Thomica igy ir a tegnapi Forumban:

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Valasztojog ( 26 sor )
> Idopont: Sun Sep 29 14:10:36 EDT 1996 FORUM #2128
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

A kulfoldon elo magyar allampolgarok valasztojogaval kapcsolatban nekem az a
velemenyem, hogy a jelenlegi torveny, amely megkulonbozteti a Magyarorszagon
allando lakhellyel rendelkezo, de a szavazas napjan kulfoldon tartozkodo,
illetve a Magyarorszagon allando lakhellyel nem rendelkezo magyar
allampolgarokat, egyszeruen a magyar, alapvetoen teruleti alapon allo
kepviseleti rendszer folyomanya.

Horn Gyulatol es adozastol teljesen fuggetlenul ugy velem, hogy ebbe
egyszeruen nem illesztheto bele a kulfoldon elo (es magyarorszagi lakhellyel
nem rendelkezo) magyarok valasztojoga. 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Reszemrol kezdem belatni, hogy az, amiben immar negyven evig hittem, hogy
amerikai lakossagom ellenere magyar vagyok, magyar allampolgarnak vallom
magam (magyar utlevellel rendelkezem) es ahol tehetem, a magyarsag javat
keresem, ugy latszik hibas gondolkodas, es amit Magyarorszagon elo
allampolgartarsaim elitelnek es elvetnek.

A demokracianak egyetlen alapja van, az allampolgar.  Az allampolgarok
osszessegebol adodik az allam, amit megvalasztott kepviseloikkel
iranyitanak.  Az alkotmany es minden mas torveny a szabad szavazassal
megvalasztott kepviselok munkajanak az eredmenye.

Igy tehat az, akitol elveszik a valasztojogot, az nem gyakorolhatja az
egyetlen alapveto jogat, amibol minden mas joga szarmazik, a demokracia alapjat
.

Mint kulfoldon elo magyar allampolgar a kiskoruak, elmebetegek es buntetett
eloeletuek melle sorolva erzem magam.  Irto jo erzes, ezt koszonom szepen a
kormanynak es a honatyaknak!

Kulonben, erdekesnek talatam, hogy a Magyarorszagon elo bosnyak menekultek,
az IFOR intezkedeseinek eleget teve, par hettel ezelott leadtak szavazatukat
annak ellenere, hogy az orszaguk hatarain kivul tartozkodtak.  Tehat meg a
demokracia hajnalan allo Bosznia is elismeri a hataron kivul elok szavazati
jogat es megtudja talani annak modszeret is.  Csak Magyarorszagon vannak a
politikusok ketsegbe esve es tordelik a kezuket hogy ezt az iszonyu nagy
problemat hogy es mint tudnak megoldani (dehogy akarjak megoldani...).
Szegyelhetik magukat...  Talan bosnyak tanacsadokat kellene behivniuk.  Vagy
romant -- az erdelyi magyarok mind a konzulatusokon szavaztak 90-ben a roman
valasztasokban, gondolom most is igy lesz, annak ellenere hogy Romania sem
dicsekedhet a nagy demokraciatol.

Arrol ne is beszeljunk, hogy a lengyelek hogy hasznaljak az allampolgarsagi
koteleket es a velejaro szavazast arra, hogy a masodik, harmadik, x-es
amerikai lengyel generaciokat is tovabbra is a hazahoz kotik.  Csak
Magyarorszagon divatos ez a kirekesztos politikai gondolat.

Na, elegem van.....  Megyek es probalok aludni.


Vamossy Karcsi
Charles Vamossy

On 30 Sep 1996 00:54:57 EDT, you wrote:

>        Valoban, en nem probalnam az amerikai szakmunkaskepzest utanozni, de
>ugyanakkor, talan eppen azert, mivel mindez meglehetosen lezseren folyik
>itt, az emberek eletet nem teszi tonkre a burokracia. En meg mindig vallom,
>hogy az Egyesult Allamok a vilag egyik legszabadabb orszaga az egyen
>szempontjabol. Nincs olyan nagyfoku szabalyozas mint peldaul Nemetorszagban,
>ahol minden sokkal rendezettebb, eppenazert, mivel sokkal inkabb
>szabalyozott. Trade-off, ugy latszik.

