Üdv mindenkinek !

Egy igen tiszteletteljes kérésem lenne a DAT-magnóval
rendelkező listatagok felé.
Át kéne ugyanis írni zenekarom master felvételeit Dat-ról
Cd-re, esetleg Md-re.
( nem kell csúnyán nézni, még kezdő vagyok :-) )
Amennyiben akadna egy vállalkozó szellemű egyén, annak
igen-igen megköszönném.
Lehetőleg budapesti illetőségűek jelenkezését várnám.

Előre is köszi!

Hali

Gergő

Mintegy felezer audio CD megirasaval a hatam mogott batran kijelenthetem:

Az eredeti es a masolat kozott ELVILEG NINCS kulonbseg DE:

(szamitogepes CD-iros varacio)

- A beolvasas kozvetlenul a CD-rol kell (grabbeles) tortenjen. Bar manapsag mar
 
nem divik regebben sok CD-masolo ceg ujradigitalizalta (hangkartyan keresztul: 
rohejes) a felvetelt.

- A beolvasas sebessege sem mindegy: ugyanis a CD-iro (vagy olvaso - bar a 
sima CD-ROM-ok digital audio-olvasasi kepessege altalaban igen gyatra: 
valoszinusitem, hogy a hibakorrekcio es ellenorzes egy az egyben ki van iktatva
) 
a sebessegtol fuggoen ellenorzi az esetleges hibakat es a blokkok lancolasat 
(megoldas lehet az atfedeses beolvasas - van hozza szoftver)

- Van grabber program, amellyel vissza lehet ellenorizni a merevlemezen es a 
CD-n levo adatokat, illetve van olyan is amely CRC-t (ellenorzoosszeget) genera
l. 
Esetleg egy masik CD-olvasoval ujra lehet ellenorizni, es a hiba megismetlodese
 
(hacsak a gond nem fizikai es a normal audio CD-lejatszo is "rosszul" olvasna k
i 
az adott pontot) valoszinutlen, hogy ugyanazon a ponton fordulna elo es igy kib
ukik 
a problema.

A dinamika osszeesese, a "jitter" szeru harmonikus-torzulas (erdekesnek tartom,
 
hogy ilyen formaban jelentkezik) a nagy beolvasasi sebesseg miatt szokott 
elofordulni (ezt teszteltem - de ezt is foleg CD-ROM olvaso eseteben figyeltem 
meg).

Van viszont egyvalami, aminek a tesztelesehez nincs megfelelo 
szaktudasom-felszerelesem es BOVEN elkepzelhetonek tartok:

A masolt CD-t irhato CD-R lemezre irjak. Ez a lemez mas fenyvisszaveresi 
tulajdonsagokkal rendelkezik, mint a preselt CD-k (bar nagyon hasonlokkal, de 
megsem 100%). Masreszt (es szerintem ez a nagyobb gaz) a CD-masolassal 
foglalkozo cegek "olcso" anyagra es foleg nem-audio irhato CD-re dolgoznak. 

A CD-DA es CD-ROM szabvany egy igen alapveto dologban elter: A CD-DA 
belulrol kifele spiralisan halado adat-savval van meghatarozva (forditott irany
ban 
ugyan, de ugyanolyan felfogasban, mint a bakelit LP, csak  nem barazda, hanem 
pitek vannak a savon), mig az adat CD-ROM koncentrikus savokkal dolgozik.

Nem vagyok benne biztos, de elkepzelheto, hogy a ket CD-R formatum elter 
ebben (nem hiszem, hogy a lezer formazna meg a piteket: nem lennenek eleg 
szabalyosak). Ha viszont nem ternek el, akkor is lehet kulonbseg a 
linearis sebessegu kiolvasas biztonsagaban. A CD-ROM ugye - ha gaz van - 
lassitja a beolvasasi sebesseget es ujraolvas. A kotott idozitesu CD-lejatszo e
zt 
nem tudja megtenni. Ha sok ilyen problema adodik sokszor kell javitania: 
osszeesik a ter, a dinamika etc. 
Ha a piteket megiscsak a lezer alakitja ki, akkor is problema adodhat: nem tart
om 
valoszinunek, hogy a lezerrel vajt pit ugyanolyan tulajdonsagokkal rendelkezik,
 
mint a preselt.

A hagyomanyos CD-lejatszoban hallgatott CD-R nagy valoszinuseggel, (meg ha 
gyarilag kerult ra az adat akkor is) nem produkalja ugyanazt, mint a preselt. M
ajd 
ha a high-end gyartok tesztelgetik egy kisse a "gagyi" CD-R-re irt audio szabva
ny 
GYAKORLATI jellemzoit, akkor ugyanazt fogja tudni.

