Sajnos mar nem tudom hol olvastam errol, igy forrast megnevezni nem tudok.

Allitolag az uthasznalat modjaval es a jobbkezesseggel fugg ossze az egyik
vagy masik oldal elonyben reszesitese.  Amig lohaton kozlekedett az uthasz-
nalok fontosabbja es gyonge volt a kozbiztonsag, jobb volt jobboldalon 
elengedni a szemboljovoket: kardot rantva kenyelmesebb jobbkezesnek jobbra
vagdalkozni.  Mikor viszont egyre tobben okrosszekerekkel teherforgalomra
hasznaltak az utat, az okroket jobbkezzel vezetve inkabb az uton szerettek
jarni mint mellette a gazosban vagy az arokban.  (De Findler Miki valoszi-
nuleg ebben a kerdesben is megadja majd a pontos okot es forrast ;-))

Egyebirant sok orszag vezet a baloldalon, fokent Azsiaban (Pakisztan,
India, Indonezia, Thaifold, hogy csak a nagyobbakat emlitsem, nomeg 
Kinaban haver beszamaloja szerint mindket oldalt egyarant hasznaljak)
meg meg Afrikaban is nehany.

Anto'ny Gyuri

Bocs, de ezt az irast a TIPP elozo szamaba szantam:
A szisztem-fonok, Hollosy Jozsi elso kezbol
lecsapkodta a ziccereket. Sebaj, ez az o privilegiuma.
Amivel ki tudnam egesziteni hozzaszolasait az rendre
abbol ered, hogy meglehetosen szukszavuan vazolta a
helyzetet. Illetve megprobalnam a kiegesziteseimet
Nadasdy Zoli minapi, igencsak lenyeges hozzaszolasaval
osszekombinalni.
1. Igen, a Bardos Gyuri altal elmondottakkal az a
legnagyobb baj, hogy nem dontheto el, hogy miert beszel
egymasnak ellentmondo dolgokrol. Nem venne eszre? Csak
ket dolgot had szurjak ki:
1.1. Egyreszt azt mondja, hogy csak az organikus eletet
tekinti intelligensnek, sot azt is mondja, hogy "nem
latom be, hogy milyen mas ut van meg", masreszt
kijelenti, hogy idezem: "orulnek, ha valaki
felhomalyositana es modositom az allaspontomat" - vagyis
egy tokeletes peldat emlit, magara a human
intelligenciara (arra, hogy kepesek vagyunk kulturalis
semainkat ontogenetikusan atirni) - sot elfogadja a
szocio-kulturalis evoluciot is (evolucio csak intelligens
rendszereken alapulhat). Nos akkor tenyleg fogadja el.
Wet life (organikus elet) es dry life (bizonyos ai es
alife kezdemenyek) kozott fedezzuk mar fel vegre a
kulturat, a nyirkot, mint egy intelligens evolucios
rendszert! [Tudom, neha nem tunik annak, pusztan
definicio szerint az. 8:-)]
    A harom rendszer linearis felfuzottsege talan
kozelebb juttat ahhoz, hogy megiteljuk: az "intelligencia
csak elo anyag termeke lehet"-e vagy sem. Well,
tokmindegy. Az organikus eletet, megha bizonyos
korlatozott evoluciot mutato agyagkristalyok is
segit(H)ettek a napvilagra, lenyegeben olyannak
tekinthetjunk, mint amit nem elozott meg elet. [Evolucios
szempontbol barmilyen eloleny intelligensnek tekintheto,
hiszen a genom az evolucio soran, tehat generacios
leptekben, atirja onon programjat (a la Nadasdy tipp
1155). A genetikai valtozas maga is egy tanulasi
folyamat, csak ALTALABAN lassabb es egyszerubb modon
folyik.] Ezzel szemben a masik ket rendszert, bizonyos tipusu ELET elozi meg.
   Az az erzesem, hogy tul nagy ugyet csinalunk az
"eletbol". Winchesteren, egymast oldoklo es evolutiv
valtozasokat mutato virusszeru programok kituno peldai
annak, hogy az elet peremfeltetelei, es principiumai
nehany tomondatban megfogalmazhatoak. Ez az egyszeruseg
aztan lenyugozo komplexitasokat hoz letre a reszben a
telitodo kornyezet nyomasa alatt, reszben a belso
organizacio megnovekedese miatt.
   Tanarur! hagyjuk a fizikusokat es fokent a fizikusok
