Amit el szeretnek mondani, az szemelyes tapasztalaton alapul, es egy kicsit e
tevekenyseg (...) gyakorlati oldalarol szol.

 Ugy gondolom, nagyon sokan atesnek egy olyan idoszakon tipikusan a 18-22. ev
korul, amikor sok tekintetben ugy erzik, melyponton vannak. Nyilvan egyeni si-
kerek, kudarcok, kapcsolatok nagyon befolyasoljak, hogy mikor es mennyire, de
valami nagy volgyet kepzelek bele abba az idoszakba - laikus szemmel.

 Sajnos termeszetemnel fogva eleg maganyos vagyok - nem a kulso a problema es
massal szemben erzekeny, kedves tudok lenni, szamomra a vilag egy izgalmas
hely - csak valahogy felnotte eresem ugy sikerult, hogy bizonyos dolgokat ke-
vesbe sajatitottam el, ami miatt nagyon nehezen talalom meg az alkalmat kap-
csolatok felvetelere es nehezen is fogadom el az embereket. Ennek ellenere sok
baratom van szetszorva az orszagban, de ezek ugye nem potolnak bizonyos jellegu
kapcsolatokat...

 Miert mondom ezt? Mert ez a helyzet volt jellemzo a foiskolas idoszakra (ku-
lonben mindig felvettek aztan kirugtak, sosem azt tanultam, amit kellett vol-
na...), igy aztan jocskan belesullyedtem a fent emlitett godorbe.
Altalaban az utazas segitett, az nyugtatott meg legjobban, vonaton egyebkent
is nagyon jol lehet elmelkedni, ti. nehez mast csinalni egy 50-60cm szeles
zotykolodo zsollyeben...
Ha elengedtem magam, elovett az onsajnalat. Annal ellentetesebb toltesu erzes-
kombinacio talan nincs is...

 Viszont: a legrosszabb idoszakban sem merult fel ugy a kerdes, hogy most meg-
oljem-e magam vagy sem! Az, hogy eldontom: en most ongyilkos leszek, az olyan
mervu tudatossagot kovetel, ami egy ilyen zaklatott allapotban szerintem nem
is lehetseges. Inkabb az volt a jellemzo, hogy zsibbadtan jarkaltam, es ha pl.
kozeledtem egy nyitott ablak fele, akkor teljesen mindegynek ereztem, hogy most
kilepek rajta (harom emelet), vagy elmegyek elotte. Valami visszahuzodasa bi-
zonyos osztonoknek, reflexeknek - ezt valtja ki ez a valosagtol elrugaszkodott,
fura helyzet (nem akarok depressziot irni), s talan meg jol is esik.
 Mondtam, hogy az onsajnalat rettento euforikus tud lenni... (:-))

 Azt hiszem, sokfele ongyilkossag letezik ill. letezhet. En most erre a sze-
rintem nagyon szeles korben elofordulo idoszakos hullamvolgyre gondoltam. Va-
loszinuleg egy jo csaladi kornyezet is teljesen ki tudja kuszobolni. 
 Egy masfajta kivalto ok lehet pl. szegyenerzet, lasd a "harakiri" (jol irom?)
cimszo alatt... En ezt sem tartom tudatosnak! Ha a tulelesi osztont vesszuk a-
lapul, akkot ez egy olyan torz nevelesi strategia eredmenye, amelyik ugy itatja
at egy ember elmejet, hogy az valamely (nevelt) korlat megsertese eseten kepes
megolni onmagat - egy trening, amelyik lerombol egy szo szerint letfontossagu
osztont.
 Persze ennek is vannak fokozatai. Ezert nem tudom elitelni (hogy a tobbi tema-
hoz is kapcsolodjak) a sokat emlegetett "massag elfogadasanak" hangoztatasat.
Mennyi kart okoztak a regi idokben is a kulonbozo (foleg a szexualitas koruli)
tiltasok, szabalyok. Nyilvan ennek is van egy masik oldala - nem tudom felmerni
ezen korlatok hasznat az adott idoszakban.
 A masik gond a nyiltsaggal, hogy en pl. nem kivanom az ismeretek szureset,
megteszem magam, de meg a "felnottek" nagyresze sem igazan felnott - akkor
mennyit lehet elmondani a gyerekeknek? Mindenkeppen az tunik elobbre mutatonak,
ha tudnak rola. Nem ez az egyetlen informacio-tipus, amit szubjektiv csomago-
lasban kapnak a szuleiktol... Vegso soron a legtobb ezen mulik.
 Magyarul; _lehet_ beszelni a homoszexualisokrol is, szerintem kevesbe fog
rosszat almodni tole a gyermek, mint egy TV elott toltott delutantol/estetol.
Ja, es a delelotti gyermek show-musoroktol, esetleg az uj egyuttesek szines,
szelesvasznu, kozos imadatatol. Erdekes, ezek ellen nem szoktak kikelni maguk-
bol az emberek.

