Gabor,
kuldj meg verset, nagyon tetszett!
Hanna

Kedves Otthonosok..

Egy kedves kis tortenetet szeretnek elmondani nektek.
A legidosebb fiam 2 eves volt,amikor egy fizetesnapon en magam mentem
be a regi munkahelyemre a GYEST felvenni.1969-ben meg ez nagyon firss
dolog volt.Mivel egy kicsit szererettem volna a kolleganoimmel beszel-
getni, megkertem a szuleimet,hogy vigyazzanak a szemukfenyere.
Meg kell jegyeznem,hogy draga Edesapam egy rendkivul eros, de nagyon
igazsagos ember volt.Anya volt mindig az aki gyengebb volt,soha nem
bantot volna bennunket.Apatol meg egy jo parszor kaptunk verest,negyen
voltunk testverek,valakinek kellett a gyeplot is tartani.
Szoval mikor haza ertem a szuleim lakasaba,egyenesen a konyhaba mentem,
es ott a kovetkezo jelenetnek voltam a tanuja.
Az en akkor keteves fiam a foldon fekudt,keze laba a levegobe, es az en
eros apam (mert anyan nem csodalkoztam,o is ott volt)a fiam fole hajolva 
konyorgott neki,hogy kicsikem aljal fel mert megfazol..
En ugy altam ott mint akit a villam sulytot,mert ez nagyon uj dolog volt
apat errol az oldalaro nem ismertem.
Kettojuk kozott a kis csirkefogo kiszurta,hogy en az ajtoban allok.
Erre folallt es mind aki jol vegezte dolgat, mintha nem tortent volna
semmi jott felem.
Edesapam kesobb elmeselte,hogy mar jo ideje konyorogtek neki,o meg
kenyeskedve rugkapalodzot...de hirtelen mintha kicsereltek volna,meg a
kis arckifejezese is megvaltozott ahogy kettojuk koze furakodva felem
tartott.Tudta nagyon jol,hogy ezt nem csinalhatja velem...de a nagy-
szuleivel igen. Ket eves volt..Rendkivul eleseszu..
Meg abban az evben Triestben egy menekultlagerban voltunk,4 honappal
kesobb,en meg gagyogtam olaszul,es ha valamit nem ertettunk en es az
apja,akkor ot kerdeztuk meg.
Tehat van esz,tobb mint azt mi felnottek gondolnank..

<<Hannahoz>>
Habar en mar nem vagyok ebben a korban mivel nagy gyerekeim vannak,de az
irasod rendkivul tetszett...es nagyon is elfogadhato tanacs,csak
ajanlani tudom...

Udvozlet mindenkinek Maria zurichbol..

Kedves Mindannyian!

Nehany OTTHONNAL ezelott szo esett a prud amerikai nevelesrol
ill. felfogasrol, nem ok nelkul. Hogy ennek az alszent felfogasnak
mi a valosagos eredmenye, azt a FOCUS nevu nemet hetilap egyik
legujabb szamaban megjelent statisztika a napnal is vilagosabban
mutatja. Mert a vilag egyetlen ipari allamaban sincs annyi
nemkivant terhesseg es gyermekanya, mint eppen az USA-ban.

A 15-19 evesig terjedo korban/ 1000 szulesre

53 - USA
39 - Uj Zeland
35 - Ausztria
29 - Nagybritannia
28 - Ausztralia
27 - Spanyolorszag
25 - Norvegia
23 - Franciaorszag es Olaszorszag
20 - Nemetorszag
16 - Dania
14 - Svedorszag
10 - Svajc
 9 - Hollandia
 4 - Japan

A japan viszonyokat nem ismerem, (talan nincs helyuk ra a
tulzsufolt lakasviszonyok kozepette...) de a lista vegen, mondjuk az  
USA szam fele (26) alatt a kozismerten liberalis orszagok allnak...
Ha peldaul a hollandokat nezzuk, akiknel en liberalisabb orszagot a  
vilagon nem ismerek, akkor igencsak elgondolkodtatoak ezek az  
aranyszamok. Mikozben az USA-ban (pl Idahooban) "Fornication" -  
csunyan forditva "kurvalkodas" miatt meg buntetes alatt is all a nemi  
kapcsolat nem hazasok eseten! (300 $-hat honap bortonig terjedhet a  
buntetes...) (A torveny 75 eves...) Vagy pl. Kaliforniaban (Orange  
County) a leendo fiatal szulok mellenek szegezik a pisztolyt es vagy  
osszehazasodnak, vagy bortonbe kerulnek.
De ebbol is latszik hogy nem a torveny szigoraval es nem prud  
alszentseggel lehet (es kell) ezeket a dolgokat kezelni a XX. szazad  
vegen...


