Civilizacio cimu core course-bol 
 (ami egy multiculti-warrior szamara egyebkent is felesleges) es egy
 leszbikus, bolsevik,guatemalai forradalmarnovel helyettesitjuk aki
 a literatura kedvelok nagyobb epulesere esetleg meg analfabeta is.
 Az ideologiai haboru legveresebb frontjarol irt kivalo haditudositast
 Dinesh d'Sousa (kicsit egyoldalu, de azert jo) az amerikai egyetemi campu-
 sokrol. Tudod a legforradalmibb, legfanatikusabb baloldali buzgalmar aki
 a konyveben (Illiberal Education) megjelenik ma Clinton minisztere (Shalala).-
-
 A fenti csak egy kis hatasbemutato volt, igy piszkalnam Mrs Durant-ot
 ha amerikai lenne.
 
 Szoval kedves Timar kollega, a mainstream baloldallal probalj hadakozni
 ha birsz , az abszolute demokratikus keynesi-weberi szocializmussal.
 Kemeny dio.EG

 P.S Tapolyai Mihaly egyre kreativabban konfabulal, beeee ez mind az en
 erdemem.

(Foleg Akosnak:)

Gyerekek, tudjatok-e azt, hogy kiszamitottak, hogy mai aron egy belepo
mennyibe kerulne az expora ? Nos, aki nem tudja, megsugom: 16 dollar 
(1700 Ft korul). Nos, azt hiszem en nem adnek ki ennyi penzt egyszeri
belepore, meg akkor sem, ha kiraznam a kisujjambol. S mivel nalam
sokkal rosszabb helyzetben levok is vannak szep szammal, azt gondolom, 
hogy oriasi bukas lenne ez az egesz, mert iszonyuan kevesen mennenek
el. Nem erdemes tehat milliardokat beleolni egy ilyen kartyavarba, ami
osszeomlana mar az elso napon. Sajnos bele kell torodnunk, hogy 
nem vagyunk Sevilla, meg Szoul, meg Alomorszag Szupervarossal, - ahol 
egyebkent meg mindig vesztesegesek voltak az expok - , miert lenne 
eppen nalunk nyereseges ? Nincs ra penzunk es kesz, majd akkor
vagjuk ilyen nagy faba a fejszenket, ha nem el az orszag fele a letminimum
alatt, es lesz penzunk, addig csak almodjunk szepen a nyomorban, de
ne epitsunk legvarakat !

Kedves Timar Peter!
Kerdesed:
> Amint talan eszrevetted, a tegnapi szamban nekem is volt hozza egypar ke-
> resetlen szavam, 

Persze, hogy eszrevettem. Ugyanabban a szamban irtunk.

> gondolom az en velemenyem nem hangzik egeszen olyan
> autentikusnak mint az olyan valakie' mint Te, aki egesz eleten keresztul
> elvezhette a szocializmus 'aldasait'

 Nem szeretnem persze dramatizalni sem a sajat sorsomat. Nem csuktak le, 
nem vettek el az altalam szerzett vagyont. Ez a szerencsetlenseg masoknak 
jutott ki. Nekem maximum nem lehetett betoltenem ket megpalyazott allast, 
mindket esetben az MSZMP jovoltabol. (Parttagsag kellett volna hozza.) 
Kibirtam. A rendszert viszont megutaltam. 

> Talan fura ezt otthoni egyetemen hallani, de azt hiszem volt olyan idoszak 
> itt Angliaban, (hogy Francia vagy Olaszorszagrol ne is beszeljunk) amikor 
> tobb igazhivo" marxista volt az itteni egyetemeken mint otthon. 

Errol speciel tudtam. Azt hiszem most is olyan idoket elunk. En megprobalok 
a kornyezetemben "kotekedni". Azt hiszed sikerul valakibe belekotnom? 
Mindenki azzal kezdi, hogy o szemely szerint nem Hornekra szavazott. Azt 
hiszem a baloldalla kapcsolatos elmeleti vitak szintere torvenyszeruen 
(ujra) a nem-baloldali berendezkedesu Nyugat lesz. 

> idot, zeneesztetikai eloadasaiban Vitanyi Ivan (ma a MSzP elnoke) marxista
> zeneesztetikajat hasznalta mint az igaz bolcseseg kutforrasat.

> Nos ez a baloldal most ketsegbesetten probal valamifele uj identitast 
> kialakitani. 

Hat erdekes amit irsz, innen kisse nehez lenne belelatni.

> eltart egy darabig amig rajovunk hogy
> ki az akivel erdemes komolyabb eszmet cserelni.  De azert csak rajovunk.