>        Udvozlettel, Balogh Eva


     Salom... kedves Balogh Eva

Igen itt mindent szabad, amit megengednek...
A nemet nep meg sem mert szolalni '45 utan, ezert aztan a zsidok ujra
megkaparintottak a "zsiros" posztokat es agyon szabalyoztak mindent...

                                            Lorand

Ami a valasztasi eredmenyeket illeti, erre a kerdesre, hogy

>Es valahogy nem ertem a kijott 19.2% -os buvos szamot.

        A legjobb lenne megkerdezte Tilkovszky Loranttol, akitol az adatokat
ideztem. De ha 260 kepviselovel szamolunk, akkor a szazalek arany 18.8
szazalek. Marmint ha 49 szelsojobboldali kepviselorol beszelunk. A 19.2%
akkor helyes, ha valami oknal fogva nem 260 hanem 255 kepviselot veszunk alapul
.

        A tovabbiakban:

>Azok a jobboldali radikalisok akiket Balogh Eva "szelsojobboldaliaknak" ne-
>vez, erdekes titulust kaptak Horthy Miklostol is, aki 1939 november 3.-an
>igy ir Adolf Hitlernek, akit baratjanak nevez: " ...Alakult itt a legutol-
>so evekben egy politikai part, mely nyilaskeresztesnek nevezte magat, es
>amely hitvany (WERTLOS) alakok vezetese alatt nevtelen ropcedulakkal dol-
>gozik. Hazug helyzetjelenteseket terjesztenek, es megragalmazzak legjobb
>vezeto embereinket...."
>
>Csak emlekeztetonek emlitenem, hogy egyszer Balogh Eva ezt irta "Hungarian
>Foreign Policy, 1918-1945" cimu betetmunkajaban: "Moreover, he (Horthy)gave
>his blessing to the formation of a Hungarian Nazi government headed by
>Ferenc Szalasi, the leader of the fascist Arrow Cross party."
>
>Hat lehet, hogy Balogh Eva utan Horthy-t is ujra kellene ertekelnunk? :-)))


        E ket kijelentes nem zarja ki egymast. Horthy Miklos nem kedvelte a
nyilasokat, de 1944 oktobereben megis kinevezte Szalasit miniszterelnoknek.
Valoszinuleg megfelemlitettek, es Horthyt meglehetosen konnyu volt
megfelelmiteni. Sajnos, a sajat es az orszag hirnevenek szempontjabol jobb
lett volna, ha batrabb embernek bizonyul.

        Balogh Eva

Valasztojog:
-----------
Balogh Eva irja a Forum #2127-ben:
>Mint ahogy Sarlos is emlitette, ott vannak peldaul a munkanelkuliek,     
>vagy pedig a 80-as eves nenikek...

Vagy a betegek, mozgaskorlatozottak, vakok, akik adofizetes helyett
allami tamogatast kapnak. Tehat a szavazati jog adozashoz kotese nem
jon ossze Gyulanknak.

>Szoval, szerintem, Horn mint altalaban nem gondolta vegig
>mondanivalojat.

Ne vedje ennyire, kedves Eva! Vegiggondolta o" azt, hatha megesszuk!
Ha meg kiderul, hogy marhasag, akkor majd valaszol: "Na es?!"

