Fejer Gyorgy irja nekem:
 
 
>Olyasmiket irsz, hogy Antall Jozsef nem volt a rendszervaltas miniszterelnoke,
>mert csak betelepedett a miniszterelnoki szekbe mint egy varangyosbeka, a
>rendszervaltasert semmit sem tett, csak akadalyozta stb.
> 
>Legjobb tudomasom szerint Antall az 1990-es valasztasokat megelozoen az
>MDF kepviseleteben reszt vett az Ellenzeki Kerekasztal munkajaban. Ott
>jatszott  szereperol azt hiszem kesobbi politikai ellenfelei is
>elismeressel nyilatkoztak. Ezutan az orszag egy resze szabad valasztasokon
>azt az MDF-et juttatta hatalomra akinek elore megnevezett miniszterelnok
>jeloltje volt Antall Jozsef.

 Konkretumokat! Az, hogy voltak szabad valasztasok nem az o" muve!
Az, hogy hogyan elt a rabizott hatalommal egy erdekes kerdes. Egyszeruen
csak folytatta amit a kommunistak csinaltak negyven eve keresztul legfeljebb
itt-ott elojelet valtottak a dolgok (peldaul vorosrol nepnemzetire festettek
mindent a munkas-paszti szarmazek internacionalistat lecsereltek nepnemzeti
keresztenyre) de pontosan a RENDSZER nem valtozott.

 
>Ennek megfeleloen en veled ellentetben nem tartom Antall Jozsefet
>Ceausescuhoz hasonlo diktatornak, hanem Magyarorszag torvenyesen

 Meg nem volt akkora hatalma mint Csaunak de az ilyen cezaroman ven hulyektol
az ember akkor kezdi el biztonsagban erezni magat ha mar hat lab melyen a
fold alatt vannak.

>kormanypartokra es nem tettem volna ezt 94-ben sem). Az viszont nem
>lenyegtelen, hogy Antall (adott esetben rossz) politikai donteseit a jogallam
>keretein belul, a torveny betujehez ragaszkodva hozta meg, mar amennyire en
>tudom.

 Ennek ugyan utanna kellene jarni, informacio hianyaban csak azt mondhatom,
hogy ami torvenyes az meg nem tisztesseges, vonatkozik ez kulonosen arra
az esetre amikor valaki maga (vagy a talpnyaloi) csinalja(k) a torvenyeket.
(Nem jo indoklas, hogyhat az orszaggyules, ok voltak bent tobben!)

 
>Elegge furcsanak tartottam, hogy a diktaturaval valo peldalozgatas kozben
>azt kerted szamon az ex kormanytol, hogy nem tudott "hatekonyan tiltakozni"
>a taxisok emlekezetes blokadja ellen. Talan az volt a baj, hogy nem lovettek a
>tomegbe? Ha jol tudom az ilyesfajta megmozdulasokat a vilag nem
>diktatorikus felen "polgari engedetlensegnek" nevezik es targyalasos uton
>rendezik. De ugylatszik a te demokracia kepednek a kinai (pekingi)
>megoldasok jobban tetszenek.

 Nos ne keverjuk a szezont a fazonnal! A vilag kicsit arnyaltabb mintsem, hogy
csak szerencsetlenkedes es "nepkoze lovetes" lenne lehetseges. Az eljaras nem
tetszett, hogy egy kormanynak ahhoz nincsen joga, hogy a sajat neveben
targyaljon hanem egy korhazban haldoklo venember 'kezivezerlessel' iranyitja
oket. EZ az igazi diktatura!
 
>Lehet, hogy te megkonnyebbultel Antall halalakor, de en a betegsegere valo
>tobbszori kiteteleidet (haldoklo venember, szerencse, hogy nem erte meg a
>kovetkezo valasztasokat) az elemi joerzes hianyanak tartom. Szerintem
>egyebkent Antall jo ideig ugy dolgozott, hogy tisztaban kellett lennie a
>betegsege kimenetelevel, es ez legalabbis nagyfoku tartasra utal.
 
 Az erem masik oldala, hogy aki tudja, hogy mar csak hetek (maximum honapok)
vannak hatra az eletebol annak mar semmi sem draga. Egyszeruen nem tartom
tisztessegesnek, hogy egy bajban levo orszag sorsa egy fellabbal a sirban
levo venember kenye-kedvetol fuggjon!