Udvozlettel

Andrea


> =====================================================================
****** Dr. Andrea Martin ****** Tel/Fax 0049-6203-15918 *************
****** E-mail:  *******************
**************  **********************************
> =====================================================================

Haho!

Szerintem se tegyetek bele, inkabb magan levelben kuldozgessunk ilyesmit.
Az olvaso progitol is fugg, ki mit lat ezekbol. Os2 alatti pmmail progival 
lattam, hogy a tipp-hez volt egy csatolt fajl, abban meg valami osregi 
hirdetes, ami valakinel valahol benntfelejtodott...

denes

Sziasztok OTTHONOSOK!
Kezdjuk vegre otthon erezni magunkat, vegre elottunk is egy kicsit kitarult
a vilag, tudjatok ez milyen jo?
Igazan elmeny volt olvasni az elmult napok termeset, egyreszt azert, mert
sokan raharaptatok a temankra,
masreszt mert sokban hasonlo a velemenyunk (legalabb is Jolieval).
* A dackorszakrol*
Kituno csaladi vita-beszelgetes alakult ki ma este a temaban kozottunk.
- Joli most olvassa Thomas Gordon P.E.T. (szuloi eredmenyesseg tanulasa) es
Tanitsd gyermeked onfegyelemre c. konyveit, melynek egyiket Gordon igy
vezeti be > A szuloket vadoljak, de nem kepzik, evente sok millio uj anya
es apa "veszi fel" azt a munkat, amely a vilagon talan a legnehezebb:
hazavinni egy csecsemot, aki majdnem teljesen magatehetetlen, viselni
minden felelosseget, testi es lelki egeszsegeert, es ugy nevelni, hogy
tevekeny, egyuttmukodo es hasznos polgarra valljon. Van-e ennel nehezebb es
igenyesebb munka? Es hany szulot tanitottak meg ra?< Aki nem kepezi magat,
az ugy nevel ahogy ot neveltek.
- Joli a Gordon modellbol nagyon sok dolgot jonak talal ill. egybeesik a
sajat elkepzeleseivel, elfogadja azokat, kivancsiak vagyunk - aki ismeri -
mi a velemenye rola.
- Most Gordon, tegnap Spock es Ranschburg Jeno, tegnapelott nagymamaink "A
Magyar Csaladok Nagy Aranykonyve"
vajon melyiket fogadja el a szolu nevelesi peldanak - hamar a sajat szuloje
peldajat nem -.
Ez olyan mint a testkontrol es a fitness orulet, egyik szerit a tej a
minden, a masik szerint a legnagyobb mereg. "Mindenki maskepp csinalja"
(LGT) - ez itt Viktor velemenye volt-
MARIANAK koszonjuk az otletet az udvarra csabitasrol kiprobaljuk (es az
e-mailt is, mi is kuldunk fenykepet a fotema "alanyarol" Edmond
Benjaminrol), nem a news-be, mert nem mint megtudtuk ez nem a kepek helye.
EVANAK erdekes amirol irtal, mert a legtobb pszichologiai nevelesi konyv
azt irja, hogy ha a ruhai kozul valaszthat elkerulheto a huzavona. - Viktor
velemenye: a valasztas lemondassal jar, es ez az amit O meg nem visel el -
Amit az utolso bekezdesedben irtal , miert nem tartod kovetendo peldanak,
ha egy szulo teljesen atrendezi az eletet a kisgyereke kore, hiszen amig
kicsi a legnagyobb szuksege a szuleire van, kesobb pedig ugyis a kortarsai
fele fordul - Viktor szerint megsem tekintheto a szulo a gyerek
rabszolgajanak, ugye?-
HANNAVAL szinte teljesen egyetertunk, bar Joli furcsallotta, hogy azt
irtad, >kicsit szeressuk kevesbe a cel erdekeben a gyerkocot, ne legyen
olyan megrazo a hiszti. Joli szerint Edmond Benjaminnak - a tovabbiakban
Nyuszi - nem olyan nagykonyvekben megirt hisztije van, csak visitozva
ellenkezik, ha valami nem tetszik Neki. Es rengeteg a NEM.
Egyebkent egyikunk sem tudott es ma sem tud igazan nemet mondani amikor
kellene, volt is bajunk boven, Joli epp ezert nem akarja letorni.
Megegyszer koszi mindenkinek, tema meg remeljuk nincs lezarva.
Kovetkezo tema> ALVAS, es az OVI szoktatas.
Udvozlunk minden OTTHONOST sok szeretettel:
Joli es Viktor Budapest, Hu.