homozgasait. Torodjunk azzal ami mar tutira van, sot
belemaszik a kepunkbe. Kulturalis antropologusok valamint
viruskeszitok, kerem ne tuntessetek tavolletetekkel!
1.2. Ha komolyan gondoljuk, hogy az emberi kulturanak
adhato egy evolucios ertelmezesi keret, akkor viszont azt
is komolyan kellene gondolni, hogy kulturank ongyogyito,
homeosztatikus; hogy a legkulonfelebb szinteken leteznek
visszacsatolasok benne (amire ezen iras is remelhetoleg
egy pelda). Az az erzesem azonban, hogy a tradicionalis
feed-back rendszerek a nepessegrobbanas mertekevel azonos
sebesseggel, de "ellentetes" elojellel vesztik ervenyuket
nagyjabol az ipari forradalom kezdete ota. A tegnapi
atepito programok nem vagy maskent ervenyesek holnap. Jol
mutatja ezt a szamitogep megjelenese IS, mint az
alkalmazkodasi sebesseg novelesere tett kiserlet. Hogy a
szamitogep rendszereken autonom elet jelenhet meg,
ugyanugy, mint annak idejen a fejlettebb
idegrendszerekben. Megesik. Azert esik meg, mert
egyszeruek az alapelvek es a rendszer-rekvizitumok. Igen ez jo: az elet egyszeru
en megesik. Es ha mar kulonbozo formakban ez megtortenik: csak le kell hajolni e
rte es kozelebbrol megvizsgalni valtozasait es organizaciojat.
	Ugyanilyen veletlenszeruen el is tunhet(unk)nek. Egyelore letszuksegletn
ek tunik, hogy egymasba agyazodjanak az egyes eletrendszerek, amelynek a legalja
n az osnemzo organikus elet fekszik.
   Hogy a mesterseges elet TELJES autonomiajat el lehet-
e erni (tehat nemcsak onatiras, hanem onfenntartas is)
nem tudom. Az emberi kulturabol, mint peldabol azt
lathatjuk, hogy amig gyumolcsot eszunk, tejet iszunk, es
kutyabengevel hajtjuk meg magunkat, vagy eppen
pszichoszomatizalunk; egyszoval, cipeljuk testunket, mint
csiga a hazat - "szellemunk" nem valoszinu, hogy teljesen
fuggetlenne (onfenntartova is) valhat organikus, nemzo rendszeretol. Azonban
valoban, mesterseges elet eseteben elvileg el tudom
kepzelni, hogy a fenti ertelemben vett teljes autonomia
megteremtodik. [vad otlettel; mondjuk aramot generalnak az akarmilyen komputeres
 reszegysegek.] Mi, emberek, mindenesetre mar megtettuk az elso lepeseket. Akar 
rossz ezt latni Gyulai Csabanak, akar nem.
2. Itt kanyarodnek hozzaszolasahoz.
2.1. En a kornyezetukhoz alkalmazkodni kepes (mondjuk
teoretikusan) virusokrol beszeltem.
2.2. Az eletnek sokkal tobb megjelenesi formaja van mint
egy gazdaszervezeten eloskodo, es annak eroforrasait a
sajat maga szamara kihasznalo virus. Ha lehetne ilyen
ertekeiteletet tenni azt mondanam, hogy egy kozkezen
forgo virus a leheto legprimitibebb technikaval "furja
meg a kasszat". Bevallom oszinten azonban, hogy ugy mondjam a "fehergalleros bun
ozes" magasabb formai erdekelnenek inkabb. Jelenleg azonban ebbe az iranyba resz
ben a virus folkloron keresztul vezet az ut.
2.3. Gyulai Csaba megnyugtatasaul had kozoljem, hogy
virusok az en winchesteremet is lecsupaltak mar, ket
izben is. [A masodikat (D-2) egy virusscant tartalmazo
floppyval sikerult becsempesznem, amely program MAR kepes volt a D-2-t is felism
erni. - Sovany vigasz volt.]
De meg egyszer: nem virusokkal hanem virus keszitokkel
szeretnek, es szeretnem ha szeretnetek, TALALKOZNI.
Kantor Barna

Borsy Andras Peterhez intezet levelemmel is lecsusztam a korabbi Tipp szamrol.
Igy viszont Szego Sandorral egyutt kerdezhetem, hogy:

Ugyan, miert NE kene lemondanunk az evolucio csucsa megtisztelo cimrol?
Es fokent mit ertesz azalatt, hogy az evolucio csucsa?