Megkulonboztetes (hatranyos/elonyos):
------------------------------------
Az illeto, akirol beszelek, dekanhelyettes egy nagyon jo nevu orvosi
karon. Csak ugy becezik, hogy "a butak dekanja". Az a feladata, hogy
biztositsa a karon a faji egyensulyt a diakoktol kezdve a tanszekekig.
Sajat bevallasa szerint a kisebbsegi borszin nagyon komoly negativ
szakmai hozzaertesbeli kulonbsegeket is potolhat a felvetelnel (innen
a becenev).
Velemenyem szerint rossz helyen nyulnak a dologhoz. A felzarkoztatast
legkesobb az altalanos iskolaban kell elkezdeni. Aztan mar keso. Persze
az adminisztrativ intezkedes (tuneti kezeles, takarjuk el a lenyeget)
joval konnyebb es gyorsabb. De, hogy a problemat nem oldja meg, az
biztos!

Attila

T. Karsai reagal irasomra:

>Megdobbento. Kepzeljuk csak el, hogyan erezhetik magukat a belgak 
>vagy az olaszok. Ha az Egyesult Allamokban, ahol a teljes allama-
>dossag 1 eves GDP-hez viszonyitott aranya 20-30 szazalek korul mozog, 
>ekkora adokulcsok lesznek, akkor az emlitett ket allam 1992 utan szu-
>letett polgarai (eves GDP-t meghalado ossz-adossagallomany mellett, 
>ami egy fore vetitve is legalabb ketszerese az amerikainak) nyilvan 
>100 szazalekot meghalado kulccsal adoznak majd.

Nem feltetlenul. Nezzuk pl. az angol adossag tortenetet: 1979-ben 
Anglia adossaga $ 18 billio volt, amely 51%-at tette ki a GDP.-nek. 
1990-re ez a szazalek mar csak 27% volt. Kontrasztnak vetitenem ide, 
hogy 1995-ben a USA. $ 5 trillios adossaga pontosan 51 %-a volt az 
orszag GDP.-jenek. Es ez az arany egyre novekszik. A tartozasba meg 
nincs is beleszamolva az alap nelkuli nyugdijintezmeny. 1980-ban 
Anglia munkanelkuli rataja 11% volt, mig 1990-ra ez az arany leesett 
6%-ra. Az adossag csokkentese ellenere Anglia a tobbi europai vezeto
orszag mogott all adossag tekinteteben. (kutfo: Statistical Abstract
of the United States Department of Commerce - Budget of the United 
States Historical Tables)

>>a kozepkorban a paraszt... kb. a termesenek 50%-at fizette be. Mi-
>>csoda fejlodest eltunk meg azota. :-(

>Hasonlitsd ossze, mit kapott a paraszt azert az 50 szazalekert, es mit 
>kap mai utodja az egyebkent valoban 80 szazalek korul mozgo brutto 
>adoteher mellett! Allamilag tamogatott egeszsegugy, oktatas, igazsag-
>szolgaltatas johet, csak a tobblet-adoterhek nem?

Az ara'ny az ara'ny. A kozepkorban az uralkodok is sivarabban eltek a 
mai vilag kozeposztalyahoz kepest. Az igenyek alkalmazkodtak az adott
idokhoz. Nem veletlenul neveztek el szint a kiralyne gallerjarol. :-)
Az meg nagy tevedes, hogy az allam tamogatja az egeszsegugyet, oktata-
tast, igazsagszolgaltatast. Azt az adofizeto penze tamogatja, amelybol 
nem feltetlenul igazsagosan kap vissza. Kulonosen az igazsagszolgalta-
tason mosolygok, kulonosen a Ito-Shapiro repulo cirkusz arnyekaban. Dr. 
Stephen P. Magee a University of Texas finance professzora szerint az 
ugyvedek ebben az orszagban a brutto nemzeti termeles 10% -at emesztik
fel, ami joval tobb, mint $ 700 billio/ev. Vagy  $ 14 000  per eltarto 
csalad. Kerdem en, ez a realis allami tamogatasa az igazsagszolgaltatas-
nak? A USA.-ban 26-szor annyi ugyved van per millios lakossagi kiveti-
tesben pl., mint Japanban. Es ne feledjuk, MI magyarok az amerikai rend-
szer mellett torunk landzsat. Nos emlithetnem, hogy miert kerul $ 250 
billioba evenkent a bunozes, kabitoszer ennek az orszagnak, de ugyis meg-
tapasztaljuk majd a sajat borunkon kis hazankban hamarosan.

