Hello, Szilard,
sajnos nem oriztem meg a levelemet, amit neked irtam. Felhatalmazlak, hogy 
tedd kozre! Ella

Hejho, es halliho!

> Ez igy eleg kuszan hangzik, de gondoljatok Attila sztorijara. Vagy az 
> ismerosomere: ahol a ferj NEM utotte meg a feleseget, pedig abban a
> helyzetben Attila lehet, hogy 2-t is lekevert volna.
OROMMEL KOZLOM, HOGY EDDIGI HOSSZU ELETEM SORAN EGYETLEN EMBERNEK ADTAM
EGY POFONT, O TORTENETESEN EGY NO VOLT. SE ELOTTE, SE UTANA SENKINEK.
ELOTTE NEM, MERT NEM VOLTAM ILYEN DURVA HELYZETBEN, UTANA MEG AZERT MERT
MAR ADTAM EGYET AZ ELETEMBEN, TOVABBA BIZTOS VAGYOK BENNE, HOGY NEM
ADTAM VOLNA, HA NEM LETTEM VOLNA EGYEBKENT IS A 24. ORABAN. pont
Es meg hadd aruljak el valami szemelyeset: ha latnal engem eloben, lehet
hogy elsore pillantasra osszekevernel egy olajtoval. Az a bizonyos
ominozus pofon ennek ellenere nem akkora volt, hogy felmaszott volna a
karnisra tole, sokkal inkabb a "egyhidegpoharvizazarcba" kategoria.
Utana O lehiggadt, pillanatok alatt megnyugodott es en ereztem magam
pokoli rohadtul, de szerencsere ott volt es vigasztalt...
__O vigasztalt, engem__ 
> (pl nem csak ugy berugott, hanem a 'partnere' huzta fel?)
???

> >Ha nem megy maskepp kepzeld el, hogy Te vagy bajban es a baratod ul 
> >ki a Gerbeaud teraszara oreglanyoknak arulni magat, csak hogy penzt 
> >szerezzen Neked
> Ezt epp Te irod? (Mert hat ugye ilyenert kavartal le 1 pofont a 
> baratnodnek...)
Pont en irom mert el tudom kepzelni, hogy a heves tiltakozok nem ismerik
elegge onmagukat. Ne mondd azt nekem, hogy mindenki minden helyzetben
kiszamithatoan fog cselekedni, mert egy-egy varatlan esemeny hatasara
reagalhat kvazi esz nelkul is. A pelda csak arra vonatkozott hogy mi van
akkor Ilona eseteben, mikent reagalna O ra, ha minden forditva lenne...

> Ilona, A., bocsi, hogy beleszoltam!
No problem, de a fentiek benne voltak abban a levelemben amibol ideztel
_egy_ mondatot.

Kellemes jo napokat,
A.

-- 
mailto:
ICQ:16736892 IRC:#weapon

Hello Randistak!

Idezet VF-tol, aki szinten idez:
> Idezet egy masiktol: "Ha az ember nem
> tudja megallni szex nelkul a hazassag elott, akkor nem fogja tudni
> megallni hogy ne csalja meg a ferjet/feleseget"
Ez igy ebben a formaban egy kicsit nonszensz szamomra, persze nem
fenyeget a vallasossag tenye. Szvsz eppen hogy forditva van, ha az ember
nem "tombolta" ki magat a hazassaga elott, lehet hogy utana tamad
hianyerzete, esetleg felteszi maganak a kerdest kire pazarolta a
legszebb eveit, feltamad benne a kivancsisag vajh milyen lehet massal
stb. stb. 
Na persze az is igaz, akinek nincs osszehasonlitasa szex teren, annak
tokeletesen megfelelhet az az ember, akivel osszehozza a josorsa. 
Mi a velemenyetek???