Szorongas nelkul,
Kantor Barna

Hat:
 - Azoknak akik fantazia-hiannyal vadolnak: Valami olyan dolog amirol nem
   tudom, hogy pontosan micsoda tolem is lehet akar zacsko is, csakhat a
   chemoton membranja meg nem az. ;-)
 - A Chemoton elmelet szerint a Virus NEM elo, hanem az elo rendszereknek
   csak az egyik alrendszeret tartalmazza. (Ugyebar a Z-80-as chip sem
   szamitogep de peldaul a Sinclair Spectrum megnezhetne magat nelkule. :-)
   Termeszetesen ez a CHEMOTON elmelet szerint van, mas elmelet defini-
   alhatja azt maskeppen, vagy eppenseggel a definicio jogossagarol is
   lehet vitatkozni, en minden esetre elfogadom ez mar abbol is latszik, hogy
   hajlando voltam eveket tolteni az elmelettel amitol sem hires sem gazdag
   nem lettem. :-(
 - A Chemoton elmelet tartalmaz elorendszer-definiciot.
[ Gondolkodtam is rajta, hogy erdemes lenne irkalni ilyesmirol a TIPP
  hasabjain, csakhat amint azt Kansasi Toth Gabor emlitte pszichologia is
  van a dologban, csak egy kicsit mas elojellel mint ahogy o" irta.
  Engem erdekel azoknak az embereknek a gondolkodasa akik halaimat inteztek
  Cser Ferihez, hogy volt szives mindenfele badarsagot bekuldeni a TIPP-be
  (mikozben param meg engem parasztoztak, hogy fel mertem szolalni ellene).
  Itt a TIPP hasabjain nehanyan eloszeretettel es habzo szajjal szidjak a
  sok sotet bunko jenkit, hogy az mi tudatlan, meg milyen baromsagokat elhisz
  csakhat a jenki nem tud kitorni az orszag 'kulturaltsagabol' amelyben el.
  Mert ugyebar A'merikaban a tanarnak nincsen joga a gyerek HW-jeben a hibakat
  kijavitani, mert szegeny gyerek me'g neadj Isten flusztralodik, aztan
  legkozelebb meg arra talalna torekedni, hogy NE kovesse el ugyanazt a
  hibat. Ellenben MI rendes iskolaba jarhattunk, ahol TANAROK tanitottak,
  es ha hulyesegeket beszeltunk megkaptuk erte a magunk kis egyeset.
  Ezek utan MI a sajat szabad akaratunkbol csinalunk TIPP cimen olyan
  ujsagot amilyeneken pontosan a TIPP hasabjain rohogunk, hogy az Amerikaiak
  komolyan veszik.
  (Azt, hogy akkor mi mit is erdemlunk, mindenki talalja ki maga!)
   Minden esetre ha EN irok be hajmereszto" (es TUDOMANYOSAN cafolhato)
  marhasagokat, akkor mindenki legyen szives es ha ilyet eszlel eresszen meg
  felem egy elektronikus segberugast a TIPP-ben (a tobbiek okulasara is)!
  (Amugy F. Miki, ha TE tudtad, hogy en valamikor is butasagokat irtam be
  es nem szoltal, az egyaltalan nem dicsoseg, hiszen igy a hallgatasoddal
  segitettel a tobbi olvaso felrevezeteseben!)
Minden esetre most nem sok kedvem van az egesz chemoton-ismerteteshez, hogy
kozben meg leparasztoznak. ]
Maradtam Tisztelettel
Zsoter Andras (Hong Kongbol)

Tisztaban voltam eddig is vele, hogy a stilusom nem mindig vilagos,
de hogy egyszerre ennyien ertsenek felre, azon meglepodtem. Az ostoba
gang-es historiarol, vagy meg inkabb annak visszhangjarol van szo.

Kis Halas Krisztinanak:	Tavol alljon tolem, hogy valakit is meg akarjak ban-
tani, a kerdeses kifakadasomban meg magukat a gang-eket sem bantottam es
azokat meg kevesbe, akik joindulattol vezerelve figyelmeztettek bennunket.