Marpedig a CD-lejatszokat (minel szofisztikaltabb annal inkabb) leginkabb prese
lt 
CD-hez tervezik. (Persze markaja valogatja)

Arrol pedig, hogy valaki hallhatoan "jobb" felvetelt produkaljon, mint az erede
ti:

A digitalis masolat lenyege (ha a fenti problemaktol eltekintunk) hogy a forras
 
es az eredeti is azonos. A "hallhato" minosegjavulast peldaul a digitalis adato
k 
"normalizalasa" jelentheti, ergo, hogy egy-egy track maximalis hangereje 
kihasznalja a teljes dinamikajat a 16bit-nek. (Ez gyari CD-n - meglepo modon - 
a 
legtobb esetben az egesz CD-re vonatkozoan kerul megallapitasra es annal is 
sokszor csak 90-95%-on. Igy egy-egy halkabb tracknel a dinamika akar a felere 
vagy az ala is csokkenhet. Persze a tenyleges dinamikanovekedes csak illuzio 
(bar lehet expandert is hasznalni, csak k**vara erteni kell hozza => 
egy jol programozhato frekvencia-fuggo dinamikus expander/compressorral meg 
3D surround effektet is lehet gyartani), de a magasak es a melyek (ez valoszinu
leg 
a DA konverterek tulajdonsaga) igy sokkal jobban kijonnek, ami jobb 
hangminoseg erzetet adja.
Es akkor egyeb digitalis manipulaciorol nem is beszeltem.


Ecsedy Aron (alias , vagy see above)

Kedves Kolléga!

Továbbra is él és virul a Hangrongálók Klubja!
A legutóbbi, május 21-i alkalmon Noszticzius Vilmos (Inita Hangstúdió) előadása
 hangzott el „Arcátlanság és ízlés: minták a pop-rockzenei felvételtechnika esz
köztárából" címmel. A zenei példákkal gazdagon illusztrált előadás képet kívánt
 adni az utóbbi évtizedek könnyűzenei hangzásának stílusjegyeiről, a „konzervze
ne" létrehozásakor használatos finom és vad technikai eszközökről. Külön egység
et képzett a dob-hangzás fejlődéstörténete: Ennek illusztrálására Noszticzius V
ilmos a helyszínre szállított Yamaha 02R digitális keverőasztal és ADAT magnók 
segítségével egy külön erre a célra készült soksávos dobfelvételen mutatta be a
 dobmikrofonozás és dobprocesszálás legmodernebb lehetőségeit.
Elhangzott egy "trükkösen minimálmikrofonozott" cselló-zongora szonáta felvétel
 is, melynek bemutatása szó szerint „parázs vitába fúlt". A társaság kemény mag
ja csak este tíz óra után hagyta el a Színház-és Filmművészeti Főiskola vetítőt
ermét, ahol a klubalkalmat tartottuk.
Azoknak, akik még nem hallottak róla elmondjuk, hogy a Klub zenei hangfelvétel 
témában működik, havi egyszeri találkozókkal. Az összejövetelek célja, hogy tal
álkozási és kommunikációs lehetőséget biztosítsanak hangi szakembereknek és érd
eklődőknek. Szakmai előadások meghallgatása mellett saját készítésű hangfelvéte
lek, egyéb hozott hanganyagok bemutatására, megvitatására is lehetőség nyílik.

A LEGKÖZELEBBI ALKALOM

IDŐPONTJA: június 18. péntek 17h
HELYSZÍNE: Színház-és Filmművészeti Főiskola,
	1088 Szentkirályi u. 32./A, III. emeleti vetítő
PROGRAM:
Kishonti István hangmérnök és akusztikus, az OktOpus kép-és hangtechnikai szaki
skola létrehozója ad elő a következő témákban:
	1. A Madách színház hangrendszere
	2. Két-és többmikrofonos felvételek elemző összehasonlítása
	3. DPA (Brüel&Kjaer) mikrofonok összehasonlítása kész hangfelvételeken
	4. Mikrofon-előerősítők összehasonlítása kész hangfelvételeken (Gáspár, Aphex,
 TC, Karaszek),
A témákra egyenként kb. 40 percet szán az előadó. Több rövid teaszünetet is tar
tunk majd.
A belépés természetesen továbbra is ingyenes. Hozd magaddal kedvenc fejhallgató
dat, így a zenei illusztrációkat azon is meghallgathatod!
Ez egyben az évadzáró alkalom is, folytatás előreláthatólag szeptemberben. Ha t
ovábbi információra van szükséged, kérlek, telefonálj, vagy küldj mail-t! Remél
em, találkozunk 18-án!