Zsoter Andras

>megirnad,hogy  altalaban honnan tajekozodol. Ez ugyanis kulonosen fontos
>olyan ember eseteben aki valoszinuleg csak rovid ideje el itt Angliaban es
>informacioit utolag es masodkezbol szerzi be mint azt te valoszinuleg
>teszed a Falkland haboruval kapcsolatban. Azert kerdezem ezt mert Te a
>Malvinas-okat emlegetted es itt csak a szelso bal hivja a Falklandokat
>Malvinasnak.

 Te honnan tajekozodsz? Itt amugy foleg The Times, Independent stb.
A Falklandi haborurol egy honapja Douglas Hurd tanacsadojaval beszelgettem.
Nalad mi szamit elsokezbol ? Nem voltam ott a FAlklandi haboruban....
Amiatt mar egyszer elnezest kertem, hogy malvin szigeteket mondtam,
nem tudtam, hogy ennyire a lelkedbe gazolok vele, most megegyszer elnezest ke-
rek toled.Otthon egyebkent Falkland-Malvin szigeteknek szolitottak azidotajt.

>ne'mileg  irritalo a Te errol szolo es tevedesektol
>hemzsego 'ex cathedra' kijelenteseid, kulonosen ha meg ra'ada'sul olyan
>tapintatlan es provokativ is vagy mint a 'Malvinas' mgjegyzeseddel.

A "hemzsego tevedesekre" nem mondasz peldat, de ezt inkabb majd a masik 
haromnak ird meg, mert en most kiszallok ebbol a vitaforumbol, a 
FAlkland/MAlvin nevcsereert pedig - most harmadszor is - elnezest kerek..

>Itt sajnos lemaradt az 'egy rakason' utan az hogy: 'mint a te irasodban'
>amely megvilagositotta  volna azt hogy az infantilis 'New left'-seget neked
>tulajdonitottam es nem a Forumnak altalaban.

Az a helyzet, hogy a Forum egy reszevel meg veletlenul sem vallalnek kozosse-
get, es en pontosan arra reagaltam, hogy nekem cimeztel ilyen jelzoket. A fo-
rumot illeto jelzoid (ha lettek volna) nem erdekelnenek. De igy most megegy-
szer reagalok (erre is) pl. azzal, hogy a paranoia egy valfaja az, ha vala-
kinek mindenrol '56 jut eszebe...

>> Vagy mi a turo van Olaszorszagban?? Kokettalunk a neonacikkal? egyszer
>>'sivatagi vihar' maskor cinkos kacsintas?
>Mond te tenyleg ennyire gyermekded lennel, hogy nem latsz kvantitaiv es
>kvalitativ kulonbseget a ket dolog nagysagrendje kozott? Hogy kepzelned
>el Te azt peldaul hogy az USA beleavatkozzon egy EU orszag demokratikus
>valasztasanak eredmenyeben?

Hogy ki a naiv es  gyermekded: te szerinted beavatkozas, az az, ha 300 
F16-os geppel lebombazunk egy orszagot? Pl az is egy beavatkozas, ha 
szankciokat rendelunk el egy orszag ellen. Meg is tortenik mindketto es 
sok mas is, ezt Irak eseteben az a szubjektiv dontest jelentette, hogy be-
daraltak az orszagot, de pl.Kina, vagy ami miatt foleg irtam, Jugoszlavia 
eseteben pedig szinte semmit nem jelentett eveken at.

Az USA most is naprol napra beavatkozik demokratikusan valasztott orszagok 
belugyeibe, de nem kell olyan naivnak lenni, hogy ez csak tankokat jelenthet.

>Ha te ennyire elitelo vagy mind az Obol mind a Falkland ugy elintezesi
>modjaval akkor legyszives most majd fejtsd ki azt hogy velemenyed szerint
>hogy is kellet volna ezt megoldani?