"......" sem nyugtatott meg azzal, hogy remhir az egesz-hadd tegyem
vilagossa-egy pillanatig sem az aggasztott, hogy egy elsotetitett autobol
megtamadnak. Ennek egyreszt, ha az egesz letezik, nagyon kicsi az eselye,
nem nagyobb, mint hogy egy banyaipari robbanoanyagot szallito tehetauto
pont akkor rohan bele egy benzinkutba, amikor en ott tankolok, amitol azert,
valljuk be, nem felunk kulonosebben, ha reggel autoba ulunk, masreszt van
ellenszere - van aki a kesztyutartojaban tartott 44es Magnumjaban, en
magam a 140 loeromben es a pesti vezetesben csiszolt, szukseg eseten tagolt
pedalkezelesemben bizom. A szomoru es elkeserito az, ahogy itt a rendszer
valaszolt az ot ert behatasra. Mi lett volna a normalis? Az elso bejelen-
test kivizsgaljak, bizonyitekokat keresnek, utananeznek a bejelentonek es
kesz. Az emberek megsporoltak volna egy uj gorcsot. Ehelyett mi van? Ugyanugy
utananeztek, ugyanugy nincs semmi, de mivel mindenki beszel rola, a kitalalo
feloldodott es mi maradt? Egy undorito, ragacsos, iranytalan retteges otven
millio amerikaiban, aminek egyenes kovetkezmenye, hogy nem figyelmeztetjuk
a feledekeny autost, hatha belerohan valaki a sotetben, nem mentjuk ki a 
fuldoklot, mert rankkenik, ha megis megfulladt, nem allunk meg az autopalyan
integetonek, hatha pont o: az Alabamai Hasfelmetszo, pedig csak leszaladt
az utrol es segitseget ker verzo utasanak. Es ez utobbi sokkal tobb embert
veszelyeztet, mint amennyit a Hasfelmetszo eleteben hasfelmetszhet. Ez az
oka, miert nem figyelmeztettelek Benneteket, habar Clevelandban is terjedt
a "hir". Tobb kart hittem volt vele okozni, mint amekkora veszelytol esetleg
megmentettem volna valamelyikonket.

Azaz a rendszer (es mi TIPPelok is benne) rosszul valaszolt a behatasra, tehat 
a rendszer rossz. Es ez mar akkora baj, ami miatt muszaj elkeseredni. 

Kovacs Adriennek volt egy kulcsmondata: "Ebben az orszagban nem nehez idegesse
valni". Nem a gang volt a hibas.

Varro Norbert

A zsirko minden valoszinuseg szerint szteatit, egy reteges magne-
zium szilikat, avagy talk(um). Mg3(OH)2(Si2O5)2. Ami az eso illatat 
illeti - ez is egy kerdes volt a Tipp-ben - nem tudok csak spekulal-
ni, megpedig azon az alapon, hogy csotoreskor egy jellegzetes un.
vizszag erezheto betonepuletekben. Ami a por, jarda (kovek) es az 
epuletek anyaga kozott kozos az a CaCO3 - legalabb is elso koze-
litesben. Aztan, hogy az erre adszorbealt anyagok szabadulnak-e 
fel, vagy az eso savassaga idez elo bizonyos atalakulast, bomlast,
arra nem tudok kielegito magyarazattal szolgalni. Udv. Zsolt

Sajnos nem tudok egyeterteni Gyulai Csabaval, amikor azt irja, hogy "egy valodi
virus az szaporodik magatol, es nehany generacion belul alkalmazkodni fog a viz
alatti elethez".
A virusok abban kulonboznek az egyeb mikroorganizmusoktol, hogy keptelenek az
onallo szaporodasra. Tudjatok, mit csinalnak? Informaciot (genetikait) adnak
a gazdasejtnek, hogy hogyan keszitsen uj virusokat. Es altalaban a virusok
meglehetosen specializalodtak egy vagy nehany kozeli gazdaszervezetben valo
szaporittatasra (mert ok nem szaporodnak igazibol, oket szaporitja az az ostoba
gazda, meg ha belepusztul is).
Amennyire ismerem a szamitogepes virusokat, pontosan ezt csinaljak ok is, csak
nem G A T/U C kodban terjednek, hanem binarisban (vagy hexadecimalisban).
Ha valakit tovabbi reszletek erdekelnek a "valodi" virusokrol, szivesen
segitek, amit tudok, naponta dolgozok veluk. Lattam mar vagy tizezer
generaciot, es meg(?) nem alkalmazkodtak a viz alatti elethez, pedig
allandoan ott tartom oket.
 