>>Tehat ha mar a torveny folott torunk palcat az ELV lenyegeben, ugy el 
>>kellene mar dontenunk, hogy kepesek vagyunk sajat, magyar elveket val-
>>lanunk, avagy a nyugati demokraciat uberolva allunk a porondra jo kon-
>>zervativakat mondva a libi szeanszrol erkezven.

>Ennek a mondatnak nincs ertelme. Viszont szivesen hallanek sajat, magyar 
>megoldasokat a nyugati demokracia altal ketsegkivul rosszul kezelt prob-
>lemakra. Gondolom, a Marx(?)-idezetet nem ilyennek szantad.

Szamodra talan nincs, ezt megertem. De kedvedert ujrafogalmazom a fenti
soraimat. Nincs atfogo magyar erdekeket tamogato gazdasagi, tarsadalom-
szervezesi tervezetunk. Utre - fore alapitjuk az idegen (allitolag maga-
sabbrendu) oktatasi intezmenyeket pl. gazdasagpolitikai teren, olyan or-
szagok hatso kepviseletevel borsozva, amely vagy a vilag legnagyobb ado-
sagat tudja magaenak, vagy azon eladosodott orszag vedelmet elvezi. Az 
utobbi idokben olyanok vallanak konzervativ elveket, akik nemreg meg a 
liberalis csapatukban dicsertek halalra azt a demokraciat, amelyet most 
viszont biralnak. Marx-ot csak azert ideztem, mert az oreg alszent is tu-
dott neha jokat mondani....ingyen. :-)

NPA.
> ------------------------------------------------------------------------
Doctors purge the body, preachers the conscience, and the lawyers the
purse. ---Valami german kozmondas utan----
> ------------------------------------------------------------------------