Sziasztok OTTHONOSOK!
Igertem az uj temat> ALVAS - a gyerekrol van szo, kivetelesen, mert en pl.
remekul alszom.
Uj musor van Nalunk, kb. 2 hete Nyuszi - Edmond Benjamin 3 eves gyerkoc -
lefektetes utan, puszi, mese, stb. 5-10 percenkent kivonul a szobajabol
pisiles cimen, persze nem igen sikerul, de neha meg egy kis kakit is
kipresel - O moderator - ez , ha nem kellokeppen almos eltart 1-1,5 oraig
is.
Indoka valoszinu, hogy fel egyedul, bar egesz ejjel vilagitunk az agya
felett. Nyuszi egyebkent este 7-1/2 8-kor megy aludni, mert szerintunk
fontos a korai lefekves. Ejszaka felebred, vizet ker, pisil, vizet ker ...
olyan mint egy torpe vizmutelep.
A delutani alvasok, vagy inkabb nemalvasok ugy zajlanak, hogy egy kupac
autot visz az agyba, melle 3-4 konyvet, 5-6 szines ceruzat, filctollat,
fogkefet, 2 pohar vizet, 2 cumit es csodak csodaja nem alszik, ezert este
faradt, nyugos, DACOS ld. elozo tema.
Hallott mar valaki ilyesmirol?
Udvozlettel: Marta Viktor, Bp. Hu.

Sziasztok OTTHONOSOK!
Magyarorszagon leglesobb 3 evesen majnem mindenki beadja a gyereket
ovodaba, mert az anyukaknak vissza kell menni dolgozni - engem pl. 6
honaposan adtak hetes bolcsodebe (a bolcsode egy DDR talalmany pontosabban
Honecker elvtars vivmanya - "Kinderkrippe"), talan ezert ilyen zaklatott a
stilusom (Viktorrol van szo, Joli nem volt ovodas)-
Mi ezzel szemben ugy gondoljuk, hogy inkabb 4 evesen erett meg a lurko,
hogy kilepjen a csaladi feszek melege mellol - O milyen lirai tudok lenni,
mindjart irok is a RANDI-ba-
Probalkoztunk  az un. fokozatos beszoktatassal, de Nyuszi - Edmond Benjamin
3 eves lurko - egy oranal tovabb meg nem volt egyedul az oviban, 1 honapja
megy a jatek, de nem "akar" oviba jarni.
Az alabbi tanacsokat kaptuk> Ott kell hagyni, majd megszokja, en is
otthagytam a gyerekem pedig hogy sirt, egy fel evig , aztan megszokta.
>Jobb gyorsan eljonni, ne is lasson a gyerek, majd el lesz a tobbiekkel
valahogy.
Azon kivul tele van az ovoda beteg gyerekkel, mert az anyja akkor is
kenytelen dolgozni, ha beteg a gyereke, kulonban kirugjak, vagy pedig mar
otthon nem birja elviselni.
Nekunk se igazan tetszik az ovoda, es lehet, hogy erzi ezt Nyuszi, ezert
nem akar jarni.
Szivunk szerint 5 evesen adnank csak be, de akkor is csak fel napra.
Hogyan van ez a kerdes a vilag masik oldalan? Csak nemetorszagi
tapasztalataink vannak, az Jolinak tetszett. Azt mondja ott nyugodtabb az
elet, kisebb a csoportletszam, nalunk 27.
Talan turelmesebbek az ovonok?
Udvozlet> JOLI, es Viktor

Kicsit masrol
1. Marhasult kerdeshez csatlakoznek. Hogyan kell marhasultet kesziteni, en
mar egy parszor probaltam, a Barbequenal szenne egett, es ko kemeny lett,
sutoben is mint a cipotalp, pedig jo draga marhat vattem, es raadasul nemet
vendegek jottek, majd kitort a foguk, sutottem tortat, de kiderult, hogy az
egyik vendeg cukros, a gyerkoc meg le se futyulte Oket - ha van hasonlo a
multban kinos, most mulatsagos storytok irjatok meg -.
2. Az OTTHON group tenyleg kicsit mas mint a tobbi, bar csak 10-12-t
ismerek, kene egy testveret krealni pl. GYERMEK
3. Nem ertem miert ez a leglassabb, en pl. csak 3 naponkent latok
frissitest, mas groupba ha irok 5 perc mulva latom is.