Sztibi: Minden tiszteletem a Tied, a velemenyed es hozzaallasod mervado
lehet masoknak is. 
Parker: Lasd Sztibi

Marta:
> pesszimista. Szerintem ne adjatok fel, mert sok jofej lanyt ismerek,
> akiknek az izlesuk is jo.
Egy masodpercig sem rettentem el.
> En lany vagyok es nem szeretem a BMW-s bunkofonos izompacsirtakat. 
Vegre valaki, aki raadasul lany is. :))
> Egyebkent azok csak egy darabig probalnak nekem bssjologni, de ugysem
> tudnanak hosszu tavon elviselni a kisse rendhagyo hobbijaim miatt.
Szerintem az egyediseg elony.
> Kulsore olyan ferfiak tetszenek, mint Robert De Niro, Robert Carlyle,
> Roberto Baggio (furcsa, hogy mindharom Robert).
Megengedsz egy szemelyes kerdest? Mindegyik baratod hasonlitott a fenti
harom urra, vagy kotottel neha netan mindig kompromisszumot is?
> De nem szovegelek tovabb, mert akkor azzal vadoljatok a noket, hogy
> pletykasak.
Mindenki tudja, hogy a ferfiak meg jobban...
> Kepzeld, en majdnem szoke vagyok, minden vasarnap jarok templomba,
Nem ertem azt a sok szoke not, mert festi barnara a haja tovet... :)))
> Emellett imadom a focit (fiuknak talan nem unalmas), 
:(
> Tai-chi-ra jarok,
:))
> Rollong Stones klubban tombolok. 
:)))

> A valasztott e-mail cimem sem veletlen es talan nem arra utal, hogy 
> primitiv lennek.
Biztos ott nyilt ki az Uj Magyar Lexikon. :))

Meg ne haragudj, egy ilyen level utan nem birtam ki, kicsit nem
zrikaljalak.

Pussz minden holgynek, pacsi minden urnak
A.

-- 
mailto:
ICQ:16736892 IRC:#weapon

Kedves moderatorok!

Jo lenne, ha megjelenne ez a level meg a mai RANDI-ban, aktualitasa miatt.

Sziasztok!

Volt szo nemreg a kereszteny taborokrol. Nos, a hetveget a KET (Kereszteny
Ertelmisegi Tarsasag) Kisorosziban zajlo satortaboraban toltottem. Nagyon jol
ereztem magam. Mellesleg nagy lanytobbseg van, koztuk igen sok csinos es
kedves lany (kar, hogy kicsit fiatalok -- foleg elso-masodeves foiskolasok,
nagyreszt tanitokepzosok.) A program is jo volt: szombaton furdes a kozeli
banyatoban, este zenes-tancos buli (kicsit nomad korulmenyek kozott ugyan, egy
katonai satorban), vasarnap jazzkoncert, egy rovid eloadas azzal a mottoval,
hogy "Legy jo mindhalalig", delutan tabori mise, amit a Katolikus Egyhaz
mediareferense tartott -- nagyon szimpatikus ember --, utana egy eloadas az
egyhazak es a media viszonyarol (ami nem felhotlen). Hetfon kirandulas a
Borzsonybe. Sajnos hetfon este haza kellett jonnom, mert dolgozo ember vagyok.
A tovabbi programok: sportversenyek, eloadasok (csutortokon pl. a Radio elnoke
lesz ott), penteken ujabb tura, szombat este buli. A tabor hetfon zar.
Resztveteli dij diakoknak naponta 600 Ft, egyebeknek 800 Ft, ebben ket etkezes
van benne. A korulmenyek nomadok (sator, hideg vizes zuhany, keves WC), de
azert elviselheto. Kb. 60-70 ember volt ott hetvegen. Megkozelites: a
Szentendrei-sziget eszaki vegeben talalhato Kisoroszi, komppal mindket
oldalrol, Tahi felol hidon kozelitheto meg. A tabor a futballpalya mellett van
(tehat nem a kempingben!).

De csak olyanoknak ajanlom, akik maguk is vallasosak, vagy legalabbis
toleransak a vallassal, mivel az ott levok tobbsege aktivan vallasos.