Kedves Afonya,

      Bizonyara egyetertessz velem abban, hogy nem akadt eddigele
olyan torveny vagy alkotmanyos amendum, amire foleg az amerikaiak
szeretnek hivatkozni, amit valahol, valakik, valamikor nem probaltak
kijatszani.
       Ez azonban onmagaban veve  nem bizonyitek egy elv vagy tervezett
megoldas eletkeptelensegere. Amerika hivatalosan uldozi a kor,vallas
vagy szarmazas alapjan kezdemenyezett diszkriminaciot meg akkor is,
ha egyes cegek igyekeznek kijatszani a rendelkezeseket. Amit egy ujra
megfogalmazando magyar alkotmany megtehetne : ugyanezeket az
etikai elveken alapulo tilalmakat kodifikalni! Ez mar a megoldas fele
lenne meg akkor is, ha mehany strici megprobalna kijatszani!
       A dolog masik oldala a munkanelkuliseg ratajaval azaz a munka-
ero tartalekok magas viszonyszamaval fugg ossze. Ahol a munkanelkuliseg
egeszen alacsony, ott egyes szektorokban a munkaero hiany akkora lehet
hogy a cegek vagy foglalkoztatok boldogok ha embert kapnak oda, s nem
igen valogatnak korosztalyok szerint. Ennek a jelensegnek a targyalasa
bovebb analizist igenyel, ahol a "karrier", "alkalmaztatottsag", "megelhetes"
"munka", "szakkepzettseg"...stb.egymastol teljesen eltero kriteriumokkal
fog jelentkezni:
        Ket pelda:
        Nehany evvel ezelott irani es iraki vallalatok (a sah idejeben) 
ketsegbeesve hirdettek kitunoen fizetett nyugati olajipari szakemberek 
szamara allasokat, eletkorukat meg sem kerdezve! Egy kozel 60 eves
USA-ban elo nemet ismerosomet a napokban szerzodtettek General
Manager-i minosegben az egyik mikroneziai szigetre a nemzetkozi
allas hirdeto irodak kozremukodesevel. 
         A masik pelda:
         Pontosan abban az idoben amikor a nemetek a "negyven even
feluli ocskavas" elvet boritottak viragkoraba, a duhongo es atkozodo
munkanelkuliek mellett 2-2 es felmillio to"ro"k, arab, tunesiai, menekult
kozelkeleti (pl.libanoni) ugynevezett "Gastarbeiter" (vendegmunkas)
dolgozott Nyugatnemetorszagban. Az ujsagok arrol cikkeztek, hogy
micsoda beszedresz ez? Menjenek haza a torokok meg arabok, mi
nem engedhetjuk meg magunknak ezt a luxust!
         Nem?
         Azonnal kiderult, hogy a 2.5 millio Gastarbeiter altal vegzett
alantas vendegloi, haztartasi, gyar tisztogatasi munkakra ( mosogatas,
WC pucolas, padlo felmosas, soporgetes, hulladek kihordas, stb)
NEM LEHETETTT NEMETEKET KAPNI, meg jobb penzert sem mint
amit a vendegmunkasoknak fizettek! Pedig ott sem kerdeztek volna
meg a jelentkezo eletkorat!
         Mint magad is lathatod, lehet es kell is errol a jelensegrol
cikkezni,
az emberek - foleg a torvenyhozok - lelkiismeretet ebren tartani, de
barmit csinalunk is, mindig lesznek olyan  teruletek amelyek a tulsok
eszkimo es tul keves foka miatt szabadkezet adnak a valogatoknak,
akik igy vagy ugy fogjak a humanista etikat kijatszani.
         Persze, hogy nem mindenki indithat el magan vallalkozast. 
Ennek ellenere minden csak nem cinizmus azt javasolni, hogy aki
teheti es otletei vagy kulonleges tehetsege van hozza, probalja meg
az egy-egy vallalathoz valo kotodottseg s a vele jaro fuggo helyzet helyett
onallo kereseti forrasok megszervezeset.
         Nyomorult gazdasagi helyzetben, inflacio es sinylodo kozgazdasagi
korulmenyek kozott ez a legjarhatobb utak egyike.

     Pagony

Tisztelt Forum!

Bill Clinton a minap sietve kijelentette, hogy o nem liberalis :-(
Az okot nem kellett sokaig keresni. Jo pontot akart szerezni a
valasztoknal kabitoszer ugyben. Ugyanis, a nepnek valahogy jobban
tetszik Dole kijelentese, hogy minden elitelt drogkereskedore 
a legsulyosabb bunteteseket fogjak kiszabni es felgongyolitik az
iskolai drogkereskedo-halozatot, mint a Clinton altal "elert"
drogfogyasztasi csucs.

Persze rogton megkapta a magaet az ellenoldalrol, dehogynem liberalis o".
Szepen, grafikonokkal alatamasztva, ahogy kell.

Remeljuk, Magyarorszag nem jut idaig, amig felismeri, hogy mennyire
rossz irany a liberalizmus.

Attila

Meg evekkel ezelott egyik vitam alapja, Hitlert megsegito
nyugati, foleg amerikai tokes-sereg conspiracios tevekeny-
sege volt. Akkor rengeteg tamadas es guny ert a "correct"
tortenelmet tanito torteneszek es egyebb, hasonlo  beirok 
reven. Ugy tunik valtozo idoket elunk, mert mar olyan nagy
konyvarusito lancolatok is, mint a Barnes & Noble is pol-
caira tette Charles Higham legujabb konyvet, a ~ Trading 
With The Enemy - The Nazi-American Money Plot 1933 - 1949~
ISBN 0-76070-009-5 , amely mar regota egy sereg ember er-
deklodesere szamithatott. A konyv annak ellenere, hogy tom-
ve van korabeli dokumentumok kopiaival par dollarert kia-
rusitasra kerult. Hamarosan elfogy, ujranyomasa kerdeses
lesz.

