Osvay Karolyhoz hasonloan en is cseh-ES-szlovak ugyekben jartasabb ismero-
somtol kolcsonzom a Meciar-ral kapcsolatos informaciot.  Akut, egyre sulyos-
bodo idohiany miatt egyszerubb, ha bekuldom az angol szoveget, elnezest ezert.
Udv, Csergo Zsuzsa.

Kovetkezik:
*****************************************************************************
I have to confess I don't have too much detailed information:  no copies
of his party's election manifesto, recent speeches, etc.  The general
orientation of his movement HZDS (Hnutie za demokraticku Slovensku--
Movement for a Democratic Slovakia) is pro-sovereignty (he has usually
avoided the word "independence", at least as an immediate goal), and also
critical of the full-steam-ahead free market reforms advocated by Mr.
Vaclav Klaus as federal minister of finance.  In his rhetoric he taps a
populist stream, though he generally keeps inside the extreme nationalist
slogans of such as the Slovenska Narodna Strana (SNS--Slovak National Party).

I remember hearing him give a major speech in the summer of 1991, and thought
he was actually pretty impressive, though I didn't like some of what he said.
His party has stated that they do not want to see Havel re-elected, and the
word was that today's attempt to form a federal government through a meeting
between Klaus and Meciar ended in failure after six hours (Klaus was reported
by the BBC as having said "the federation is finished").

Meciar, like many other politicians in the region, is a former communist,
though in his case apparently he was expelled from the party in 1969 in the
aftermath of the crushing of the 1968 reform experiment.  (Worth noting in
this context that in Slovakia there was a stronger nationalist element in
the concerns of the reformists than in the Czech lands, where political and
civic reforms were the main issues?).

He's a big, burly man physically, I am told he used to be a boxer.

That's about it.

Szekely U'r!

Szeretne'm megke'rni, homa'lyosi'tson fel arro'l, minek is volt Antall u'r a
vezeto"je 1989. novembere elo"tt? Ve'letlen nem keverte o~ssze egy bizonyos
Bi'ro' Zolta'nnal? Jo'l e'rtem, hogy azt gondolja, szeme'lyesen Antall
ke'nyszeri'tette Horn ku~lu~gyminisztert ba'rmire is (kelet-ne'metek
kiengede'se, szovjet csapatok kivona'sa'ro'l szo'lo' szerzo"de's ala'i'ra'sa)?
Ha igen, megmondana', mire alapozza ezt? Maga szerint Antall e'rdeme a
rendszerva'lta's? Maga szerint Antall jo'l "veze'nyeli le"? (Pl. maga szerint
jo', e's jo'l mu"ko~dik az a korma'ny, amit o~sszea'lli'tott?)

Csak aze'rt ke'rdezem, mert Maga ugye tudja a va'laszokat...

Ko"ro~si Ga'bor

Ma ve'gre megkaptam a mu'ltheti HVG-t (u'jabban u'jra egy he'tig tart a
ke'zbesi'te's, aka'rcsak 6 e'vvel ezelo"tt :-((), amiben az van, hogy Vukovich
(a KSH elno~ke) vitte a korma'ny ele' a GKI felsza'mola'sa't. Kolle'ga'imto'l
kapott informa'cio'k szerint e'pp aze'rt keru~lt a korma'ny ele', mert Vukovich
nem va'llalta a ho'he'r szerepe't. Mindenesetre a GKI felsza'mola'sa'ro'l a KSH
elno~ke, mint fo"hato'sa'g, a korma'ny akti'v re'szve'tele ne'lku~l is
do~nthetett volna.

Ko"ro~si Ga'bor

Ha ma'r a kezemben a HVG, hagy ide'zzek egy re'szletet belo"le olyasmikro"l,
amik a mu'lt he'tekben elo"keru~ltek:

"... A mezo"gazdasa'gi e's e'lelmiszeripari termele's cso~kkene'se a tavalyihoz
ke'pest a becsu~lt 4-6 sza'zale'kkal szemben aka'r 8-10 sza'zale'k is lehet a
pe'nzu~gyminiszte'riumi o~sszesi'te's szerint, egyre'szt az asza'ly miatt,
ma'sre'szt aze'rt, mert az elso" negyede'vben sza'mottevo"en cso~kkent az
a'llata'lloma'ny. Az ipari termele's az elso" negyede'vben mindo~ssze
ne'gyo~to~de az 1991. elso" negyede'vinek, s ba'r a cso"d- e's felsza'mola'si
elja'ra'sok hata'sa't egyelo"re nem tudja'k felme'rni, a szake'rto"k az ipari
termele's 2-5 sza'zale'kos cso~kkene'se't va'rja'k. "A mu'lt e'v folyama'n az
ipari termele's ho'napro'l-ho'napra cso~kkent, s decemberben (...) ma'r 26
sza'zale'kkal kevesebb volt, mint janua'rban. Ide'n ez az ira'nyzat nem
folytato'dott: a szezona'lis hata'sokto'l megtiszti'tott termele's minden
ho'napban meghaladta a tavaly decemberit: ma'rciusban 3,7 sza'zale'kkal" -
i'rja a KSH elso" negyede'vi jelente'se. A nyilva'nossa'gra hozott re'szadatok-
bo'l azonban egyelo"re nem felte'tlenu~l igazolhato' ez az a'lli'ta's. A KSH
egyfelo~l megnehezi'tette az adatok o~sszehasonli'thato'sa'ga't azzal, hogy ez
e'v janua'rja'to'l kezdve - a kora'bbiakto'l elte'ro"en - az ipari termele's
volumenadata't nem az elo"zo" e'vihez, hanem az 1985-o~s e'v havi a'tlaga'hoz
viszonyi'tja. (...KG) Az 50 fo"ne'l nagyobb ipari termelo"k kibocsa'ta'sa
egye'bke'nt, 1985-o~s ba'zison az 1991. janua'ri 83,1 sza'zale'kro'l az idei
ma'rciusi 57,8 sza'zale'kra folyamatosan cso~kkent. Ugyancsak 1985-o~s ba'zison
sza'mi'tva, a kisszervezeteket is maga'ban foglalo' ipari termele's 1992.
janua'rja'ban 62,5 sza'zale'k, februa'rban pedig 64,9 sza'zale'k volt."