Rajovunk, es szerencsere vannak is ertelmes partnerek. Mar ugy ertem a velem 
egyet nem ertok kozott is. Itthon kellemesen el tudok beszelni meggyozodeses 
liberalisokkal. Tisztelni is tudom meggyozodesuket. Legfeljebb kepviselni 
nem. 
************************************************
Mohos Istvan kerdese:

> Sima autolopas = egyszeru koztorvenyes buncselekmeny
> tomeges autolopas kedvesnovernek alcazva  =  bunszovetkezet, minositett ugy
> a torvenykonyv illegalis atiratasa matrjoskakkal + a fenti = . . . . . .

A harmadik sorra a helyes valasz: POLITIKA

Jokai valamelyik regenyeben van egy pofa aki azt mondja, hogy a lopasnak 187 
(?) formaja letezik, de ebbol mindossze 25 (?) az, amit buntetnek is. Nekem 
valahogy ez ugrott be. 
************************************************
Horvath Pistanak:

> Onkenyuralmi jelvenyek hasznalatanak a tiltasa. Meg is mondtak a franciak,
> hogy ez a Magyarorszag nem egy demokratikus orszag, mert itt tiltjak a
> voros csillagot.

 Kedvemre valo volt a parlament eziranyu akkori dontese, mert ramutat a 
lenyegre. 
VOROS CSILLAG = HOROGKERESZT Legalabbis hasznalati ertekuk szerint.

Udvozlettel Mindenkinek: Asztalos Tibor SZEGED

Akos szomszedomnak (is):

>         Aki ugy gondolja, hogy megiscsak jo lenne 1996-ban egy jo
> kis expo, az csatlakozhat az Uj Magyarorszag nepszavazasi
> felhivasahoz. Alairasgyujto lap minden szam 8. oldalan.

 Hat en nem tudom, hogy jo lenne-e. Valamit szeretnek viszont a FORUM-al 
megvitatni. 

Az en nezetem szerint az MDF expo-dontese presztizsjellegu volt, 
amit pedig akkor kulonosen nehezmenyeztem, az az, hogy Becs egy nepszavazas 
eredmenyekeppen szallt ki, nalunk pedig az akkori politikai elitnek eszebe 
sem jutott a nepszavazas lehetosege becsi mintara. 
A lemondas legalabb ennyire presztizsjellegu volt. Ha jol tudom, egy 
bizottsagot kuldtek ki, amelyik 5:1 aranyban a folytatas mellett szavazott. 
Erre a kovetkezo lepes a lemondas volt. Hmmm. Minek kell ehhez bizottsag? 

Aztan nezzunk bizonyos erveket! 
A lemondas indoklasakent olvastam, hogy bizonyos beruhazasokat akkor is meg 
kell csinalni, ha lesz expo, meg akkor is ha nem lesz expo. Pl.a Gyort 
Hegyeshalommal osszekoto autopalya. De kerem, ha egyszer ugyis meg kell 
epiteni, akkor nem jobb ha esetleg tobben jonnek vegig rajta az expo 
fele sietve. Vagy biztos, hogy senki nem menne vegig rajta +fokent? En ugy 
erzem ez az erv eppenhogy a folytatas mellett szol. A lemondas tobbi erve 
vajon jobb minosegu? 

Ismetlem ezzel egyutt sem tudom melyik a jobb. De a modszer zavaro. 

Nektek mi a velemenyetek? Nem a folytatas/nemfolytatasrol, hanem csak az 
altalam leirt korulmenyekrol. 

    Udvozlettel Asztalos Tibor SZEGED

>amellyel Elek Gabornak valaszoltam -vissza mertem irni az o stilusaban-.

Azert irtak tobben is, mert eppen arrol volt szo, hogy nem az o 
stilusaban sikerult valaszolnod........ hanem vita helyett nehany 
megalapozatlan kijelentessel kritizaltad es haritottad el a valaszadast.

>van egy orias nagy kulonbseg Ti Koztetek es E.G. kozott. Ti sosem
>szidalmaztatok masokat magyar ethnikai szarmazasa miatt, Ti sosem
>fenyegettetek meg senkit azzal, hogy az "orrat konkavva kalapaljatok" es
>Ti sosem gunyoltatok senkit a neve miatt.