NPA.

>>Mindenfele elvi es alkotmanyjogi
>>megfontolastol eltekintve vegyuk csak a gyakorlati kerdeseket: hova
>>szamitana az o szavazatuk?  A megyei listakra?  Akkor melyik megyeben?

Ahonnan ered. E'n pe'lda'ul a Bp. hatodik keru:letben szu:lettem. :-)

Persze ezt a megolda'st nem komolyan gondolom, mert akkor mi van a szlova'k
vagy erde'lyi magyarokkal. Inka'bb csak azt akarom kimutatni, hogy ha akarat
megvan, megvan akkor a megolda's is. Ha nics meg az akarat, akkor lehet
mindig valami kifoga'st kitala'lni.


>>Ui: Uj leven a Forumon, nem tudom, hogy a kulfoldon elok valasztojoga most
>>aktualis top tema, vagy gumicsont. 

Nem fo" te'ma, de minden 3-4 ho'napban elo" bukkan.


Lengyel Sa'ndor

Kedves KT! 

Azt irtad, hogy szexista vagy. ennek oszinten orultem, mivel en 
is szexista vagyok (eljenek a bogyos szoke felszolgalonok!) :-))

Mindamellett azzal nem ertek egyet, hogy piacgazdasagban a 
munkaado maganugye annak eldontese, hogy kit vesz fel es 
kit nem - egyeb kriteriumok szerint is, mint alkalmassag. 
Piacgazdasagban is sok mindenbe beleszolnak, minimalber, 
munkaido, fizetett szabadsag, etc. Ilyen jellegu, szerintem indokolt
beleszolas az is, hogy kor, nem, szarmazasi hely, vallas, szexualis
preferencia stb. szerint ne legyen diszkriminacio. Amennyire tudom, 
ezt az EU-ban is igy iktattak torvenybe, marpedig allitolag 
jogharmonizacio van, vagy mi.  Angliaban pl. kifejezetten tilos
allasinterjuk alkalmaval rakerdezni a jelentkezo gyermekeire 
(vannak-e, hanyan). Ez nalunk sem lenne haszontalan - nagyon erosen
diszkriminaljak a kisgyerekes noket. Piaci szempontbol ez lehet
ertheto  - a kisgyermekes no tenyleg tobbet hianyzik - de piacilag
ugyanilyen irracionalis  a minimalber, a fizetett unnep stb. 

A kormanynak tenyleg nincsen foglalkoztataspolitikaja - mint ahogyan
muvelodespolitikaja, lakaspolitikaja, szocialpolitikaja, stb. sincsen - 
de itt nem errol van szo, hanem a torvenyek betartasarol. 
Meg csak annyit, hgy megneztem az Expresszt, ott is voltak szep 
szammal "eletkoros" allashirdetesek. Mindamellett a problema sulya
az erintettek szamatol csak reszeben fugg. 

Valaki felvetette, hogy az embereknek maguknak kellene a diszkriminacio
ellen fellepni, hiszen egyszer mindenki lesz 35 ev feletti (bar ma erre is
egyre kevesebb az esely). Ez normalisan igy is lenne, de ma Magyarorszagon
nincsen tarsadalmi szolidaritas. A 25 eves orul hogy kevesebb a versenytars
es nem gondol arra, mi lesz vele 10 ev mulva. A tarsadalom atomizalodott, 
mindenki arra koncentral hogy o es a csaladja megussza valahogy. 