Multkori levelemben errol 4-szer irtam egymas utan, es akkor most otodszor:
Nem itelem el a Falklandi beavatkozast es az Irakit sem (ezt igy szo szerint
is leirtam  mar), hanem az nem tetszett, hogy mig egyszer ilyen beavatkozasok
megtortennek, addig maskor semmi nem mozdul (jugo): >erdek<-viszonyok kerdese
a dolog, es az egesz onnan indult, ha visszaemlekszel, hogy azt irtam: Magyar-
orszag eseteben hiu abrand barmifele jotevesre gondolni, mert azokat >erde-
kek< mozgatjak, ennyi az egesz, ennyit irtam peldakkal es kesz...kesz...

erre te mar tobb levelben reszletezed hogy mecsoda ujbalos felfogassal nezek
a vilagra, Szaddam hive vagyok, elitelem a Falklandi haborut stb..s mindezt
arra alapozva hogy a "szelsobalos" Malvin nevet hasznalta,..

>Mrs Thatcher a felsooktatast megohajtotta reformalni es ez az egyetem
>szamos tagjanak (akik amugyis politikailag vele ellentetes nezeteket
>vallanak) pikirt nemtetszesevel talalkozott.

Ez a "megreformalni" kicsit eufem jelzo...De valoban az egyetemek "szamos"
tagjanak nem tetszett, hogy durvan lefaragjak az oktatasugy koltsegveteset.

>Hogy mi magyarok mit is kaptunk ettol a ket esemenytol?
{...}                                    ***
>a) az a megjegyzesem, hogy mi magyarok megmenekulhettunk egy vilaggazdasagi
>katasztrofatol az eleg logikusan nem a Falklandra utalt hanem arra a tenyre,
>hogy Szadamot megakadalyozta a 'Sivatagi Vihar' abban, hogy a vilag-
>gazadasagot tonkretegye.

teljesen logikusan fogalmaztal ehhez nem fer ketseg, de ha csak a Sivatagi 
Vihar "ket" esemenyet vesszuk, nagyon naivan megkerdezem, hogy mi erdeke 
lett volna Szaddamnak tonkretenni a vilaggazdasagot es hogy tudta volna.

>b) A Falkland szigeteken 2,000 angol es zero ismetlem zero Argentin elt
>1982-ben! Ennek ismereteben talan nem talalnad olyan kulonosnek Mrs Thatcher
>akciojat es annak 99%-os nepszeruseget.

ma csak harmadszor emlitem meg, azaz a multkorihoz kepest meg mindig le vagyok
maradva, hogy nem elleneztem a Falklandi beavatkozast, hanem a hasonlo politi-
kai szituaciok erdek alapon torteno eltero megitelese nem tetszett, 

Mivel "stilusom csapongo", es ma meg csak egyszer irtam le, most megegyszer 
leirom: matol kiszallok innet, tehat gondolataidat probald meg azon tobbiekkel
megosztani, akik velem egyutt reagaltak irasodra. egyebkent a forum vitak 
tipikus gyongyszemet produkaltuk az egymas feje feletti elbeszelessel, vak 
vezet vilagtalan elorehaladassal.
			Udvozlettel: Fiser Andras
elnezest, de helyhiany miatt: nezzetek meg a SZALONt-t is, Zsoter Andrassal.

Zsoter Andrasnak 

1) (Re:'Cluj-Napoca es Falkland'  #1347) 
Ugylatom nem igen ertetted meg amit FA-nak analogia gyanant irtam. 
Mivel  nem elsz it Angliaban es szemmellathatolag neked is eppen 
olyan hezagos  ismereteid vannak a Falkland ugyrol mint FA-nak, 
nem is tudhatod, hogy itt  altalaban hogy gondolkodnak errol.  
Te szereted azt ha valaki otthon 'Cluj-Napoca'-rol beszel?  

>A Malvin-szigetek miota osi angol fold? (Es mintha argentin is tobb elne 
>arrafele mint a'nglius.) 
Gondolom, hogy Hong Kong-ban tudsz talalni egy lexikont es abbol 
megtanulhatod, hogy a Falkland szigeteket 1592-ben fedezte fel John Davis 
angol navigator. 1764-ben a franciak alapitottak ott egy telepulest amit 
atadtak a  spanyoloknak akik aztan visszavonultak onnan. 
Argentina mint a volt spanyol gyarmat jogutodja formal a szigetekre jogot 
ahol Britain 1833 ban alapitott  egy 'crown colony'-t. Sem akkor, sem most
nem eltek argentinok ott es a  2000-nyi lakossag teljesen brit eredetu.