Mas: teljesen egyetertek a tegnapi Tippben tobbek altal megfogalmazott
velemnnyel, hogy definialjuk (onkenyesen) mit nevezunk elonek, intelligensnek,
mert amig ezt nem tesszuk, egymas mellett elszallnak a gondolataink.
 
				Udv
					tamas

>===============================================
>Felado : Zidarics Zoltan =Zamek=
>E-mail : 
>Temakor: makroprocesszor kerestetik   ( 11 sor )
>Idopont: Tue Sep 28 03:24:36 EDT 1993 TIPP #1158
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
>Tisztelt TIPP-elok!
>
>Keresek IBM PC-re makroprocesszort, amely text-bol text-et gyart, v.milyen
>vezerlo file alapjan. Meg a regi szep idokben az R10 nevu minigepen letezett
>egy MP3 nevu ilyen makroprocesszor. Kerlek Benneteket, ha tudtok ilyenrol ir-
>jatok. Eleg ha gyarto es termeknevet tudtok, FTP forras pedig egyenesen kivalo
>lenne.
>
>Koszonettel:  Zidarics Zoltan [Zamek] 

Gyartot vagy termekenevet nem tudok, de meg 1986-ben irtam egy makroprocessort
a PC-re ami elegge hasonlitott az R10 MP-jere ( nem veletlenul ... ).
Az remek 'C' nyelven vagyon irva, es annak idejen vidaman fordult az MSC
akkori, valoszinuleg 0.0 -s verziojaval.

Namost, 

1) Tudom, hogy van benne bug, es azt is, hogy hol, de lusta voltam megszerelni
2) Nem nagyon turbos, bar elviselheto
3) Azert mukodik
4) Forrasat barkinek ingyen elkuldom email-el. Semmilyen copyrightot meg
   ilyesmit nem tartok fenn. Viszont a program olyan amilyen, es keretik nem
   tekinteni jelenlegi teljesitoikepessegem fokmerojenek.
   Kezdonek lenni nem szegyen, csak kellemetlen.


Ko'csi Zolta'n

Sracok a bezkulturnije amerikai orvosnak eloiras, hogy a TBC tesztet
ra kell rakni a betegre, ha torik,ha szakad.Nem kell idegeskedni
jo vastagon be kell kenni hidrocortison kremmel, ez megakadalyozza
a reakciot es nem kell semmit se magyarazni tovabb...
                                                   Dr Takacs Istvan

A "Parkinson torvenye" c. konyvben zsenialis erveles talalhato
a baloldali kozlekedes felsobbrendusegenek bizonyitasara.
A normalis ember ugyebar jobbkezes. Ennek kovetkezteben
kardforgato oseink szablyajukat bal oldalukon viseltek konnyebb
eloranthatosag vegett. Ebbol persze nyilvanvalo, hogy a lovukra
a bal oldalrol szalltak fel, tehat, ha nem akartak a forgalmat 
akadalyozni, akkor ezt az ut bal oldalan tettek. Ha viszont
mar ugyis ott voltak, akkor tiszta idopocsekolas lett volna
atmenni a jobb oldalra elindulaskor. 
Egyszeru, mint a vonalzo, nem ... ?

                                Pataki Gabor

Ellentmondo hirek lattak napvilagot az utobbi napokban BCG/TBC ugyben.
Hozzateszem az en szemelyes (Madison, WI) tapasztalatomat:
 
Ha tesztelesre kerul sor (peldaul mikor kiderult, hogy egyik kollegank
tudobajos), kelet-europaiaknal bemondasra elfogadjak az immunizaltsag tenyet,
oltasi heget sem keresnek, csak egy tudorontgenre koteleznek.
 
Most, hogy a napilapokban is allandoan lehet olvasni a TBC amerikai
terjedeserol, valoszinuleg az orvosok is jobban informaltak.
 