Vagyis ezek szerint e'n rosszul tudtam, tavaly jobban cso~kkent az ipari
termele's, e's i'gy le'nyege'ben helyes volt az a bizonyos fele're cso~kkent
szo~veg. A fenti szo~veget aze'rt ge'peltem be, hogy egy kicsit e'rezheto"
legyen, mennyire megbi'zhato'ak ma a magyar gazdasa'gstatisztikai adatok.
Nincs jobb, u'gyhogy ezzel kell dolgozni, de az uto'bbi ido"ben fe'lelmetesen
nagy a KSH kibocsa'totta adatok me're'si hiba'ja. Amit a mu'lt he'ten i'rtam,
az is KSH adatokon alapult...

Ko"ro~si Ga'bor

Elnezest a temaval foglalkozo irasomban ejtett hibakert s egyben
koszonet Korosi Gabornak a pontositasokert.

Osvay Karoly

Kedves Zoli!

>Hogy Antallnak van-e erdeme? Jo, tegyuk fol a kerdest!
>-Erdem-e egy ebredo nemzet vezeto erejenek vezeto politikusakent KIKENYSZERI-
>TENI egy kommunistak vezette orszag demokratizalodasat?
>Erdem volt-e rakenyszeriteni Horn Gyulara, hogy olyanokat huzzon, amik mar NEM
>OT MAGAT jelentettek, hanem a NEMZET EBREDESET?
>-Erdem-e az orosz csapatok (es parancsnokok) utolso zzsarolasait is hidegre
>teve miniszterelnokkent jelenteni a nemzetnek: "erofesziteseink eredmenyekep-
>pen megtisztult az orszag a megszallo csapatoktol"?
>-Es: erdem-e egyaltalan a rendszervaltast miniszterelnokkent levezenyelni?
>
>Maradjunk abban, hogy ezek kerdesek. Es nekem eleg, hogy tudom rajuk a val-
>laszt.

Minthogy emlekemben elenken el a Biblia azon tanitasa, miszerint "Boldogok a
lelki szegenyek, mert ovek a mennyek orszaga.", igy az egyebkent sem kozolt
valaszaidat sajat kerdeseidre nem is kivanom befolyasolni, csupan nehany dol-
got jegyeznek meg:

1. A demokratizalodashoz, nota bene a demokraciahoz legalabb 2 pol.ero kell.
Ha csak egy van, az lenyegileg diktatura, barhogy neveztessek is. Tovabba,
a 90-es szabad valasztasok bekovetkeztet egyetlen szemely/politikai ero di-
csosegekent feltuntetni - tobb, mint tortenelmietlenseg. Tovabba, ha Antall
doktor csak rafekudne azokra a szegekre, amiket eleddig a demokracia koporso-
jaba belevert, ha nagy jotevo nem is, de nagy fakir meg valhatna belole.

2. Horn Gyula, Nemeth Miklos, Pozsgai Imre es tsaik: tulajdonkeppen nem nagyon
erdekel, melyikuk hol s hogyan toltotte gyerek/ifju/aktiv stb korat. Ami erde-
kel, amit elvartam/ok toluk es minden politikustol: a tetteik, cselekedeteik
legyenek az orszag javara. Amit ok tettek politikuskent, az a kivezeto ut
volt a katyubol. Amit a jelenlegi nepseg tesz, az a totalis visszaut. Tovabba,
tobb, mint nevetseges azt allitani, hogy az akkori hatalmi strukturaban barki
is az ellenzekbol (aminek ugy mellesleg Antall nem is volt elharcosa) KIKENY-
SZERITHETETT volna barmit is a sajat maga bebortonzesen kivul. Hatassal voltak
a dolgok menetere, de a "kenyszerit" egy kicsit eros, mit ne mondjak, eufemisz-
tikus.