Az amerikai cegeknek semmilyen kotelezettseguk nincsen kulfoldon, kiveve
az olyan sulyos bunok tilalmat, mint pl. a gyermekmunka. Tobbek kozt eppen 
azert mennek kulfoldre, hogy az otthoni szigoru rendelkezeseket kikeruljek. 
Kinaban pl. hazai nyomasra osszehoztak az ottani amerikai cegek valamifele
etikai kodexet, de ebben semmi konkretum nem szerepelt azon kivul, hogy 
tamogatjak az anyakat (International Herald Tribune: It's all motherhood and
apple pie). Dehat a befektetok profitert viszik tokejuket kulfoldre es nem
azert, 
hogy javuljon az emberjogi helyzet. 

Udv: Afonya

Balogh Eva irja:

>Ellenben majdnem biztos vagyok benne,hogy adozas es valasztojog ilyenfajta
>osszekapcsolasa nem helyes.Nem hiszem,hogy azert van valasztojogunk mert 
>adozunk.

Nos ez mar egeszen mas.Itt mar az alapelv lenyeget vitatod.Ugyanezt teszi 
Sarlos is,aki az osszekapcsolast cinikusnak tartja.
Mint emlitettem a polgarsag jelszava volt ez az alapelv a jogaiert folytatott
kuzdelemben.A polgari demokraciak kialakulasaval pedig az elvet ervenyre is
juttatta.Termeszetesen ma ilyen kozvetlen,minden szemelyre kiterjedo ossze-
fugges nem jelenik meg a jogalkotasban,de az alapelv hat.Es bizony helyes is,
hogy azok szabjak meg a torvenyeket akik az allamot fenntartjak.
Ezzel semmifele ellentmondasban nem all a nyugdijasok illetve a 
munkanelkuliek szavazati joga.Ok 1.az adott allam keretei kozott elnek es 2.
egy eleten keresztul fenntartoi voltak,vagy eppen ideiglenesen nem azok.
Ez a ket feltetel alapvetoen nem teljesul az emigracio eseteben.
Egy kulfoldi cegtulajdonos eseteben egy masik alapveto feltetel hianyzik:a
magyar allampolgarsag.Amelyrol mint irtam szukseges de nem elegseges 
feltetel.

Sarlos:
>Feltennek egy talalos kerdest.Tf.:Legalisan dolgozom tartosan Franciao.-ban
>de van Karakoszorcsokon egy jolmeno zabhegyezo uzemem amelyik a szokasos ado
>kat elegge meglepo modon de fizeti.Nos akkor "Persona non grata" vagok-e
>vagy sem?
Termeszetesen nem vagy persona non grata.Sot ha egy ilyen strategiai iparag-
ban mukodo jo adoalany vagy meg perszonanak sem neveznelek.Legfeljebb nem va-
laszthatsz ha nem vagy itthon :-)

Thomica irasa az alapelvtol fuggetlennek latszo,technikai jellegu problemara
utal.Nevezetesen,hogy jelenleg teruleti listakra es egyeni jeloltekre lehet
szavazni (akinek nincs allando v. ideiglenes lakohelye Mo.-on igy nem is sza-
vazhat).Ebben termeszetesen igaza van.A valasztasi rendszert persze meg 
lehetne valtoztatni,igaz akkor a problema mar tulmutatna a technikai 
jellegen.
Abban viszont azt hiszem nincs igaza,hogy mulasztasos alkotmanysertesben 
lenne a parlament ezugyben.Az alkotmany ugyanis az allam teruleten 
tartozkodoknak szavatolja az allampolgari jogok gyakorlasat.

Udv.Robert

Nehezen tudok indulat nelkul gondolni azokra az esetekre,
 amikor valaki(k) 'vallaljak a felelosseget' valamiert!
 
  Ha valaki valamiert vallalja a (pl.anyagi) felelosseget, az
 szamomra azt jelenti, hogy egy adott tevekenysegnek esetleg
 masokra nezve karos eredmenyeert azokat anyagilag karpotol-
 ja, akiket a ketes sikeru tevekenyseg kovetkezteben ert kar.
 