2) 'Hong Kong'  (re: Ket megjegyzes #1347)  
Mig a UK-tol rosszneven veszed, hogy tettek valamit a falklandiak erdekeben,  
ugyanakkor elmarasztalodod oket mert >lemondanak a 7 millio hong kongi  
'alattvalo'-rol'<. A kicsiny kulombseg csak az, hogy amig a UK-nek jol 
megalapozott joga van a Falklandokhoz es annak szinbrit lakossagahoz, addig 
a  UK csak szerzodeses alapon van Hong Kong-ban ahol a lakossag mintegy  
szintiszta kinai. Ezekutan fejtsd ki, hogy mit varsz a UK-tol 1997-ben: 
a) fegyveresen all ellent a szerzodes szerint jogszeruen bevonulo kinaiaknak? 
b) a 7 millio hong kongi kinainak UK utlevelet ad es tart karokkal udvozli 
oket Nagy Britanniaban?

3) 'Antall'  (re: Zsoter Andrasnak Antallrol #1347) 
Teljesen egyetertek Fejer Gyorgy hozzad intezett levelevel  aki  
> legutobbi valaszodat egyreszt rendkivul feluletesnek masreszt  
>igen-igen izlestelennek erzi.

Az en kerdesem csak az, hogy Antallal kapcsolatos stilusodat a (volt)  
ellenzeki media bizonyos kepviseloitol, vagy Csurkatol tanultad-e?

Timar Peter 
> -----------------------------------------------------------------------------
--
---------------

Sz'ekely Zolt'annak (re:Befolyasos ertelmiseg #1344)

Kedves Zoltan! 
Nagyon erdekesnek tartom amit a 'bef-ert'-rol irtal 
>A magyar tarsadalomban mindig is volt egy iranymutato 
>ertelmisegi reteg, amelyik a tarsadalmi-politikai 
>valtozasok idejen jelentos befolyassal rendelkezett. 
>Ez az iranymutato reteg altalaban eleg heterogen, 
>azonban a Kadar-rendszer alatt kiszelektalodott be- 
>lole egy olyan kisebbseg, amelyik "szocialista modon 
>gondolkozott" es ok monopolhelyzetbe kerultek a dik- 
>tatorikus kontreszelekcio folytan. Ok alkotjak elso 
>kozelitesben a bef-ert donto hanyadat.

Sajat tapasztalataim ezzel a "szocialista modon gondolkodo" 
ertelmiseggel azt mutatjak, hogy minden mas problemajuk mellet 
me'g nagyon intoleransak is. Egy eklatans tagja ennek a csoportnak 
nagyon vilagosan tudtomra adta, hogy 'becsuletes ember csak 
baloldali lehet'. Kulonbozo vitakban, ha sajat jobbkozep, progressziv, 
reform konzervativ nezeteimet hangoztattam akkor  jo esetben csak 
elmaradt reakciosnak nyilvanitottak, rossz esetben azonban le is 
lettem fasisztazva! 
Persze ez nem egy magyar specialitas mert ugyanezeket a jelzoket 
itt az  egyetemen is konnyen megkaphatom 'ujbalos' kollegaimtol.

Udvozol: Timar Peter
 --------------------------------------------------------------------------

Piroska Zoltannak (re: Timar Peternek Washingtonbol :#1344)

Kedves Zoli!

Tudom, hogy Kuvait 'felszabaditasa' nagyon sokakat megzavar akik 
politikaval erzelmi alapon foglalkoznak. Errol irtam Kocsis Tamasnak 
a #1347-ban kerlek olvasd ott.   
Ami Mrs Thatcher peldajat illeti a tortenelmi hagyomanyok es nemzeti 
erzesek ugyeben es hogy mit tanulhatunk ebbol, egy hosszabb essay-t 
erdemel es erre mar nincs eleg helyem, ugyhogy vissza fogok terni ra a 
kozel jovoben. 
Udvozol, 
Peter 
> --------------------------------------------------------------------------

Kocsis Tamasnak (re: Szabo Peternek szerbekrol #1347)

 >Szerbia tizmillios orszag, ket eve embargo alatt,1400 kilometer frontvo- 
>nallal.Szamolj utana, ez kb. 2-300 (rosszul felszerelt)katona/km. Egy 
>nagyhatalom egy-ket hadosztallyal fel tudna szamolni hetek alatt az 
>egesz szerb hadsereget.