3. Orosz csapatok: volt egy alairt allamkozi szerzodes, amit betartottak. A do-
log valodi jelentoseget nem kivanom csokkenteni, csak megjegyzem, a kulpoliti-
kai es a Szu belpolitikai valos helyzete nem is tette volna lehetove a fenye-
getozesek valora valasat.

4. Ha me'g lett volna rendszervaltas! Azonban csak a megfelelo, hu partemberek
csereltek helyet; sot, ahol 90-91-ig megindult mar valoban a vezetok szakmai
semmint parthusegi szempontokbol valo cserelodese, ez a folyamat is megfenek-
leni latszik: csak most a "szocialista gondolatot" a "nemzeti/kereszteny"
valtotta fel.

"nemzet ebredese": az ebreszto leginkabb a gyava de karrierista kozepszeruek-
nek szol(t): figyelem, fiuk, jelszovaltas es elore! Ha netan aludtal volna,
es igy nem vetted volna eszre, a nemzet meglehetosen ebren volt es van; noha
azert sikerult a nemzetiszin szalaggal jol beetetni a 90-es valasztasokon.

"intolerans/militans liberalis": sajna, azt kell tapasztalnom, hogy valtozatla-
nul nem vagy tisztaban a szavak jelentesevel. Noha ez a szokapcsolat is igen
nagyon tetszik, ertelme azonban kb. annyi, mint "zsarnok demokratarol" be-
szelni: poennak, nyelvjateknak igen jo, csak komolyan venni?
A "definiciod" ezekre: azt hiszem, Leindler orokre kirugott volna az egyetem-
rol, ha hasonlo szintu megfogalmazasokkal rukkolsz elo mondjuk a konvergencia
definicioja eseten. Hogy egy peldaval illusztraljam elmessegedet, az kb.
olyan, mintha a vizilo "definiciojaul" azt mondanank: olyan lo, amelyik
vizben el.

A jogrol: ha valoban demokraciat akarsz, akkor szembe kell nezned azzal a (tri-
vialis) tennyel, hogy az a jogallamisagon nyugszik. Azaz, a lefektetett torve-
nyeket mindenkire tekintet nelkul poziciora, vallasra, stb alkalmazni KELL.
Amin vitatkozni lehet s erdemes: maguk a torvenyek. A torvenyeket viszont a
hatalyos alkotmannyal osszhangban koteles meghozni az orszaggyules. Ha az al-
kotmany nem tetszik, azt kell megvaltoztatni. Ha a demokracia a vegcel, akkor
ezt/ezeket a valtoztatasokat a mar mukodo demokratikus allamok tapasztalatai
alapjan celszeru elvegezni.
Tehat: ha demokratanak akarsz latszani, akkor kenytelen vagy elfogadni a fenn-
allo helyzetet a Zetenyi-Lex-szel kapcsolatban. Ha mar elkezded szemelytol fug-
goen varialni a torvenyt, vagy szelektiven venni oket (az egyik tetszik, betar-
tom, a masik nem, akkor azt vmilyen indokkal nem tartom be), akkor nem biztos,
hogy epp a jogallamisag fele totyogsz.

Mielott barmit is irnal leszogezem, egyaltalan nem erdekel, engem minek tar-
tasz, ugyhogy eziranyu erofesziteseid nyugodtan megsporolhatod.

Osvay Karoly

Korosi Gabornak

Sajnos majdnem kifelejtettem:
Valo igaz, hogy Nemetorszag nem engedheti meg maganak, hogy visszakovetel-
je a Szudetakat. Amit erre vonatkozolag irtam, az a cseh emberek (egy reszenek)
velekedese/felelme egy ilyen lehetosegtol. Az, hogy ok ezt miert tartjak lehet-
segesnek - nem tudom, talan nemetek Csehszlovakiaia megszallasa hagyhatott
melyebb nyomokat. Egyebkent allitolag egyre tobb kitelepitett szudeta-nemet
szeretne visszatelepulni/karpotlast kapni/nyaralot venni, szoval valamilyen
modon ismet az egykori hon kebelere rohanni.
Szoval jollehet, a dolognak meg annyi realitasa sincs, mint a Felvidekre vo-
natkozo nemely magyar korok ohajanak, megis, a csehekben el valami felelem,
gyanakvas, amit aztan a politikusok igyekeznek is meglovagolni.
Ennyi.

O.K.

>Kedves Kalman Laszlo!
>>>  "Ha valaki t idopontban nem buntetheto x buncselekmenyert,
>>>   akkor a t-t koveto t' idopontban se buntetheto x-ert."
>>["Felte1ve, hogy t e1s t' ko2zo2tt nem ko2vette el x-et." Fontos, hogy
>>ez is benne van a szaba1lyban. -- KL]
>>>   (Idezet Kalman Laszlotol.)
>Most ez a zarojeles betoldas mennyit oszt es szoroz az
>eredeti problematikat illetoen?

Tova1bbra se magyara1ztad meg, hogy mi az, amit te `eredeti
problematika1nak' tartasz. U1gy a1ltala1ban aze1rt e1rted, ugye, hogy
mie1rt fontos a za1ro1jeles betolda1s?