 Egyebkent ha a felnottek egy resze az Internetet valasztja TV helyett (mint
azt az Internetto-ban olvastam - szazalekokat nem irok, mert az relativ (:-)),
akkor kivancsian varom, milyen hatassal lesz ez a gyerekekre. A hatar a csilla-
gos eg... Mint szukebb hazankban a telefonszamlae.

 Kulonben kezdek rajonni, mennyire veszelyes ez a nyilvanos forum! Ahogy leir-
tam gondolataimat most mar jonehany RANDI-n keresztul (meg ha a versekre nem is
reagalt senki...), szep kis gyujtemenyt lehetne osszeallitani belole. Ugye tud-
jatok, mik voltak azok a "szemelyi lapok"...
Van esetleg a Rendorsegnek WWW oldala? Bar onnan inkabb ne lassam az un. szines
hireket...

 Minden jot:                                                         W.
  ________________________________________________________________________
 |Name........: Kenedi, Tibor            |Location....: Budapest, Hungary |
 |E-mail......:  |Gateway addr: ha5kfu.sch.bme.hu |
 |Amprnet.addr:    |Phone number: 36/20/415-374     |
 |AX25 mail...:     |     73 and best wishes:  Tibor |
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Sziasztok
Talan van olyan 20-30 kozotti lany a vonalban akinek lenne kedve
levelezni egy 30-as (de nagyon fiatalos) fiuval. Jelenleg az USA
ban vagyok, de eleg gyakran jarok otthon. A nyarat is Mo-n fogom
tolteni.
Megkimelem a tarsasagot egy szellemes idezettol.

--****ATTENTION****--****ATTENTION****--****ATTENTION****--***ATTENTION***
Your e-mail reply to this message WILL be *automatically* ANONYMIZED.
Please, report inappropriate use to                
For information (incl. non-anon reply) write to    
If you have any problems, address them to          

> Felado : "Dr. Maximilian N. Valenski"
> E-mail :  [Bulgaria]
> Temakor: Biblia ( 13 sor )
> Idopont: Sat Jun  1 14:40:30 EDT 1996 RANDI #491
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
>   irta:
> 
> >> A Biblia nem lett atfogalmazva. Egyszeruen vitak voltak. hogy mely konyvek
> >> minosithetok Isten szavanak es melyek nem.
> >Ezt tudjuk. De megis, mi tortent a vitak utan?
> 
> A Szentlelek vezetese alatt sikerult megallapitani, hogy mely irasok
> ihletettek es melyek nem. S ez bevallt, hiszen a Biblia irasai nem
> tartalmaznak hibakat, igy tehat kiderult: valoban nem csuszott be a Bibliaba
> nem-ihletett iras. Tudsz meg egy 2000+ eves irast, mely 100 %-osan kiallta
> az ido probajat?

Erdekes, mintha a protestans egyhazak es a katolikusok kozott is lenne
kulonbseg ebben a szempontban, pedig a szakadas csak utana tortent...

2) Mi alapjan mondod azt hogy a biblia 100%osan kiallta az ido problemajat?
Ebbol a szempontbol ugyanezt el lehetne mondani az osszes szent konyvre..