Noszticzius Vilmos
Tel.: 250-71-30,  06-20-934-07-00,
E-mail: 

Budapest, 1999. június 8.

> =======================================================
Ez az ur irta:

>Felado :  [Hungary]
> Temakor: jamo coronet145 ( 79 sor )
> Idopont: Thu May 27 03:30:57 EDT 1999 HANG #444
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


2. hangszorokabel
Az ezuskabelemmel kicsit meg tobb lett a magas,
visszatettem az olcso rezet :)
Kinek van otlete, hogy elfogadhato aru, Magyarorszagon
kaphato kabelt vegyek, ami a melyeket picit emeli, de
ami a lenyeg, hogy magastartomanyban esese van,
a kozepet pedig szep tisztan, kicsit emelve ;) kiadja.

3. osszekotokabel
Tudom hogy itt az arak nem feher embernek valok,
de megis nem artana talan olyan kabelke, ami relative
>olcso, es a 2-es pontban jelzett tulajdonsagokkal bir.


Erre valaszolok sajat tapasztalatommal: 11 ev ota hasznalom nagy
megelegedessel az igen egyszeru osszakotokabeleket; nem masrol van szo
mint a kozonseges TV kabelrol. meglepo de igaz! Osszekotom a belso
reszet a harisnyaval (igy huivjak magyarul?) es ebbol van az egyik drot.
A masik a neutralis ugyanolyan. Miert jo? Szerintem kivaltkepen a
"magas" hangok mik az u.n. "skin effectus" szerint a drot feluleten
szaladnak, ebben a sok finom haloszeru anyagban nagyon jol elerik a
hangfalat. Nalam kb. 12 es 14 meter hosszu osszekottetes mukodik
megelegedessel.

Szia , Ivan

Ezt irja baratunk:

>Felado :  [Hungary]
> Temakor: Nehez kerdes ( 5 sor )
> Idopont: Thu May 27 13:35:48 EDT 1999 HANG #444
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ha valaki netan tudja, hol lehet beszerezni alkoholban oldott grafitot,
irja meg legyen szives maganban.
(nem meginni kell, hanem hangszerjavitashoz)
Elore is kossz. Csaba

>

Hat tenyleg a jo pap, azaz a kemikus holtig tanul! 1954-ben vegeztem a
Petrik Lajos Technikumban s utana az olasz ferrarai egyetemen. Most
derul - derulne ki, na nezd csak; a grafit oldhato alkoholban! Ki
gondolta volna? VAGY TALAN MEGIS IGAZ?   Mert ezesetben en nem tudom
mit csinaltam az utobbi 45 ev alatt. Szeretnem ha valaki
felvilagositana. Ha aztan
van valaki aki ugyanabba az iskolaba jart az szoljon mar valamit. Olyan
nagy honvagyam van utana!

Dr. Ivan Plivelic
Via Mortara, 89
44100 Ferrara, Italia
Tel/fax 0039 0532 249729

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Jamo hangfal! ( 12 sor )
>
>   Szeretnek nektek ajalani egy elado hangfalat.
>   Jamo Studio 170 a kovetkezo parameterekkel:
>        - 100/170 Watt
>        - 3 utas
>        - bassreflex

Remelem ez nem az a tipus amit a Metroban lehetett (lehet?) venni 2x.xxx
forintert. Attol ugyanis meg az ellensegeimet is megkimelnem. Valami
borzaszto. Sajnos nem csak hallottam, de lattam is egyet belulrol. Sehol
egy kis szivacs vagy barmi csillapito anyag es raadasul ellenfazisban volt
bekotve a kozep! Rossz ragondolni.

Karesz

Hali!