>Az intolerans liberalist arrol lehet folismerni, hogy
>ugy liberalis, hogy kozben intolerans. A militans libero-
>arroganciat azok kepviselik, akik militans modon kezelve
>liberalis elveket arrogans modon nyilvanulnak meg.
>>Ku2lo2no2sen e1rdekelne, hogy engem is ko2ze1ju2k sorolsz-e
>>(e1s ha igen, mie1rt).
>Ha most helyesen alkalmazod a definiciokat, a valaszt
>kerdeseidre megkapod.
Ko2sz, most ma1r minden vila1gos. Hirtelen azt hittem, mint ahogy ma1s
is hihette a szo2vegko2rnyezetbo3l, hogy esetleg ra1m (is) gondolsz.
Aze1rt ma1skor megpro1ba1lhatna1d elkeru2lni az ilyen fe1lree1rtheto3
fogalmaza1st, hiszen az u2zenetedbo3l u1gy tu3nt (ba1r inokla1st azo1ta
se volta1l hajlando1 adni), hogy pe1lda1ul az e1n elveimbo3l ko2vetkezne
a Sza1lasi-puccs legitimita1sa, e1s ez ma1r su1rolja a lefasiszta1za1s
fogalma1t, azt pedig igaza1n nem e1rtettem, hogy akkor hogy lehetne1k
e1n ko2zben `intolera1ns libera1lis' vagy `milita1nsan
libero-arroga1ns'.

U2dv -- Ka1lma1n La1szlo1

Szeretnem megtudni, hogy az EKA idejen ki ismerte Antall Jozsefet?
Ki gondolta volna, hogy at tudja venni a reform kommunista szarnyak
alol kikerulo MDF vezeteset? Ki gondolta volna akkor, hogy az MSzMP-
vel valo egyuttmukodes szuksegesseget hangoztato tarsasagbol a leg-
hangosabb kozep-jobb part szuletik (a kozep itt nem az aktivistak
kozepszeruseget jelentene, bar ha mar a kerdeseknel tartunk, akkor
ki tudja)? Ki gondolta volna, hogy a faragott iroasztal mogott tronolo
konyvtar es muzeum igazgato egyszer meg a kepernyok elott is poffesz-
kedni fog, hogy az EKA-ban hallhatatlan erdemeket szerzett Konya
(hogy egy kicsit atmenjek populistaba, mindig is irigyeltem a Varga
prof villaja folott epult tarsashaz lakoit, meg amikor nem tudtam,
hogy az egyik nyomorgot Konya I-nek hivjak is), hogy a Mozgo Vilag
Kulin-ja egyforman fog poffeszkedni a tv kepernyoje elott, egyforman
nem fognak valaszolni a feltett kerdesekre, egyforman a kormany tor-
tenelmi szerepere fognak hivatkozni, amit egy atmeneti idoszakban kell
aldozatkeszen magukra vallani? Meg mielott nekem esnenek a kormany
arkon-bokron, tuzon-vizen, vakon-suketen kovetoi be kell valljam, hogy
nagy csodalattal is illetem oket, mert nem kis batorsag kell ahhoz,
hogy az ember tobbfelet is mondjon-gondoljon-cselekedjen egyszerre.
Persze vagyok en annyira hiszekeny is, hogy belassam, hogy az ellent-
mondo nyilatkozatok, a latszatra osszehangolt megnyilvanulasok mind,
mind vezeto politikusaink fejlodokepessegenek eredmenye, nagyon gyor-
san tanulnak es meg gyorsabban alkalmazzak a megszerzett tudast. Most
mar teljesseggel vilagos, hogy miert kell minden fontos gazdasagi
poziciot sajat embereikkel betoltetni, igy legalabb az orszag fel-
viragoztatasa garantalva van. Olyan boldog vagyok pl., hogy Bod P.A.
nem csak az iparhoz ert miniszterialis szinten, de a bankugyeket,
vamugyeket, sot meg az iparmuveszetet is a legkivalobbakhoz melton
szakteruletuknek tudhatja be.
A kis primitiv lelkem persze nagyon nehezen veszi be, hogy az elobb
nevezett polihisztor elso tenykedese az volt, hogy a penzugyi es szakmai
zsurik szerint, egymastol fuggetlenul, legjobbnak es kivitelezhetonek
velt forint tervet egyszeruen kidobta az ablakon es a ket masodik
helyezetet bizta meg, hogy egyutt csinaljak meg az uj terveket. A
termeszetnek mar sikerul hasonlo hazassagot megvalositania a csacsival
es a pacival. Biologusaink biztos jobban tudjak, hogy az igy szuletett
oszi miert nem nemzokepes. Egyebkent egyszer lattam az allatkertben,
hogy egy csacsi hogy probal bolcs minisztereinkhez hasonloan dontest
kicsikarni egy zebrabol. Temeszetesen ezt a kis esetet csak peldakeppen
dobtam fel, de attol felek, hogy a dontesi mechanizmus kis ugyekben ha-
sonlo a nagy ugyekben hozott dontesekhez. Tovabba attol is felek, hogy
ezek a dontesek valahol osszehangoltak.