  Mit jelent vajjon ez a felelossegvallalas a tomeggyilkos
 terroristak eseten? Fel tudjak tamasztani a halottakat?
 
  Hogy ertsem, hogy Carter(elnok) vallalta a felelosseget
 a sikertelen teherani tuszmentesi akcio aldozataiert(a na-
 pokban lathattuk-hallhattuk a TV-ben)?
 
  Mit jelent, ha pl. egy miniszter vallalja a felelosseget
 egy sokaknak karokat okozo intezkedesert?? Kifizeti a ka-
 rosultakat?
 
  Ez a felelossegvallalas szo kellokeppen kiuresedett.
 
  Hajdanan Jugoszlavia lerohanasa idejen volt, aki NEM tudta
 vallalni a felelosseget, fobelotte magat. Nagy Imre vallal-
 ta a felelosseget verbirai elott is.(Apropos:Torgyan Ur mi-
 lyen felelosseget vallal?)
 
  A mai felelossegvallalok hogyan probaljak az okozott kart
 megteriteni, a szenvedesekert karpotolni? Van-e egyaltalan
 ertelme bizonyos esetekben a felelossegvallalasnak, vagy az
 egesz csak egy etetes ures szoviragokkal azoknak, akik beve-
 szik? Vagy at kell ertelmeznem naiv elkepzelesemet, mert a
 felelossegvallalas valami egeszen mast jelent, mint eddig
 gondoltam? Megmagyarazza valaki?        Soxeretettel:HFeri

Osz van. Hideg, szurke napok. Az almak kosarban allnak, illatozva a konyha
  koven. Izukrol a kertek jutnak eszembe. Az oszi kertek. Nem a nyar melege
  amely erlelte sem a tavasz udesege amiben fogant. Oszi kertet idez ez
  az alma. Az alma, mely magikus ereju, oroktol jelkepe a megfoghatatlan
  Isteni dolgoknak. A vilagok egysegenek jelkepe es a fa: erett gyumolcseit
  a kertek melyen hullatja minden osszel. Madarak jarnak ra majd a telen,
  ez lesz a rigok teli eleskamraja. Faja szaraz gallyait tuzredobva meg
  fustje is illatosabb a tobbi faenal. Valami kulonos illoolaj hatja at, ami
  viragai szepsegeben, minden mas fanal hangulatosan-kulonosebb, misztikus
  lombozataban is ott rejtozik.
Az alma igazi oszi gyumolcs, talan csak a korte jellegzetesebb nala a kertek
  tajekan. A vilag lemondoan telire valt. Neha meg kisut a nap, de mar minden
  csendesedik, elul.
Az esok dudolva-dobolva vonulnak leverve a sargulo leveleket. Mar mindenutt
  latni szelkavarta friss oszi lombot. Hideg hajnalok almosan nyujtoznak
  egyre tovabb, mig vegul napra-nap kesobbre tolodik a virradat.
A villamos uvegen szomoru csoppek futnak szet, para rejti el szemunk elol
  a pocsolyas vilagot.
Odakint, a varoson tul, madarcsapatok gyulekeznek, halkan csivogva keszulnek
  a telre, idebent neha cinkek szolongatjak egymast a parkok fai kozt.
      Telen mar csak az alma emlekeztet az oszi kerteket latogato szelre,
kodos reggelekre, atfuto, lagy napsutesre.                                 OK

Jo napot mindenkinek!

Medl Attila
>>Istent meg ne vedd a mocskos szadra, mert ugy jarsz, mint Nietsche!!

Bar Medl Attila velemenyet nem erzem magamenak,
gondolom sokakat erdekel, hogy hogyan "jart" Nietzsche.
A dolog egyszeru:
Nietzsche azt mondta, Isten halott.
Erre Istennek az a valasza, hogy Nietzsche halott.

Tom
Imrei Tamas,