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: RE:Re: *** HIX HANG *** #446  ( 36 sor )
> Idopont: Mon Jun  7 15:02:54 EDT 1999 HANG #454
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Hello!
> >Felado :  [Hungary]
> >Temakor: Re: *** HIX HANG *** #446 ( 15 sor )
> >Idopont: Fri Jun  4 22:27:00 EDT 1999 HANG #452
> >- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Az analog bemenojel digitalis abrazolasahoz rendelkezesre
> allo adatszavak szama a kepzett adatszavak szohosszatol, azaz a szavakat
> alkoto bitek szamatol fugg.(Pl: egy 8 bit szohosszu kimenojel eloallitasara
> kepes atalakito 256 kulonbozo adatszo eloallitasara kepes, a 16 bites mar
> 65536 kulonbozo kvantalasi szintet tesz lehetove, a 24 bites meg mar
> 16777216 kulonbozo kvantalsi szintet jelent). Elmeletben azert vannak am
> kulonbsegek, de ez gyakorlatban nem ekkora minosegjavulast eredmenyez mint
> amit a szamok mutatnak. 

Kivancsi lennek, egyaltalan okoz-e minosegjavulast a 24 
bit a 16 bithez kepest, olvastam olyan velemenyt, hogy 
meg a 16 bites felveteleknel se hasznaljak ki a CD max 
dinamikatartomanyat, meresek szerint csupan csak 50 
db koruli dinamikat rogzitenek a korongok 90%-an.
En arra lennek kivancsi, hogy vajon tenyleg csupan a 
dinamikatartomany novekszik (elmeletben, vagy ha 
kihasznaljak) a 24 bites felvetelen, vagy pedig a 
kvantalasi lepcsok kisebbre vetele valoban finomabb 
lepcsoket - finomabb hangot eredmenyez?

Ja es megvalami.
Tobb levelirototl lattam olyan megjegyzest hogy "ejtsuk a 
temat" , "leragott csont" stb. Nos en nekem az a 
velemenyem errol, hogy ne sajatitsuk ki, azaz probaljuk 
meg kisajatitani egy listat onos erdeunk es szajizunk 
szerint, mert az illetot nem erdeklo cikkek mellett 
ugyanugy megjelennek a megszokott "normal" cikkek is, 
a tobbit pedig at kell lepni...

Udv 

MR

Hallo Mindenki!

 irta:
>hanem  a legkozelebbi PC-s masoloval. Goran
>Bregovic - Ederlezi a cime, filmzenek vannak rajta inkabb akusztikus
>hangszerekel, (...egyebkent  nem az a hude reszletgazdag lemez) -  a kiado
>neve nincs feltuntetve, gondolom jugoszlav kiadasu (legalabbis onnan
>szarmazik ). Szerencsere nalam van az eredeti is, igy mindjart ossze is
>hasonlitottam. Ugyanaz a jelenseg hallhato amire a  korabbi lemeznel is
>gyanakodtam. A masolat egyenhanguva valt, osszeesett dinamikaban, a zene
>elkulonulve a jobb es bal csatornakbol szolt. Az eredeti lemez elettelibb,
>lenduletesebb volt es a melyebb hangok se tuntek el vele. (Tehat az nem
>igaz, hogy csak a "reszletek" tunnek el.) Ilyen lemezt hallgatva teljesen
>folosleges volt annyi penzt rakolteni a cuccra.


Kedves Laci! Neked akkor valamit nagyon elszartak a CD-masolasnal. Kb 3 eves
CD masolasi tapasztalatommal nyugodt szivvel kijelenthetem, hogy a
masolt CD es az erdeti CD kozott olyan minimalis kulonbseg van, hogy az
elhanyagolhato. Nem kell hozza mas, csak egy jo iro, jo softwer, 1 max 2x-es
irasi sebesseg es jo alapanyag. Valszeg neked 4x-esen irtak a CD-t, mert
a 4x-es iras (igaz csak egy lemezt csinaltam igy) nem mondhato jonak.
Regebben mikor meg csak a kis NAD erositom volt Pioneer 801-es CD jatszoval
nem mertem volna nyilatkozni. De miota megvettem az Audiolab erolkodot, Mu-
sical Fidelity Elektra E60 CD-jatszoval (mint futomu) es Musical Fidelity
X-ACT kulso D/A-val, ezust osszekoto kablekkel, ugy erzem ez a lanc mar van
annyira komoly, hogy meghallja az ember az eltereseket. Valoban tapasztal-
hato nemi minosegcsokkenes, de elenyeszo. Az viszont valoban ad abszurdum,
hogy masolat jobban szoljon. Ilyet meg nem hallottam. 
Ilyet csak egy adathordozonal tapasztaltam: ha CD-rol masolok HI-FI Stereo
videora. A masolat sokkal dinamikusabb, eltunnek a CD-re jellemzo hatranyok
a karcossag pl., szoval a masolat kellemesebb, analogosabb izu.Jo-jo tudom,
hogy a hi-fi video eletronikaja valtozat a hangon, de ezt ugy teszi, hogy
a valtozas sokkal kellemesebb a fulnek. :-)
Ime, hat ezek az en tapasztalataim.