Mas: talalkoztam a hetvegen Poros Laszloval. Egy nagyon izgalmas esten
(a hazigazda elol nincs jogom elvenni a beszamolas elmenyet) megtud-
hattam, hogy a magyar televizio mar eleg regen ugyintezi a New York
veteli korzet magyar adasanak beinditasat,koikozben a kesobb kezdemenye-
zett los angelesi adast anyagokkal is tamogatjak. Ne remenykedjetek
a tarsasag nem kapott valaszt arra a kerdesre, hogy miert az MDF fog-
lalkozott a SCOLA kerdesevel, miert nem adta at a tv-nek, nem kaptunk
valaszt gyakorlatilag semmire sem, de az idot elrabolta a sokkal izgal-
masabb kerdesek elol. Eszembe jutott az a sztori, amikor meg politikai
vitavezeto koromban (figyelem kommunistazas kezdodik) feljelentett az
egyik vitatars (akit a statisztika miatt nem vettek fel kommunistanak),
hogy nem voltam partszeru, amikor a KISz-rol megbeszeltuk, hogy nem
ifjusagi erdekvedelmi szervezet. Ettol persze a baratunkat nem vettek
fel, de vak hiterol tanubizonysagot tehetett. Ilyennek erzem a part-
hoz annyira ragaszkodok ervrendszeret, a poros laszlok, szekely zoltanok
kommunistazasat (apropo's Szekely Zoltan, teged miert nem vettek fel
az MSzMP-be, ugye te nem is jelentkeztel?), masok erenyeinek magunkeva
tetelet. Ebbe a kepbe belefer, hogy a kontrol nelkuliseg elve odaig
is elmehet, hogy nem tudom, hogy jobb-e nem adni penzt az uttoroknek,
mert nem tudjuk, hogy a penz hova kerul, vagy jobb-e, ha utananezunk,
hogy mit csinalnak a penzzel. Feltetelezem, hogy van merce, van kontrol.
Kedves parthivok a kontrol hianyzik nektek, no nem csak a kulso, de
a belso is. A belso hianya koveteli meg, hogy kapjatok kulsot is. Saj-
nos az elmult 40 ev mutatta meg, hogy a gyonyoru elveket nem lehet
kontrol nelkul megvalositani, mert nekem ne mondja senki, hogy nem
jobb az, ha mindenkinek jut (sajnos tudjuk, hogy ez idealizmus).
kovacsba

Kedves (Korosi) Gabor !
	Megneztem meg egyszer a cikket a Dagens Nyheterben, ott egyertelmuen az
all, hogy: "  Portugalia GDP/fo erteke mindossze az EK atlag
56%-val egyenerteku." A cikk a gazdasagi mellekletben jelent meg es a lap
portugaliai tudositoja irta (persze ettol meg lehetnek hibasak az adatok).
Kisse kesobb a cikkben megszolal egy portugal gazdasagi szakember es azt
mondja: "...Megha sikerul is tartani a jelenlegi, az EK atlagnal 2%-kal
magasabb gazdasagi novekedesi utemet, 30-40 evre lesz szukseg ahhoz, hogy az
eszak-europai orszagok eletszinvonalat elerje Portugalia." Ez utobbi azert
szemlelteti a kulonbseget.

		Abban egyebkent egyetertunk, hogy a
cseh-szlovak--lengyel--magyar egyuttmukodes az intergracios kezseg
probakove es igy tekintenek ra az EK orszagok is. Az EK meglehetosen "finnyas"
az egyenieskedo, szomszedaival allando konfliktusban allo orszagokra.

	Kesobb azt irtad:

> (Antallnak a GKI me'g azo'ta a bo~gye'ben van, amikor a GKI ma'sfe'l e've -
> uto'lag nyilva'nvalo'an nagyot te'vedve - azt jo'solta, hogy a 91-es infla'cio
'
> 60% ko~ru~l lesz. Ezt akkor nagyon megjegyezte, e's most fizet.)

Fuggetlenul attol,hogy a GKI feszamolasa Antall bosszuja-e,
az azert elgondolkodtato, hogy az intezet ekkorat tevedett.
A kormany kb. 32%-os inflaciot josolt, ebbol
lett 35-37%, a GKI prognozisa pedig kozel 40%-t tevedett. Nem utal ez arra,
hogy: A. A GKI nem minden partossagtol mentes prognozisokat alkot; B.
Hianyzik a szakertelem megbizhato prognozisok keszitesehez ?

Szabo Kalman

Kedves Ivan!

Az vilagos, hogy te dontod el, hogy mi kerul be a SZALON-ba es mi nem,
de talan szabad olvasoi velemenykent megjegyeznem, hogy Szekely Zoltan
utobbi szamban megjelent irasai kb. 0 informacioertekkel birtak, ami nem
lenne baj, de ezenkivul roppant arrogans es szamomra visszatetszo
hangnemet utott meg. Jo lenne az ilyen irasokat kihagyni a SZALON-bol.