Posfai Gyorgy

avagy rugjuk valagon a sysopokat...
Kedves Viktor [csak azonositaskeppen: valag]

Bevallom, jot derultem user-id-den, & tetszett, ahogy ezt az egeszet  a 
humoros  oldalarol  fogod  fel.  Itt   meg   szuleid   sem 
marasztalhatok el, szemben Vegh Bela, Viz Elek & a tobbiek eseteben. Ez 
inkabb a sors ironiaja. Hanem mondok valamit:  nalunk  a  Unix  account 
igenylo lapon van  egy  rubrika,  amely  megkerdi,  hogy  a  defaulttol 
[nalunk pusztan a vezeteknev, +esetleg egy  szam  a  Huangok,  Taylorok 
stb. kedveert] eltero login name [user-id]  mi  legyen.  Ezt  persze  a 
sysopok imadjak figyelmen kivul hagyni, de kis rabeszelesre befuzhetok. 
Mi lenne, ha felkeresned  a  labort,  &  megmondanad,  hogy  "Nezzetek, 
apafejoszok, tegyetek velem  kivetelt,  mert  a  login  nevem  magyarul 
valagot jelent, hadd legyek inkabb aviktor." Biztos megertenek.

Hanem ami mostanaban a HIX-en folyik, az MOKA. Zsoter Andras  leteremti 
Cser Ferit, no comment, leragott csont. Hanem a reakciok! Valaki kikeri 
maganak, hogy a neveben egy masik valaki kikerte maganak, aztan egy  3. 
valaki kikeri maganak, hogy az elozo  kikerte  maganak,  stb,  hatar  a 
csillagos eg (ill. a stackmeret). Mi ez a zaklatott lelkiallapot?

Gondolom, ilyenben lehetett Janos Jozsef is,  mikent  e  szep  szavakat 
intezte hozzam:

"                                [...] a HIX-en van nehany
fiatalember, koztuk Csaszar Peter, akinek jol megalapozott
kisebbrendusegi erzese van nokkel szemben es ezt macho
nagykepuseggel tulkompenzalja. [...] ezek a gyerekek
humoros(nak hitt) megjegyzesekbe oltoztetik *igazi* erzelmeiket."

Tevedsz, kedves Jozsef, ez egyaltalan nincs igy, tanuja  a  MOKA-n  mar 
tobbszor hivatkozott Nebula, v. barmelyik csaj a  kozelebbi  ismeroseim 
korebol. Miert nem lehet az ilyen poenokat  tisztan  poennak  felfogni, 
miert  kell  MEG  A  MOKA-N  IS  belekotni   az   ilyen   viccek/poenok 
publikaloiba  (kerdezem  Forrai  Gabortol  is)?  Mi  ez  a  viktorianus 
alszentseg?

Janos Jozsef folyt.:
"[...] hogy ezeket a politikai gyengelmejueket (?!), kulturalis
csecsemoket (?!!) emberszamba veszik es nevelni probaljak oket. Ez
szerintem nagy hiba, mert igy  a  nyalas  pojacak  undorito  virnyogasa 
(?!!!) tovabb mergezi a biteket a HIX amugy felhotlen kek egen."

[ ()-ek kozti resz tolem ]
Mitol lesz valaki ilyen poenoktol POLITIKAI  GYENGEELMEJU?  Nem  ertem! 
Nyalas pojacak undorito virnyogasa... Hmm... A sztalini kirakatperekben 
valo felszolalasok stilusaban. ;-)  Nem  tyemmi!  Amellett  meg  tiszta 
suletlenseg is. By the way: hol vani itt felhotlen kek eg  a  HIX-en?(A 
Zsoter-Cser krizis tranziensei sem csillapodtak meg le!)

Na udv mindenkinek (& ha HIX-eltek, ajanlom, ne felejtsetek  otthon  az 
esernyot ;-) )

Csaszar Peter (Nebulus), Chicago

Kedves Foldiak Peter!

> en sem tudok a kornyezetemhez alkalmazkodni, pl. 2 percnel tovabb nem birok
> a viz alatt maradni.

Felveszel egy legzokeszuleket, es barmeddig tudsz viz alatt
tartozkodni. Buvarok hetekig elnek a tenger alatt. Ezt lehet pl.
intelligens viselkedesnek is hivni.
Az alkalmazkodas nem minden egyedre vonatkozik. Esetleg egesz fajok keptelenek
alkalmazkodni valamilyen kornyezeti valtozashoz. A mostani szamitogep virusok
kozul egy sem kepes atugrani a PC/workstation hatart.
((Nemreg olvastam Desmond Morristol a Csupasz Majom cimu konyvet. Abban 
megemlitett egy olyan elmeletet, miszerint az emberi evolucio egy fazisa vizben
zajlott, ezert (is) csupasz a borunk. Valaki esetleg hallott a folytatasrol?))