Janosy Zoli

UI: A KET-hez annyi kozom van csak, hogy neha a baljaikra eljarok. A KET
programjairol tobbet a honlapjukon tudhattok meg: http://www.hungary.com/ket/

>Felado :  [Hungary]
>> Felado :  [Hungary]
>> Sok erdekes dolgot lattam...
>> Rengeteg a testileg/lelkileg nyomorek ember, akik a "kulso vilag"
>> elol az egyhazba menekultek. Genetikai selejtek, akik keptelenek
>> ervenyesulni az eletben...
>
>Azert ez eleg durva volt, mar bocsass meg...
[...]
>Azert menekulnek az vallasba, mert a kinti vilagban lenezik, es
>semmibe veszik oket, ugy mint Te. A szeretetet nem tudjak mashol
>megkapni.


Csatlakozom.

Szemely szerint en is nehezen tudom toleralni a testi-lelki serulteket (es
szegyellem ezert magam), de nagyon tevedsz, a azt hiszed, hogy a vallasosak
kozott azert tobb az ilyen ember, mert csak azokak valo a vallas, akik
nyomorekok.

Az ember olyan, hogy amig nincs semmi baja, addig lenezi, sot, eliteli azokat,
akiknek problemaik vannak. Es ebben kulonboznek a vallasos emberek a
"kozonseges" emberektol: szamukra a szeretet kotelesseg, olyanokkal szemben
is, akiket a modern, sikerorientalt tarsadalom egyebkent kikozosit, megvet,
mert fogyatekosok. Az ilyen kozossegekben emberkent kezelik a hatranyos
helyzetueket is -- azokat, akik nem tehetnek rola, hogy igy szulettek.

A dolog masik oldala: akar hiszed, akar nem, az igazi szeretetet nem "erzi" az
ember, hanem "gyakorolja". Es sokszor nagyon nehez szeretni, mert maceras,
komoly erofeszitest igenyel. Pedig a szeretet egyetlen merteke: mennyit teszel
azert, akit szeretsz. Ha azt gondolod, hogy ez puszta onsanyargatas, tevedsz.
Bizonyithatjak ezt azok az ismeroseim, akik konduktorkent fogyatekos
gyerekekkel foglalkoznak: nincs annal nagyobb orom, ha a megfeszitett munka
eredmenyekent elmosolyodik egy gyerek, akinek kulonben igazan semmi oka sincs
boldognak lenni.

A vallas pedig belso stabilitast ad az embereknek, azoknak is, akik nem
szamithatnak masok segitsegere. Attol fuggetlenul, hogy Isten letezik-e vagy
sem, a vallas segit nekik abban, hogy elviseljek az eletet.

Meg valami: a baj, fajdalom, csalodas nagyon fontos dolgok. Csak altaluk erti
meg igazan az ember a dolgokat, a vilagot, s segitik jobba lenni. Es jobban
ertekeli azokat az idoket, amikor boldog. A modern ember sajnos termeszetesnek
veszi a boldogsagot, ami "jar neki", es durcas, ha nem kapja meg. Pedig tenni
kell erte. Peldaul onzetlen szeretettel.

Zoli

Sziasztok!

Tibor:

<ami nekem az "artatlan es gyenge no" kepet is
megjeleniti, akkor szerintem ez a temenak egy mellekvaganyra terelese,
 ... >
Szerintem nem. Az esetek tulnyomo tobbsegeben a ferfi  van fizikai
folenyben, ezert testi fenyites eseteben puszta erodemonstraciorol van
szo. Es igenis megalazo egy olyan helyzet, ahol semmi eselyed sincsen,
teljesen ki vagy szolgaltatva valakinek, aki visszael az elonyevel.

<Nem ertem, hogy az elborult agyu pofozkodas miert mentheto fel? >
Nem felmentheto, de sulyos esetben ertheto. Mindenkinel mas a
tureshatar, es elofordulhat, hogy valaki sokkban nem tud magan
uralkodni. Ez nem jelenti azt, hogy helyesen tette, de nagyon kevesen
vannak, akik minden korulmeny kozott megorzik az onuralmukat. Szinte
mindenkibol ki lehet csalogatni a vadallatot...