Gabor

A szudeta videkrol kozel 3 millio nemetet telepitettek ki nehany honap
leforgasa alatt. Az akkori cseh-szlovak vezetesnek ez csak vagon kerdes volt.
Hasonloan a svabok magyarorszagi kitelepitesehez, mindossze keves ingosagot
vihettek magukkal (allatokat pl. mar nem), ingatlanjaikat pedig karterites
nelkul elkoboztak. Ez aligha hagyott konnyen felejtheto emleket az
erintettekben es leszarmazottaikban.
	A megtorlas persze nem volt eppen elozmenyek nelkuli. Heydrich
birodalmi helytarto uralkodasa a csehekben hagyott mely nyomokat. Akarcsak az,
hogy Heydrich meggyilkolasat az SS tobbek kozott ugy torolta meg, hogy foldig
rombolt egy falut (Lidice), azert, mivel a merenylettel gyanusitott
ejtoernyosok a falu kozeleben ertek foldet.
	Valoszinuleg az is zavarja a cseheket, hogy a nemetek terkepeiken
eloszeretettel hasznaljak a szudetavidek helysegeinek nemet nevet.
	En nem emlekszem ra, hogy magyar politikus celozgatott volna arra, hogy
Magyarorszagnak teruleti igenyei volnanak Cseh-Szlovakiaval szemben. Ez szinte
jovatehetetlen politikai hiba lenne es ezt meg a szelsosegesen nacionalista
politikusok is tudjak. Amit a nemzetisegi kerdesben a magyar politikai partok
Cseh-Szlovakiaban eddig elertek az mindossze annyi, hogy a magyar
valasztopolgarokat sikerult megosztani 4 nemzetisegi alapon szervezodott part
kozott, amelyekbol 3 (a valasztasokon koaliciora lepett) part az MDF-hez all
kozel, mig a negyedik az SZDSZ-hez. Ennek az eredmenye valoszinuleg az lesz,
hogy egyetlen kepviselo sem kerul a szovetsegi torvenyhozasba a nemzetisegi
partokbol.
	Az az erveles, hogy Cseh-Szlovakiat a magyar es nemet fenyegetes miatt
kell egyben tartani kisse hasonlit a szerb ervekre Jugoszlavia osszetartasanak
fontossagaval kapcsolatban. Az ezt hirdeto politikusok a kozos ellenseg falra
festesevel akarjak egyben tartani az allamszovetseget. Ehhez egyaltalan nincs
szukseg arra, hogy a magyarok vagy nemetek barmi jelet is adjak ellenseges
szandekaiknak. Szuksege van Cseh-Szlovakianak az ezekkel az orszagokkal valo
szovetsegre. A "kisantantkodas" legfeljebb olyan szovetsegeseket adhat
Cseh-Szlovakianak, mint Romania vagy Szerbia, amelyek nem igazan szalonkepesek
a nyugati vilagban.

Szabo Kalman

Nehany szo a szocdem partrol

Kedves Korosi Gabor!

Gondolom, nem lepodsz meg, hogy Petrasovits
kerdesben tolem (is) erkezik reagalas.

Hogy is all a dolog ezzel az elnokseggel?
Nos, a legutobbi szocdem partkongresszuson
uj elnokot valasztottak ifj. Borbely Endre
szemelyeben. (Aki egyebkent annak az idosb
Borbely Endrenek a fia, akit meg Marosanek
zartak ki a tortenelmi partbol anno Rakosi
tajan.)

Azonban - hala a hazai politikai eletben
mesterkedo mesterkedoknek - ma olyan legkor
veszi korul a demokratikus baloldal egyet-
len (tortenelmi) partjat, amelyben egy-egy, a
parton beluli esemeny tetszes szerint inter-
pretalhato az erintettek es a "kivulrol ki-
bicelo" sajto altal.

Petrasovits Anna legutobbi (szekszardi) inter-
pretacioja szerint a kongresszus nem volt kong-
resszus, o pedig tovabbra is elnok. A sajtonak,
persze, tetszenek ezek a dolgok, es kontroll
nelkul adja tovabb ezt a - kulonben lejart -
interpretaciot.

Istenem, mikor erjuk meg vegre, hogy a magyar
sajto megindul a tisztesseg iranyaba...?

Udvozlettel:                   Szekely Zoltan

Kedves Szekely Zoltan!

>Itt tenyleg erdemes lenne elvitatkozgatni, hogy poszt-
>kommunista politikusok utolso, pozicioban toltott ho-
>napjaik soran hozott sakkhuzasait mire is veljuk.

Lehet hogy erdemes, de azt azert ne vitassuk, hogy ezeket a
sakkhuzasokat ok leptek meg. Masok reszint nem akartak ezt meglepni
(Groszek), reszben nem voltak abban a helyzetben (az akkori teljes ellenzek
Torgyantol Tolgyessyig, Antalltol Orbanig).

>Az egyik legeklatansabb pelda valoban maga Horn, akit
>egyesek egyenesen "Nemetorszag ujraegyesitojenek" sze-
>rettek volna lattatni. Maganvelemeny, de szerintem egy-
>szeruen jol volt informalva a KGB (a tobbinel semmivel
>sem kevesbe kemenyvonalas) reformszarnyatol, hogy MI
>AZ, AMI MAR ENGEDELYEZHETO.