Kedves Varadi Pista!

Egy vitathato elet definicio: el az a halmaz, ami
1. Kornyezetetol elkulonult 
2. Kornyezethez alkalmazkodni kepes, korlatokkal
3. Anyagcseret vegez (pontosabban: anyag/energia/informaciocsere)
4. Szaporodasra kepes

Es pluszkent meg egy intelligenci definicio is:
A kornyezethez valo alkalmazkodas tudatos formaja.

Na, most jokat definialtam :-). Az eles szemu Tippelok kedveert azert mar
most elarulom, hogy ugy definialtam, hogy a jelenleg altalam ismert szamitogepes
virusokat ne lehessen sem elokent, sem intelligenskent besorolni.
Az mas kerdes, hogy a lehetoseg megvan, de a maguktol rosszindulatu szamitogepek
meg mindig a SF irodalomba tartoznak. Es egyebkent is, a lazado robotok nem
rosszak, csak azt akarjak, hogy ne kapcsoljak ki oket. Ez olyan jo, hogy be is
veszem 5. eletdefinicionak: az elo halmaz nem akar elpusztulni. ('akar' rossz,
mert tudatossagot sugall, de most nincs jobb.)

Csaba

Hello Mindenkinek !

1. Lassan hazamegyek, ha valaki velem akar jonni, csak szoljon!
   Indulas okt. 2-tol 10-ig, meg nem tudom pontosan.
   Nantes-bol megyek Budapestre, Munchenen keresztul.

2. Bar mar masok is bitte' tettek mar :
   Erdekes lenne ha definialnank mirol is irogatunk. 
   Vigyazzatok a meghatarozasokkal !
   Mi az hogy Intelligencia (intelligens) ?
   Mi az hogy e'let (eloleny) ?

3. Foglalkozik valaki ("Masodik Generacios") Szakertoi Rendszerekkel ?


Mindenkinek Minden Jot : 

Godly

Zsoter Andras  (Mars szonda)
Ekkora csalast azert csak Iguriban tudok elkepzelni.
)

Foldiak Peter
egyetertunk az "anyagi alap" tekinteteben. A tobbit csak azert irom, hogy tovab-
bi vitat provokaljak lenyek azonossagarol. Azt irod, hogy 'te azert te maradsz'.
Mas helyen: 'akkor is te jelensz meg a tuloldalon'. Szoval mi azonos mivel?
Kicsit bovebb fantaziaval a "teleportalo" rendszernek nem kell itt lebontania,
eleg, ha vegigtapogat, es ugy epit fel odaat. (Pl. telefax) Akkor melyik pel-
dany leszek EN? Vagy tenyleg "azonos" vagyok-e korabbi onmagammal? Persze nem
jogi ertelemben. Az biztos, hogy ha levagom a kormom, az meg nem okoz bajt. Egy
vegtag elvesztese miatt sem szoktak megkerdojelezni az azonossagot. De lattam 
egy sci-fi filmet valamikor (talan a magyar TV-ben), ahol egy "tudos" levagta
tudoskollegaja fejet, eletben tartotta es arra kenyszeritette, hogy neki infor-
maciokat adjon. Vajjon ez a mestersegesen taplalt agy "azonos"-e azzal a tudos-
sal, aki eleteben volt? Es ha igen, mert hiszen lenyenek lenyege az, ami a fe-
jeben van, nos akkor mi van, ha egy futballistaval ismetlik meg a kiserletet.
Egy ures koponyat megsem lehet az aranylabusag lenyegenek tekinteni. Mas. Egy
not szules utan azonosnak tekintunk korabbi onmagaval es a csecsemot uj leny-
nek, holott dawkinsi ertelemben inkabb az ujszulott kepviseli a "jogfolytonos-
sagot". Es a csecsemo "azonos'-e a mehmagzattal? Ha igen, akkor az azonossag 
visszafele a zygotaig megvan, de mivel "azonos" a zygota? Sot az azonossag 
tranzitiv voltat feltetelezve en is azonos vagyok ma egy zygotaval. Es mi van
szimmetrikusabb esetben, mint az emberi szuletes, pl. egy amoba osztodasakor?
Egy klonozassal keszult kis sargarepa-egyed azonos-e az osevel, es megint a 
tranzitivitas folytan a tobbi kis klonbebivel? Es visszaterve a teleportalo
rendszeredre, EN vagyok-e az eppen uton levo informacio illetve a szoftver,
amelyik eppen fut?