UDV!
         Korpas Zoli.........

Hello,

>A kombinaltfej tipusa 176H
>Meresem szerint egyenaramu ellenallasa 300 ohm,
>egyebkent ez is, mint a regebbi kombinalt feju dekkeknel
>megszokott, egy normal magnofej meretenek kb a fele
>meretu.
hogyhogy a fele? "rovidebb"??? Ebben az esetben nagy valoszinuseggel egy
"Walkaman"fejet passszolt bele valaki az idok soran. Az Akaikban (CSF, HX
sorozatban 220 Ohmos, rendes meretu fejek voltak. IMHO.
A Budai Kaiser-Skala melletti boltban vettem ilyet es meretre/formara/hangra
is belepasszolt
(CSF-210).
A benne levo walkmanfej olyan tompan szolt, mint egy Sokol.....

NZoli
mailto:

Zenenek teste ? 

Tortenet a kovetkezo.. 
Autohifi manias vagyok, igy nekem szinte csak ott van valami ami 
szol.. A tortenet a kovetkezo.. Ujraepitettem az automat, par het 
alatt vegeztem is vele, majd csak ugy tippre 1 perc alatt 
beallitottam. A normalis beallitasokat kesobbre tartogattam 
(hangvaltok freq tartomanyai, tweeter jelszint etc etc.) 
Erdekes dolgot tapasztaltam. Az autoban a zenenek nem volt a 
tere tokeletes, ellenben valamiert megis nagyon jo volt, raadasul a 
magasak sem voltak valami tokeletesek, lehetett erezni a titan 
domnak a femes hangzasat.. De volt az autoban valami jo.. 
megpedig hogy teste volt a zenenek.. Soha eletemben nem 
hallottam meg ilyet, hogy a zenet szinte meg lehessen fogni..
Fura... Aztan ugy dontottem hogy rendbehozom a jarganyt, uj 
hangszoroszett elore, mostmar hiend selyem magas, es 
hasonlok.. A tere szep lett, csilingelo magasak, semmi femes zaj, 
ellenben eltunt a zenenek a teste.. 
Mitol lehet ez ?? Mi okozza ezt ?? 
Jopar hifis ismerosom is allitj, hogy most szebben szol az autom, 
de nem tagadjak, talan nekik is jobban tetszett a regi, a nem 
tokeletes hangzas ellenben a zene fizikai voltjanak erzete... 
A gond csak egy.. Mar iszonyu sok munkam van az autoban, es 
hiaba szenvedek nem tudom olyanna tenni amilyen volt.. :((( 

AntForce

Szevasztok !
Erdekelne, hogy ki mivel tisztitja (illetve tisztitja-e egyaltalan) a CD
jatszojat 
es lemezeit. Jo par lemezemen van mar ujj lenyomat, de szaraz rongyal nem
tudom leszedni.Tanacsot kerek, ki, mit és miert hasznal.
A CD jatszo tisztitaskor termeszetesen nem a haz tisztitasara vagyok
kivancsi.

Elore is koszi a segitseget!

Udv.,
PJ

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Belgium]
> Temakor: vinil pucolas szesszel ( 27 sor )
> Idopont: Mon Jun  7 06:16:51 EDT 1999 HANG #454
>
Kedves Durbints!

  Az izopropil alkoholt azert szoktak ajanlani, mert un. kettos termeszetu
> oldoszer: egyszerre oldja a zsiros es vizben oldhato szennyezeseket.
> A semleges pH-ju dolgok most persze nagyon nyomulnak, de nem a vinil
> bizniszben. Ha mar mososzer legyen, akkor inkabb a deszt viz+1%izprop->hoz
kell adni egy cseppnyi mososzert (lehet is kapni ilyen lemezmosokat).

Az izopropil valoban nem oldja a vinilt, de un. feszultsegkorroziot okozhat
hosszabb tavon rendszeres ismetlessel. De az altalad javasolt arany miatt
feltehetoen nem okozhat bajt. Egy jo mososzerbol viszont akar nagyobb
mennyiseget is lehet hasznalni a desztvizben. Ami meg a mososzer mellett
szol az az, hogy a legfobb bajokat a barazdaba agyazodott szervetlen anyagok
(por) okozzak, azt pedig konnyebben tavolitjak el a feluletaktiv anyagok.

Udvozlettel Bese Attila