A ket dolog fuggetlen. Horn szerepe Nemetorszag ujraegyesiteseben
elvitathatatlan, az NDK menekultek kiengedese robbanasszeruen
felgyorsitotta a Honecker-rendszer erjedeset (azokban a honapokban tobbszor
jartam az NDK-ban, valamit szemelyesen is modom volt latni az
ottani folyamatok utemebol.)
Kohl kancellar nem igazan vadolhato "posztkommunista
hatalomatmentok" tamogatasaval, es "Nemetorszag ujraegyesitojenek"
leginkabb sajat magat szerette volna lattatni (foleg akkoriban, valasztasok
kornyeken), Horn szerepet a Karoly-renddel azonban ketsegkivul
alaposan elismerte.

Ettol teljesen fuggetlen kerdes, hogy Hornt mi vezette erre a lepesre:
felelem, hiusag, hatalomvagy, avagy onzetlenseg es humanitas, avagy mindezek
valamifele elegye. Lehet, hogy teged ez erdekel, engem nem. Engem altalaban
nem erdekel, hogy egy politikust mi vezerli, az erdekel, hogy mit csinal.

> Gorbi, a "nagy reform-
>gengszter" szepen hazavagta a tobbit, egesz addig, mig
>ot is haza nem vagtak egy szep napon.

Hat igen, a politika mar csak ilyen. Mindenhol, csak a "hazavagast" hol
kulturaltabban intezik, hol meg ennel is kevesbe kulturaltan.
 De persze Gorbacsovbol is az erdekel, amit tett, es elsosorban
ezeknek is a magyar vonatkozasai. Peldaul az hogy vilagbirodalma hanyatlasat
es bukasat kepes volt tobbe-kevesbe uriemberkent elviselni (ertsd: hagyta
"veszni" Magyarorszagot, amikor az mar a szamara menthetetlen volt. Es ez
egy SZKP fotitkartol egyaltalan nem volt trivialis, lasd Brezsnyev esetet az
afganokkal. Afganisztant persze nem lehetett megtartani, de jopar afgan (es
persze orosz) ember eletet tonkre lehetett meg tenni.
    Hogy ugy mondjam, halas vagyok Gorbacsovnak, hogy a SZU az utolsokat nem
belenk rugta.

>(Ha mar itt tartunk: az meg Nemet Miklos erdeme, hogy
>magyar reszrol leallt a nagymarosi vizieromu epitese,
>- meg az o miniszterelnokoskodese idejen - ugye? A Vargha
>Janos, meg mind az ossze zoldek egyuttveve, az meg a smafu...)

Persze, Nemeth Miklos erdeme -is. Meg persze Vargha Janose -is.
Vargha Janosek kellettek hozza, meg a zoldek, meg a tuntetok, meg az
elozo dontesnel az epites mellett szavazok visszahivasara alairasokat
gyujtogetok - termeszetesen. De kellett hozza egy olyan kormanyfo is, aki
a vonatkozo dontest meghozza. O volt abban a helyzetben, hogy
leallithassa. Le is allittatta. O. Grosz ugyanekkora nyomas alatt
megszavaztatta az epitest egy (masfel?) evvel korabban. Marothy, az akkori
kornyezetvedelmi miniszter keresztulverte volna az epitest, ha rajta mulik.
Nem rajta mulott.

>Hogy Antallnak van-e erdeme?

Persze. Meg hibaja is van. De az o erdeme/hibaja az es csak az, amit o tett,
es nem az amihez kvazi asszisztalt.

>Jo, tegyuk fol a kerdest!

Jo, tegyuk.

>-Erdem-e egy ebredo nemzet vezeto erejenek vezeto poli-
> tikusakent KIKENYSZERITENI egy kommunistak vezette or-
> szag demokratizalodasat? -

Hogy erdem-e? Erdem (szerintem). Hogy Antall erdeme-e?
Szerintem nem csak. De persze az ove is. Antall, ha jol emlekszem, az
elso nepszavazas kornyeken lett az MDF elnoke. A rendszervaltashoz vezeto
esemenyek viszont joval korabban - januarban - kezdodtek, Pozsgay
1956-rol szolo atertekelesevel. (MA ezt le lehet szolni, hogy mindenki tudta,
hogy nem ellenforradalom volt, meg hogy mi az hogy nepfelkeles...
AKKOR meg kellett varni, amig a fonok (Grosz) nincs itthon.
   Ha visszaemlekszel, Pozsgay akkori osszes "eretnek" kijelenteset ugy
idozitette, hogy Grosz eppen kulfoldon targyaljon akkor.)
Es, mondanom sem kell, mas, ha neked otthon azt mondtak, hogy fiam, ilyen
nincs, hogy ellenforradalom, mas ha az utcan szelteben-hosszaban beszeltek, es
mas, ha valaki a hatalombol belulrol monja ezt. Pozsgay akkor az egesz rendszer
legitimitasat kerdojelezte meg. (Es ugye, nem is kell mondani, ez megintcsak
teljesen fuggetlen attol, hogy Pozsgay korabban mi volt, mi akart lenni, es
hogy mi vezette ot minderre.)
    Meg erdeme volt Nemeth Miklosnak, Szurosnek, Hornnak, Nyersnek is, akik
belso partharcokban visszaszoritottak Groszt, Bereczet es tarsait.
    Meg erdeme volt a Fidesznek es az SZDSZ-nek is, akik kivulrol biztositottak
a nyomast ebbe az iranyba. Meg erdeme volt Antallnak is, onnantol kezdve, hogy
partelnok lett - ez az erdem elsosorban a haromoldalu targyalasokon valo
szerepe volt.