>Az, pedig, hogy valakinek "jogosan" borult-e el az agya, csak nezopont
kerdese...  ami valaki szerint jogos, az lehet valaki mas szerint nem
az...>
Ez igaz. De az adott eset eleg vegletes volt ahhoz, hogy elboruljon az
agya.

<Sot, ki tudja, mikor mennyire fog elborulni az agya, es nem kezd-e
 mondjuk verekedni is?>
Eppen erre irtam azt, hogy egy ilyen konfliktus utan reszemrol nem
vagyok kivancsi tobbet az illetore. Ez csak latszolag mond ellent a
fenti "megertesemnek": mas kivulallokent elfogadni valakinek az
inditekait, es mas erintettkent feldolgozni.

<Az eredeti levelemben nem szerepelt az, hogy "pedagogiai celzattal"
csaptam pofon valakit, ezt csak Te tetted hozza, ugyhogy erre inkabb nem
reagalok.>
Egyreszt altalanositottam, masreszt a szandekossagod ettol meg teny
marad.

<Mivel nem elborult aggyal cselekszem, ezert sokkal
valoszinubb, hogy megprobalok a pofon helyett mas megoldast keresni a
problemara.>
Szerintem ha valaki gondolkodik, akkor a pofon kimarad a lehetosegek
kozul.

 <Pontosan errol van szo.  Az emberi meltosagrol.  Mindkettonk emberi
meltosagarol. De ebbe az is beletartozik, hogy a holgyek/lanyok se
probaljanak engem (illetve senkit) megalazni.  Ha pedig ez megis
megtortent, annak a
kovetkezmenyeivel szembe kell nezni, mindenkinek.>
Maximalisan egyetertek. Csak eppen nem art, ha a kovetkezmenyek is
olyanok, hogy beleferjenek az emberi meltosaghoz illo viselkedesbe. Nem
kell feltetlenul lesullyedni alacsonyabb szinvonalra.

<Ne haragudj, de nem nezed te kicsit szuklatokoruen ezt a dolgot?  Mert
tudod, a holgyek sem artatlanok mindig...  Nagyon meg lehet alazni
valakit anelkul is, hogy fizikailag bantalmaznank, es ezzel esetleg egy
"gyenge
no" vissza is elhet.>
Nem emlekszem, hogy valaha is azt allitottam volna, hogy egy no barmit
megengedhet maganak. Tisztaban vagyok vele, hogy nagyon sokan
visszaelnek az un. gyengesegukkel, es gyakran lelkileg dongolik foldbe a
masikat. A visszaeles minden formajat taszitonak tartom, akar fizikai,
akar lelki bantalmazasrol van szo. Sajnalom, ha a soraimat ugy
ertelmezted, hogy "a brutalis ferfiaktol akarom megvedeni azokat a
tokeletes noket", csak leirtam a velemenyemet a pofozkodasrol.
Egyszeruen errol, es nem a noi terrorrol volt szo, amit egyebkent
ugyanugy utalok, es legalabb ilyen eliteloen nyilatkoztam volna rola.