Mindenkinek nyugodalmas osszvilagbekes Internetezest kivan> Viktor
Budapestrol.

Sziasztok OTTHONOSOK!
Kezdjuk vegre otthon erezni magunkat, vegre elottunk is egy kicsit kitarult
a vilag, tudjatok ez milyen jo?
Igazan elmeny volt olvasni az elmult napok termeset, egyreszt azert, mert
sokan raharaptatok a temankra,
masreszt mert sokban hasonlo a velemenyunk (legalabb is Jolieval).
* A dackorszakrol*
Kituno csaladi vita-beszelgetes alakult ki ma este a temaban kozottunk.
- Joli most olvassa Thomas Gordon P.E.T. (szuloi eredmenyesseg tanulasa) es
Tanitsd gyermeked onfegyelemre c. konyveit, melynek egyiket Gordon igy
vezeti be > A szuloket vadoljak, de nem kepzik, evente sok millio uj anya
es apa "veszi fel" azt a munkat, amely a vilagon talan a legnehezebb:
hazavinni egy csecsemot, aki majdnem teljesen magatehetetlen, viselni
minden felelosseget, testi es lelki egeszsegeert, es ugy nevelni, hogy
tevekeny, egyuttmukodo es hasznos polgarra valljon. Van-e ennel nehezebb es
igenyesebb munka? Es hany szulot tanitottak meg ra?< Aki nem kepezi magat,
az ugy nevel ahogy ot neveltek.
- Joli a Gordon modellbol nagyon sok dolgot jonak talal ill. egybeesik a
sajat elkepzeleseivel, elfogadja azokat, kivancsiak vagyunk - aki ismeri -
mi a velemenye rola.
- Most Gordon, tegnap Spock es Ranschburg Jeno, tegnapelott nagymamaink "A
Magyar Csaladok Nagy Aranykonyve"
vajon melyiket fogadja el a szolu nevelesi peldanak - hamar a sajat szuloje
peldajat nem -.
Ez olyan mint a testkontrol es a fitness orulet, egyik szerit a tej a
minden, a masik szerint a legnagyobb mereg. "Mindenki maskepp csinalja"
(LGT) - ez itt Viktor velemenye volt-
MARIANAK koszonjuk az otletet az udvarra csabitasrol kiprobaljuk (es az
e-mailt is, mi is kuldunk fenykepet a fotema "alanyarol" Edmond
Benjaminrol), nem a news-be, mert nem mint megtudtuk ez nem a kepek helye.
EVANAK erdekes amirol irtal, mert a legtobb pszichologiai nevelesi konyv
azt irja, hogy ha a ruhai kozul valaszthat elkerulheto a huzavona. - Viktor
velemenye: a valasztas lemondassal jar, es ez az amit O meg nem visel el -
Amit az utolso bekezdesedben irtal , miert nem tartod kovetendo peldanak,
ha egy szulo teljesen atrendezi az eletet a kisgyereke kore, hiszen amig
kicsi a legnagyobb szuksege a szuleire van, kesobb pedig ugyis a kortarsai
fele fordul - Viktor szerint megsem tekintheto a szulo a gyerek
rabszolgajanak, ugye?-
HANNAVAL szinte teljesen egyetertunk, bar Joli furcsallotta, hogy azt
irtad, >kicsit szeressuk kevesbe a cel erdekeben a gyerkocot, ne legyen
olyan megrazo a hiszti. Joli szerint Edmond Benjaminnak - a tovabbiakban
Nyuszi - nem olyan nagykonyvekben megirt hisztije van, csak visitozva
ellenkezik, ha valami nem tetszik Neki. Es rengeteg a NEM.
Egyebkent egyikunk sem tudott es ma sem tud igazan nemet mondani amikor
kellene, volt is bajunk boven, Joli epp ezert nem akarja letorni.
Megegyszer koszi mindenkinek, tema meg remeljuk nincs lezarva.
Kovetkezo tema> ALVAS, es az OVI szoktatas.
Udvozlunk minden OTTHONOST sok szeretettel:
Joli es Viktor Budapest, Hu.