Azt nevezik csusztatasnak, ha az esemenyek, tenyek csak egy reszet
mutatjak be, kiragadva, az elozmenyek nelkul, hamisan kommentalva. Amit te 
irsz az igen massziv csusztatas:
1., EG szerintem soha nem gunyolt senkit magyar szarmazasa miatt,
    (erre leszel szives peldat hozni) de ezt peldaul megtette Pellionisz 
    durcam, akivel meglehetosen hasonlo nezeteket vallasz, amikor 
    kivert kutyaval hasonlitagatta ossze a "magyar etnikumot" es 
    gyakorlatilag te is, amikor en block lekezeloen agymosottnak 
    nevezted az otthonmaradottakat.
2., Konkavva vere's implikalo okait elfelejtetted megemliteni, s meglehetosen
    eleseszunek kell lenni ahhoz , hogy ebbol rajojjon valaki, hogy
    antiszemita megnyilvanulasokra valaszolt, s egyeseknek a gorbe orruaktol 
    mereven elhatarolo plasztikai beavatkozas felajanlasa tortent meg.
    Igy a dolog pozitiv aspektusai is eloterbe kerulnek, attol fuggetlenul,
    hogy en is elleneztem a dolgok ilyeten lezarasat ld. forum .
3., A nevgunyolodasra magam is remek peldakat tudok hozni, azt hiszem
    eddig negyen-oten probalkoztak az enyemmel is, es nem fogod kitalalni
    hogy kik azok...na most kepzeld...valoban, Ezekre feleltem is, csak ne 
    feledd ismet, hogy nem ugy kezdodott, hogy visszzautottem.

>en attol a szemelytol aki E.G.-kent jelentkezik az erveles csak olyan
>formajat lattam amelyben o a hazikeszitesu es egyszerhasznalatos
>metaforait hajigalja visszakezbol. Okfejtesit ezen metaforaiba burkolja
>mellyel az egyebkent zavaros es kusza gondolatmenetet leplezi.

peldakat pro es kontra pliiiiiiz!!!! Kivancsi vagyok, hogy a 
legutoljara honapokon at tarto "a legszebb az amerikai alkotmany, mert 
nincs nala demokratikusabb" vitaban hogyan ertekeled EG irasait, amelyekben
fel konyvtarakat nezett at egyes adatokert. Messze a legalaposabb
ervelest nyujtotta. Ezzel szembe lehet allitani pl. Pellionisz irasait,
aki szivfajdalom nelkul idezte a Magyar Alkotmany, es a Fuggetlensegi
Nyilatkozat egyes pontjainak reszleteit, sajat igazanak alatamasztasara, 
mikozben a mondatok folytatasai rendre egyertelmuen ot cafoltak. Erre IS 
reszben EG mutatott ra. ld. forum.

HA azt irod hogy "az erveles csak olyan formajat lattam.." (ld. irasod 
idezetet)  akkor ez egy eleg sulyos allitas, s kulonosen kinos, mert nem igaz..

Az sajnos nem negativ kritika EG-re nezve, hogy nem fogod fol, hogy mit ir.

Mivel mar volt boven reszem abbol, hogy magyarazzak, milyen is a 
"tortenelmi magyar" es hogy tisztul meg valaki a kommunizmus 
agynyomoritasatol egy szempillantas alatt, ahogy atlepi az orszaghatart, 
ezert kulonosebb megrazkodtatas nelkul fogom tudomasul venni, ha most
megtudom toled (is), hogy szelsojobb vagy szelsobal vagy nemzetietlen vagy
..vagyok es mint ilyen vitara nem erdemesitesz:  Tudod, nem is kivanok..

es az egeszben az a legszebb, hogy mindket fel magabiztosan legyint a 
masikra: "ja,...hat AZ egy hulye..."

		Sok sikert praxisodban, s ahogy Jung ajanlotta:
                Kezdd magaddal......
				Fiser Andras

Kedves Arpi!

Igazabol azzal, amiert oly vehemesen harcolsz, tobbe-kevesbe egyet ertek, csak
a tenyeket igyekeztem pontositani. (1) Talan nezd meg a lexikonban, hogyan
jottek letre egy evszazada azok a kinai negyedek; a hongkongi bevandorlasi
hullam csak mesfel evtizede kezdodott, es pl. Vancouverben, ahol lattam, a
tehetos hongkongiak nem az elegge szegenyes es zsufolt kinai negyedben
telepedtek le, hanem a kozeposztaly villanegyedeiben vettek hazakat. Az pedig,
hogy (2) Budapesten a legkisebb Magyarorszag teruleten a munkanelkuliseg,
egyszeru statisztikai adat. Igyekezz az ervelesedet valos tenyekre alapozni,
kulonben a kovetkezteteseidet akkor sem fogadjak majd el, ha egyebkent igazak. 

Udvozlettel a "pontos elvtars": Horvath Dezso