<Egyebkent a neveles talan nem a partner dolga, de az az ontelt allapot
sem elfogadhato, hogy "ilyen vagyok, es kesz, nekem igy jo, ha nem
tetszik mehetsz es keress egy megfelelot"  mert ez nem mutat tul sok
alkalmazkodo kepesseget, amire pedig igen nagy szukseg van a
kapcsolatokban.
Szerintem szukseges az is, hogy a partner segito szandekkal igenis
ramutasson a hibainkra...>
Onmagunk elfogadasa nem feltetlenul onteltseg. Akkor egeszseges a
szemelyiseg, ha nagyjabol tisztaban van a korlataival.
Abban igazad van, hogy a kolcsonos alkalmazkodas nagyon fontos egy
kapcsolatban. A kisebb hibak a partner segitsegevel tenyleg
kikuszobolhetok (bar en a pofon nem neveznem celravezeto modszernek), de
egy felnott embert mar nem lehet megvaltoztatni. Csiszolgatni lehet
rajta, engedmenyeket kell tenni a harmonia erdekeben, de csak akkor, ha
az alapveto tulajdonsagait el tudod fogadni. Ha nem, akkor jobb az
elejen elbucsuzni, mint mikor mar csak a stressz maradt. Az egyenisege
feladasaval senki nem tesz jot se maganak, se a parjanak, mert a
termeszetesseget vesziti el, anelkul meg johet az ideggyogyasz.

Udv
Agi

Hello mindenkinek !
Ezuton ertesitek mindenkit, akit meg eddig nem sikerult
elernem, hogy e-mail cimem megvaltozott.

Az uj cim: 

Udv mindenkinek !

Jakab Szilard
NIGHTHUNTER
Old e-mail:

Sziasztok!

 Ez az elso levelem erre a listara. Halottam mar rola sokat, 
de meg azt se tudom, hoyg kell feliratkozni.
Tanacsot szeretnek kerni toletek. Egy jo ideje lveleztem egy 
sraccal akit egy tarskereso hirdetes utjan talaltam meg.
Mar regota egyedul elek , maganyos vagyok stb..
Nagyon tettszett a stilus a bennsoje meg minden. A napokban 
talalkoztam is vele. Elotte ugyan kepet nem lattam rola igy 
foggalmam se volt , hogy nez ki.
Azthiszem be kell vallanom a csalodottsagom , mert hat nem 
olyan volt mire szamitottam. Az ember akaratlanul is 
elkepzel valakit. Nem vartam en egy macsora vagy ilyesmi.
Ami engem zavar, hogy nagyon eros szemuvege van vastag..
Amugy mindenben tokeletes. Azert valamennyire vonzodom 
hozza, mert a bensoje csodaszep. 
Mar azon is gondolkoztam, hoyg nem is kellene semmit tenni, 
csak egyszeruen megmondom neki , hogy nem az en esetem es 
elkuldom, de igazandibol nem akarom elvesziteni, vagy 
mondjam meg neki , hoyg vannak csodadokik es megmutetthetne 
a szemet.Aztan meg az jutott az eszembe ha igy nem fogadom 
el ahoyg most van nem erdemes tovabb csinalni vagy megis?
Es ha megmondanam ezt neki ami zavar, csak megsertenem vele, 
mit szolna hozza? Tanacstalan vagyok..

sziasztok Kata

>szerintem minden vallsssos ember primitov....
Szerintem ez a vsslasz elThetaggTheta primitov. Milyen h^nlyesThetag ogy ssltalssnosotani?!
+s miThetart lennThetanek primitovek? Csak azThetart mert Te nem hiszel Istenben?


>plssne a sz^nzi templombajssr<= csajok nem lehetnek valami izgalmas tssrsasssg...

Hja, ha tThetaged csak egy dolog Thetardekel.

>bye!


Bye,

     Tasty (aki nem vallsssos)

Ugy latom, egyre tobb embert kesztet megszolalsra a vallas tema. Most
pedig mar en sem tudom magamba fojtani a velemenyem. Eloljaroban csak
annyit, hogy eddig azert igyekeztem nem leirni az allaspontomat, mert
nagyon-nagyon negativ velemennyel vagyok a kereszteny egyhaz
tekinteteben. Noha jomagam is kereszteny vagyok - helyesebben akkent
kereszteltek meg; de miota az eszemet tudom, megtagadom a
keresztenyseget, mert egy _hazug_ vallas. Es az az ember, aki odaadoan
hisz a tanaik igazaban, csak a naivsagarol tesz tanubizonysagot, (en igy
nevezem, de a primitiv ellen sincs kifogasom)  mert ezzel a
cselekedetevel minden szonal ekesebben jelzi, hogy keptelen a
gondolkodasra es csak a "birka" tomeg koze tartozik. Most nem kezdem el
reszletezni, hogy mire alapozom mindezt, de akit erdekel, szivesen
leirom. Van mit!!