Tamas te tenyleg ilyen elkepesztoen naiv es jaratlan vagy militarisztikus 
dolgokban?

Timar Peter

> --------------------------------------------------------------------------

Kedves Zsoter Andras,

erdeklodessel olvastam szepivu velemenyedet Antallrol. Jol megmondtad, de
legalabbis szep hangosan. Az onerzetnek biztos jot tesz.
Nem vitatkozni akarok, vegulis az izlesek kulonboznek. Csak egyetlen pici
megjegyzesem lenne. "Venember" irod, es -- akarcsak a tobbiben -- nyilvan
igazad van. Neked a politikus, ha 59 (??) eves, akkor venmber. Erre  mondom,
hogy kar vitazni, mert -- akarcsak a tobbi -- izles dolga.
Namarmost, ez avenember ugy az egesz irasodban aprosag, melocska. A tobbi-
rol nem nyiltakozom, csak annyit, hogy szerintem meg kevesebb allappal 
irtad.
Sebaj, fo hogy jolesett
udv
kota jozsef  -- venember

Kedves Eva DURANT!
 
>(Ifjabb) Tapolyainak, aki bizonyosan Arpadig visszamenoleg Magyar es
>Nemes.
> Az ongyilkossagi statisztikak azt mutatjak, hogy Magyarorszag vezet
>  a szazad eleje ota - mas levelezok remelem alaposabbak es kuldenek
>  adatot. (Akkor meg nem voltak olyan profik az agymosok) Nem tu-
>  dom meddig megy vissza a statisztika, de van olyan erzesem, hogy
>  ha lenne korabbi, talan meg regebbi a  listaelsoseg.
 
Azert szep, hogy beismered, hogy bloffolsz... En csak 1956 utani 
statiszkitarol tudok; engem is erdekelne, hogy milyen volt az 
ongyilkossagi statisztika M.o.-on a szazadfordulon, meg mondjuk a 
Horthy korszakban, meg esetleg a II.VH utan. Egy "kollektiv" lelki
serulest egy szazadforduloi ongyilkossagi vilagcsucs ugyan nem zarna
ki, csak azt mutatna, hogy a gyokerek meg melyebbre nyulnak.
  
>Mennyire TERHELT az USA, ahol lofegyveres halallal ugy tudom ara-
>nyosan tobben halnak meg, mint az osszes eroszakos (beleertve az
>ongyilkossagot) kimulas Magyarorszagon. Van valakinek osszehasonlito
>adata kabitoszeres halalok szamarol? Azt hiszem itt is az USA vezet.
 
Itt is bloffolsz, de lenyegileg a mondanivalod az, hogy vannak mas,
gazdasagilag sokkal sikeresebb tarsadalmak ahol az eroszak talan(!) meg
nagyobb mint a magyaroknal. Jogos megallapitas, de van nehany logikai
problemaja:   1.) Az, hogy arra az ervelesre alapszik, hogy "masok 
is..." . Ez egy olyan logikai hiba aminek mar neve is van: "TU QUOQUE".
[az erveles hibaja nem annak tartalmi valosagara vonatkozik, hanem 
az erveles LEBONYOLITASARA, vagyis arra, hogy IGY KOVETKEZTETJUK le
az allitasunkat].   Tovabba:    2.) az, hogy osszekeverted az emberek
agressziojanak IRANYAT! En pont azt mondtam, hogy a magyar tarsadalom
az agressziojat ONMAGA fele irenyitja, mig mas tarsadalmakban az agresszio 
mas szemelyek fele iranyul. Ezt irtam a multkor, hogy a magyar ONPUSZTITO.
 
>Kaphatnek adatokat a kivegzesek szamarol (45 es 56 utan), en nem
>hallottam ekkora szamokrol.
 