Sziasztok OTTHONOSOK!
Igertem az uj temat> ALVAS - a gyerekrol van szo, kivetelesen, mert en pl.
remekul alszom.
Uj musor van Nalunk, kb. 2 hete Nyuszi - Edmond Benjamin 3 eves gyerkoc -
lefektetes utan, puszi, mese, stb. 5-10 percenkent kivonul a szobajabol
pisiles cimen, persze nem igen sikerul, de neha meg egy kis kakit is
kipresel - O moderator - ez , ha nem kellokeppen almos eltart 1-1,5 oraig
is.
Indoka valoszinu, hogy fel egyedul, bar egesz ejjel vilagitunk az agya
felett. Nyuszi egyebkent este 7-1/2 8-kor megy aludni, mert szerintunk
fontos a korai lefekves. Ejszaka felebred, vizet ker, pisil, vizet ker ...
olyan mint egy torpe vizmutelep.
A delutani alvasok, vagy inkabb nemalvasok ugy zajlanak, hogy egy kupac
autot visz az agyba, melle 3-4 konyvet, 5-6 szines ceruzat, filctollat,
fogkefet, 2 pohar vizet, 2 cumit es csodak csodaja nem alszik, ezert este
faradt, nyugos, DACOS ld. elozo tema.
Hallott mar valaki ilyesmirol?
Udvozlettel: Marta Viktor, Bp. Hu.

Sziasztok OTTHONOSOK!
Magyarorszagon leglesobb 3 evesen majnem mindenki beadja a gyereket
ovodaba, mert az anyukaknak vissza kell menni dolgozni - engem pl. 6
honaposan adtak hetes bolcsodebe (a bolcsode egy DDR talalmany pontosabban
Honecker elvtars vivmanya - "Kinderkrippe"), talan ezert ilyen zaklatott a
stilusom (Viktorrol van szo, Joli nem volt ovodas)-
Mi ezzel szemben ugy gondoljuk, hogy inkabb 4 evesen erett meg a lurko,
hogy kilepjen a csaladi feszek melege mellol - O milyen lirai tudok lenni,
mindjart irok is a RANDI-ba-
Probalkoztunk  az un. fokozatos beszoktatassal, de Nyuszi - Edmond Benjamin
3 eves lurko - egy oranal tovabb meg nem volt egyedul az oviban, 1 honapja
megy a jatek, de nem "akar" oviba jarni.
Az alabbi tanacsokat kaptuk> Ott kell hagyni, majd megszokja, en is
otthagytam a gyerekem pedig hogy sirt, egy fel evig , aztan megszokta.
>Jobb gyorsan eljonni, ne is lasson a gyerek, majd el lesz a tobbiekkel
valahogy.
Azon kivul tele van az ovoda beteg gyerekkel, mert az anyja akkor is
kenytelen dolgozni, ha beteg a gyereke, kulonban kirugjak, vagy pedig mar
otthon nem birja elviselni.
Nekunk se igazan tetszik az ovoda, es lehet, hogy erzi ezt Nyuszi, ezert
nem akar jarni.
Szivunk szerint 5 evesen adnank csak be, de akkor is csak fel napra.
Hogyan van ez a kerdes a vilag masik oldalan? Csak nemetorszagi
tapasztalataink vannak, az Jolinak tetszett. Azt mondja ott nyugodtabb az
elet, kisebb a csoportletszam, nalunk 27.
Talan turelmesebbek az ovonok?
Udvozlet> JOLI, es Viktor

Kicsit masrol
1. Marhasult kerdeshez csatlakoznek. Hogyan kell marhasultet kesziteni, en
mar egy parszor probaltam, a Barbequenal szenne egett, es ko kemeny lett,
sutoben is mint a cipotalp, pedig jo draga marhat vattem, es raadasul nemet
vendegek jottek, majd kitort a foguk, sutottem tortat, de kiderult, hogy az
egyik vendeg cukros, a gyerkoc meg le se futyulte Oket - ha van hasonlo a
multban kinos, most mulatsagos storytok irjatok meg -.
2. Az OTTHON group tenyleg kicsit mas mint a tobbi, bar csak 10-12-t
ismerek, kene egy testveret krealni pl. GYERMEK
3. Nem ertem miert ez a leglassabb, en pl. csak 3 naponkent latok
frissitest, mas groupba ha irok 5 perc mulva latom is.

Mindenkinek nyugodalmas osszvilagbekes Internetezest kivan> Viktor
Budapestrol.