A rendszervaltas igy is ugy is vegbement volna. Nem az az erdem, hogy ezt
megcsinaltak - az elozo rendszer alaposan megerett a bukasra. Az en szememben
az az erdem, AHOGY megcsinaltak - kulturaltan, bekesen, vertelenul. Lehetett
volna ugy is, mint Csehszlovakiaban, es lehetett volna ugy is, mint Romaniaban.
 Es ez az erdem kozos, az akkori vezetoke es az akkori ellenzeke egyuttesen.

> -Erdem volt-e rakenyszeriteni Horn Gyulara, hogy olyanokat
> huzzon, amik mar NEM OT MAGAT jelentettek, hanem a NEMZET
> EBREDESET?

Nem tudom, mi jelentette volna magat Horn Gyulat - nem vagyok a
pszichoanalitikusa. Nem tudok rola, hogy Antall Jozsef valamit is
rakenyszeritett volna Hornra. A korulmenyek, a helyzet az "ebredo nemzet"-
esetleg. De megint csak: nem erdekel. Az erdekel, hogy mit tett Horn, es
nem az hogy miert.


>-Erdem-e az orosz csapatok (es parancsnokok) utolso zsaro-
> lasait is hidegre teve miniszterelnokkent jelenteni a nem-
> zetnek: "erofesziteseink eredmenyekeppen megtisztult az
> orszag a megszallo csapatoktol"?

Nem tudom, mik voltak ezek a zsarolasok. Eroteljesen gyanitom, hogy
reszletkerdesek (a kivonulas reszletei, elszamolas...) .
De hogy a kivonulasrol szolo megallapodas utan komolyan felmerult volna,
hogy a szovjetek megsem mennenek ki, zsarolos kedvu tabornokaik jovoltabol,
az tobb, mint meglepo volna.
Szoval: Horn erdeme a megallapodas, Antalle kvazi az, hogy ezt nem akadalyozta
meg.

>-Es: erdem-e egyaltalan a rendszervaltast miniszterel-
> nokkent levezenyelni?

Lasd harommal fentebb. Megvolt a valasztas, valakibol miniszterelnok lett, az
majd levezenyli a rendszervaltast miniszterelnokkent. A kerdes az hogy HOGYAN.
Jol, rosszul, kozepesen, fajdalmasan vagy viszonylag fajdalommentesen, es
egyaltalan, kinek lesz fajdalmasabb, es kinek kevesbe, sikeresen vagy
sikertelenul, rohamleptekkel zarkozunk fel az EC-hez altala avagy teljes
anarchiaba sullyed az orszag (vagy a ketto kozt barmi egyeb kovetkezik be.)
Antall erdeme/hibaja ez. Es ez az a kerdes, amire az igazi valaszt a tortenelem
adja meg.

>Maradjunk abban, hogy ezek kerdesek. Es nekem eleg, hogy
>en tudom rajuk a valaszt.

Maradjunk ebben. Te tudsz rajuk egy valaszt, en is, es tartok tole, hogy eleg
sokan tudnak eleg sokfele valaszokat.



Elnezest a hosszura sikeredett valaszert.
Udvozlettel:       Jedlovszky Pal

Szekely es Egyed Zoltanok harcolni szeretnenek a kommunizmus ellen,bar az,
ugy hiszem,az egykori (al-) el-nem-kotelezett vilagon (Kina,Jugoszlavia)
kivul mar alig-alig emeli fel a fejet. Nem mondom,hogy nincsenek idonkent
nyugtalanito jelek (Meciar) itt meg ott,de ugy erzem,a szabadon gondolkodni
akaro ertelmisegi fo ellensege ma Kelet-Europaban nem a jelenleg szinte
teljesen hitelet vesztett kommunizmus,hanem az intolerans Wojtyla-fele
katolicizmus,amely ugy erzi,hogy egyedul a tobbezereves kereszteny ertekrend
alkalmas az antikommunista fertotlenitesre.
Marmost,ha valaki hathatosan akar politizalni,es nem akar bebujni a
ketfrontos harc blablai moge,akkor rangsorolnia kell a demokraciara
leselkedo fo veszelyeket.
Ha mar felbukkantak itt a Forum Egyesitett Zoltanai,megkerdeznem toluk,
latjak-e egyaltalan az intolerans egyhazpolitikusokban megtestesedo
veszelyt,fuggetlenul attol,hogy milyen fontossagot tulajdonitanak neki.
Ko"rner Ja'nos
(Roma,par lepesre a Vatikantol)