A II.VH utani es alatti halottakrol HIVATALOS MAGYAR statisztika nem 
letezik  -vajon miert?- . Az 1956-s forradalom es utani kivegzesek 
halottainak statisztikaja: 45 000-47 000 halott, 200 000-203 000 
menekult. (ez utan nagyon egyszeru utananezni, en is amerikai statisztkat
irtam ide)
 
>Az ifju azert nem nyilatkozik a "tortenelmi magyarsagrol"
>mert tudja, hogy esetleg a rasszista/gyuloletszito kategoriaba rakjak. 
 
Nem egeszen. Azert nem hatarozom szukebbre ezt a kategoriat, mert 
ugy erzem, hogy csak egy befogado, nem pedig kirekeszto kategoria illik
a magyarra! Viszontag az nyilvanvalo, hogy Te Eva, rasszista 
kategoriaval gondolkodol, s aszerint ertekelted ki amit irtam! Egyebkent 
ezt a megjegyzesed nem tetted volna, sot talan eszedbe se jutott volna...
 
                        (a kisebbik) Tapolyai Mihaly

Kedvenc "Brownshirt" B.Z. Baratom:

Nem leptel meg, hogy masik kedvenc(z) irodtol ideztel es angolul. Ugy nez 
ki, hogy te az 1918-as felrematyarazott tortenelembol idezel es meglehe-
tosen anti-P.C. modon. Meg szerencse, hogy Bibo irasaval hoztad helyre azo-
kat a gyulolkodo (rosszindulatu) sorokat a cikked elejen. Hala ist... upsz,
akarom mondani,  szerencsere,  mert igy visszazokkent a kontextus a P.C. i-
gazsagos szintjere, ami szornyen megnyugtat. Hogy bebizonyitsam neked te bar-
nainges nyilasz, hogy Bibon kivul mas az igazi tortenelmet ismero tortenesz
is tudta a nagy igazsagot, engedd meg nekem, hogy a Te okkulasodra egy kicsit 
nyugatabbra eso 1918-at idezzek neked Nigel H. Jones liberalis helyesen iro
tortenesztol:
The two negative strands were paranoid hostility to the political left and 
anti-semitizm. It never escaped the notice of the extreme right (erted az 
olyan, mint te B.Z.)that many of the most prominent revolutionaries happe-
ned to be Jewish: Rosa Luxemburg, Emil Eichhorn, Karl Radek, Karl Kautsky,
Eduard Bernstein, the Hungarian Bolshevik leader Bela Kun and the Bavarian
Marxist who brought down the Wittelsbach dynasty in Munich, kurt Eisner, as
well as the two 'harder man' who took over from Eisner after his assassina-
tion-Levine' and Levien. And was not the father of Communism-Marx himself-
the grandson of a Rabbi? Lenin's  three Bolshevik colleagues-Trotsky, Zino-
viev and Kamenev-were also Jews. To the German right, it was an article of
faith that Jews and revolutionaries were synonymous. From there it was a 
short logical step to convince themselves that the Jews had been responsible
for Germany's decay and defeat in November 1918. These 'migrant rats from 
the east', as one racist (olyan, mint te B.Z.) versifier dubbed them, were 
not real Germans, but rootless cosmopolitans whose international intrigues
embraced, in some unexplained way, the extremes of wealth and influence on 
one side and, on the other, the subversive movements that were sworn to bring 
the existing economic and social system crashing down in ruins. 
Erted milyen jol megirta Nigel H. Jones, a rovidlato gyulolkodo extremista
jobboldal teves meglatasat akik a veletlenszerusegek sorozatabol probaltak 
ideologiajukat osszekovacsolni, ugy, mint te, bar javulast latok reszedrol,
reven, hogy Bibotol ideztel, jovateven elozo hibadat. (Azert egy onkritika-
gyakorlas itt a Forumon nem artana reszedrol) Hogy megintcsak okkulasodra
ramutassak, hogy azert nem volt a kep olyan homogen olvasd kedves hazinaci
B.Z. baratom tovabb
Besides this collection of distinguished names the National Union contained
a remarkable assortment of misfits and political intriguers...
Trebitsch-Lincoln had an even more pecular pedigree; born a Hungarian Jew, he 
went to England where he became an evangelical preacher and a Liberal MP!
(latod B.Z. ez itt nekem olyan gyanus, mint te magad) During the War , he 
had been unmasked as a German agent and forced to flee to the United States.
Latod B.Z. hogy Bibonak igaza volt, hiszen a szinskala szeles es rogton kapas-
bol en is tudtam neked egy ellenpolaritast talalni. Verve vagy a nagy 42-es
nelkul is, te tevelygo barnainges hazi-Obergruppenfuehrer.