- Tamasnak - :

Nagyon tevedsz, ha azt hiszed, hogy a vallasossag garancia arra, hogy a
hivo csak pozitiv jellemu lehet. Ismerek egy not (sajnos), aki minden
aldott vasarnap megjelenik a misen, allitom a legajtatosabb arc az egesz
templomban, de nala meg egy gonoszabb embert nem ismerek a
foldkereksegen. Szerencsere. Mindenkinek ott tesz keresztebe, ahol csak
tud, keveri a szart a masik hata mogott es egymasnak ugraszt mindenkit,
akit csak tud. Hiaba a vallas, ez a no a lelke kozepeig romlott.
(Hozzateszem, ez mar jo par evvel ezelotti allapot, azota nem tul
gyakran fordulok elo azon a kornyeken, de gondolom semmi sem valtozott.)

Tovabba abban sem talalok semmifele logikat, hogy miert fuggne ossze a
hazassag elotti szex es a kesobbi hazastars megcsalasa. A szexualis elet
megkezdesenek mikorja es mikentje nincs osszefuggesben a huseggel.

A hazassag elotti szex "illegalitasa" illetve nem elfogadottsaga megint
csak ennek a vallasnak tudhato be, tovabba a kereszteny vallas teheto
azert is felelosse, hogy ilyen **prud** nemzet vagyunk es, hogy meg
mostanaban is mennyire megbotrankoznak azon a felnottek, ha a
tinedzserszexrol hallanak!!
Nezzunk csak egy picit keletebbre! Hol talalsz ott ilyen vallast,
amelyik ennyire sataninak mutatja a testi oromoket?!?

VF-nek:

Kicsit tenyleg durva volt, amit a nyomorekokrol irtal, de legalabb
oszinte...
Te legalabb ki mered mondani nyiltan, amit gondolsz es nem rejtozol az
eufemiszmisztikus fogalmazasmod alcaja moge! Szerintem kevesen vannak
akik igy, kerek-perec leirtak volna ezt. (Megha nem is mindenben volt
igazad...)
Mert az teny, hogy a vallasos emberek nagyja szuklatokoru es vaskalapos,
de a fogyatekosak tenyleg remelhetnek toluk nemi segitseget. (Ezzel
kapcsolatban meg az a velemenyem, hogy nem azert van ez igy, mert a
hivok olyan jotet lelkek, csak nem olyan oszintek, hogy elkuldjek oket
 ... )

AtroxYator

ui.: minden Randi publicistat megkernek, ne irjon a levelbe ekezetet.
Nem veletlenul irja a Hix Netikett, hogy mellozzuk. Jo volna elolvasni!!


uii.: <ezt mar nehany oraval a level elkeszulese utan irom> Miutan
kicsit lehiggadtam, jutott eszembe, hogy sokakat serthet az, amit irok.
Ha Nyozo igy talaja, ezeket a sorokat sem fogjatok olvasni, ha nem vagja
ki a levelet, akkor szeretnek mindenkitol bocsanatot kerni, aki sertve
erzi magat. A szandekom nem az, hogy flame-ezzek, de szamomra a
keresztenyseg az agymosas es a tomegbefolyasolas metaforaja, ezert
nagyon haragszom.

Sziasztok RANDIzok, szia Tibi!

Tibi, nekem valahogyan furcsan hat, ahogyan ervelsz. Idezek ket reszletet:
> En elsosorban nem szexualis kapcsolatra vagyom, [..]
> [..]
> A szex nagyon lenyeges dolog.[..]
Hogy is jon ez ossze?

mellesleg szerintem nem lenyeges. Az okfejtes egyeb reszleteivel
egyetertek. A kovetkeztetessel viszont nem.
udv. vOk