Bernath Sandor
Ugyanannyira, mint ahogy most egy allas/osztondij megszerzeseben vannak tor-
venyszerusegek es vannak veletlen momentumok. Meg valami segithet: jo nevu e-
gyetemen szerzett kepesites. Fiatal, akkor 30 ev alatti professzornovel talal-
koztam ket eve Brusszelben az ULB-n, aki az ottaniak elmondasa szerint azert
kapta meg az allast 50 jelentkezo kozul, mert a Stanfordon szerzett Ph.D.-t.
(Adalek a nok intelligenciajahoz: okos volt, ontudatos es nagyon csinos). De-
hat a szemelyes ismeretseget, protekciot sohasem lehet teljesen kikuszobolni,
es barmikor elofordulhat, hogy ket nappal a hatarido lejarta utan kerul kezedbe
az allashirdetes.

Balra hajts!
Kisgyerekkori emlekeim szerint valamikor 1942-43-ban egyik naprol a masikra
forditva kezdtek jarni az autok es villamosok Pesten az ablakunk alatt.

Felado: Rita Keresztesi Aronson

Szervusztok!
En csak most kerultem a TIPP levellistara.  Californiaban lakom, mar 
8 eve.  Szeretnek egyetemre jarni (graduate school) Irodalom szakra.

Tanacsot szeretnek kerni, melyik egyetemekre jelentkezzem, ahol
az egy plusz, hogy en Magyarorszagon vegeztem irodalom szakon?
Azt tudom, hogy Bloomington,Indiana kapscolatban all magyar 
egyetemekkel, de tobbrol nem tudok.  

Nem tudom, hogy ismeritek-e az itteni rendszert, de a felveteli
kotelezo vizsga, a GRE nem igazan az erossegem, ezert egy jol
 megvalasztott egyetem novelhetne az eselyeimet a bejutasra.
Erdeklodesem regenyelmelet, modernismus, postmodernism.

Van-e valaki koztetek aki szinten irodalmi erdeklodesu? (Valahogy
a fizika sosem volt az erossegem.) Szivesen kapcsolatba kerulnek
mas irodalmarokkal.  

Cimem:


Valaszaitokat varom,
Rita

Kedves Bernath Sandor!

	Kerdesedre, hogy ne is farasszad-e magad az amerikai orvosokkal
arrol, hogy mi is az a BCG a valoszom egyszeruen az, hogy ne faraszd
magad! Mond azt, hogy kaptal BCG-t s ezert pozitiv vagy, s utana
mund azt, hogy, de azert szedtel is ra egy evig INH-t (isoniazide).
Ennek hallatan folenyes mosollyal neznek majd Rad, hogy "Ugy-e mondtuk
mi, hogy TBC-s vagy", de a tanacsom csak az, hogy folenyesen Te csak
az utcan mosolyogj vissza s gondolj amit akarsz...
	Mindazonaltal, ha tenyleg-tenyleg arra kenyszeritenek, hogy
szedj INH-t akkor fogadd el toluk az egyebkent ingyenes gyogyszert
s add oda egy misszios tarsasagnak, hogy kuldjek el Indiaba. Igy meg
valaki tenyleg jol is jar. (azert ingyenes mert az allam vagy a megye
fizeti).

	Jo egeszseget!

Mihaly

Marmint a chemoton elmelet: el-e meg?  Egyetemistakent en is hallgattam
Ganti Tibor speckolljat a chemotonelmeletrol. Tetszett, ertekeltem.
A TIPPen folyo vita felkeltette az erdeklodesemet, hogyan is all most ez
az elmelet a nagyvilagban.
    A Medline, a Science Scitation Index, es a Biological Abstract utolso
ot-het evet "lekerdeztem", s erdekes modon nem talaltam "chemoton"-t,
de nem talaltam semmilyen cikket Ganti szerzosegevel sem, s hivatkozast
Ganti Tiborra is kevesebb mint tizet leltem. Ketto kivetelevel mind magyar
szerzok hivatkozasai G.T.-re. (a hivatkozasoknal csak az elso szerzore tudtam
keresni)
    Rossz volt a kereso strategiam? Vagy a chemoton elmelet mar nem "el"?
Remelem a chemotonok szamos szakertoje kozul valaki a segitsegemre siet.
Elore is koszi.
		Udv
							tamas