Nemenyi Peter Andras

Kedvenc "Brownshirt" B.Z. Baratom:

Nem leptel meg, hogy masik kedvenc(z) irodtol ideztel es angolul. Ugy nez 
ki, hogy te az 1918-as felrematyarazott tortenelembol idezel es meglehe-
tosen anti-P.C. modon. Meg szerencse, hogy Bibo irasaval hoztad helyre azo-
kat a gyulolkodo (rosszindulatu) sorokat a cikked elejen. Hala ist... upsz,
akarom mondani,  szerencsere,  mert igy visszazokkent a kontextus a P.C. i-
gazsagos szintjere, ami szornyen megnyugtat. Hogy bebizonyitsam neked te bar-
nainges nyilasz, hogy Bibon kivul mas az igazi tortenelmet ismero tortenesz
is tudta a nagy igazsagot, engedd meg nekem, hogy a Te okkulasodra egy kicsit 
nyugatabbra eso 1918-at idezzek neked Nigel H. Jones liberalis helyesen iro
tortenesztol:
The two negative strands were paranoid hostility to the political left and 
anti-semitizm. It never escaped the notice of the extreme right (erted az 
olyan, mint te B.Z.)that many of the most prominent revolutionaries happe-
ned to be Jewish: Rosa Luxemburg, Emil Eichhorn, Karl Radek, Karl Kautsky,
Eduard Bernstein, the Hungarian Bolshevik leader Bela Kun and the Bavarian
Marxist who brought down the Wittelsbach dynasty in Munich, kurt Eisner, as
well as the two 'harder man' who took over from Eisner after his assassina-
tion-Levine' and Levien. And was not the father of Communism-Marx himself-
the grandson of a Rabbi? Lenin's  three Bolshevik colleagues-Trotsky, Zino-
viev and Kamenev-were also Jews. To the German right, it was an article of
faith that Jews and revolutionaries were synonymous. From there it was a 
short logical step to convince themselves that the Jews had been responsible
for Germany's decay and defeat in November 1918. These 'migrant rats from 
the east', as one racist (olyan, mint te B.Z.) versifier dubbed them, were 
not real Germans, but rootless cosmopolitans whose international intrigues
embraced, in some unexplained way, the extremes of wealth and influence on 
one side and, on the other, the subversive movements that were sworn to bring 
the existing economic and social system crashing down in ruins. 
Erted milyen jol megirta Nigel H. Jones, a rovidlato gyulolkodo extremista
jobboldal teves meglatasat akik a veletlenszerusegek sorozatabol probaltak 
ideologiajukat osszekovacsolni, ugy, mint te, bar javulast latok reszedrol,
reven, hogy Bibotol ideztel, jovateven elozo hibadat. (Azert egy onkritika-
gyakorlas itt a Forumon nem artana reszedrol) Hogy megintcsak okkulasodra
ramutassak, hogy azert nem volt a kep olyan homogen olvasd kedves hazinaci
B.Z. baratom tovabb
Besides this collection of distinguished names the National Union contained
a remarkable assortment of misfits and political intriguers...
Trebitsch-Lincoln had an even more pecular pedigree; born a Hungarian Jew, he 
went to England where he became an evangelical preacher and a Liberal MP!
(latod B.Z. ez itt nekem olyan gyanus, mint te magad) During the War , he 
had been unmasked as a German agent and forced to flee to the United States.
Latod B.Z. hogy Bibonak igaza volt, hiszen a szinskala szeles es rogton kapas-
bol en is tudtam neked egy ellenpolaritast talalni. Verve vagy a nagy 42-es
nelkul is, te tevelygo barnainges hazi-Obergruppenfuehrer.

Nemenyi Peter Andras