> =======================================================
> Felado : "Dr. Maximilian N. Valenski"
> E-mail :  [Bulgaria]
> Temakor: Vallas ( 55 sor )
> Idopont: Sat Jun  1 14:47:15 EDT 1996 RANDI #491
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
>  irta:
> 
> >> Nincs ellentmondas a tudomany es a vallas kozott. Pl. tobb, mint 2000 ev
> >> alatt sem volt kepes a tudomany bizonyitani, hogy a Biblia hibas lenne.
> 
> > A vilag teremtesenek idopontjat, az evolucio menetet, babel tornyat,
> > meg meg nehany ezer tenyt kiveve.
> 
> 1. A Biblia nem hatarozza meg pontosan a vilag teremteesenek idopontjat.

Explicite nem is.. csak implicite. Ugyebar az embert kevesebb mint egy hettel
a vilag teremtese utan teremtette az Ur, akkor viszont az nem stimmel, hogy
sok sok millio eves korszakok teltek el a fold letrejotte ota ember nelkul.

> 2. Ki mondja, hogy Babel tornya nem letezett?

Te tenyleg azt hiszed hogy az Uristen osszezavarta az emberek nyelvet hogy
ne setalhassanak a menyorszagba a magas tornyon keresztul?!  Megis..
milyen magas lehetne az a torony hogy elerje a menyorszagot?

> 3. Evolucio nem volt. Ez csak egy hipotezis.

Szoval szerinted nincs ellentmondas a tudomany es a vallas kozott, mert a 
tudomany nem allitja hogy evolucio van. Mondd.. megis gen mutacio sincs? 
Alkalmazkodas sincs? Termeszetes kivalogatodas sincs?

> 
> 1. Nem volt fenyegetes, tenyek voltak.
> 2. Miben jobb hinni: Istenben - ehhez csak egy dologban kell hinni, vagy az
> ateizmusban - ehhez tucatnyi abszurd dologban kell hinni? Mihez kell sok
> hit? Nem, a vallashoz nincs szukseg vahithez.

Egy dologban? Melyik egy dologrol beszelsz? Arrol az egy dologrol hogy uristen
van,  vagy arrol az egy dologrol hogy az uristen mindenhato, es mindenttudo
vagy arrol az egy dologrol hogy az uristen mindenhato es mindenttudo es a 
bibliat ihlette, es ego csipkebokor alakjaban jelent meg Mozesnek? Ezen
az alapon az is egy dolog hogy EN vagyok az Uristen. Hidd el, ez mindent
megmagyarazna :) nekem el kell hinned, mert en vagyok az Uristen. (Latod hogy
hol van a logikai bukfenc?)

Amikor a hohert akasztjak ...
Tegnapi "elmenybeszamolom" a szombati kirandulasrol elso sora nelkul
jelent meg espedig azert, mert felutotte fejet egy hibuci az altalam
elkovetett postazoprogramban ... :-^) Az elso mondat tehat helyesen:

>>>
    Kisded kiruccanasaink szorgalmas kronikasa, Riesz Feri eppen orszagon
kivul tartozkodik, igy felmentest kapott az esedekes turaelmenybeszamolo
megirasa alol.
>>>

Desole ... Gabor

C           H              I            A            O            !   
   
           Uzenet Maxnek
           
           Lehet, hogy mar emlitetted, de en nem emlekszem ra : 
           milyen doktoratusod van? Vagy ez nem RANDI-tema?
           Ne gondold, hogy gunyolodom veled. Abbol, amit irsz
           latom, Biblia ismero vagy. Ezert erdekelne, mit takar a
           Dr. a neved elott. Persze tudom, nem kell ahhoz egyetem,
           hogy valaki ertse a Bibliat ( mert nekem sincs egyetemi 
           vegzettsegem, megis elvezem a Lelek vezeteset ), mert ahogy
           Pal apostol irja : "Aki Istent szereti, az ismertetik 
           otole." Es sokan ezt nem tudjak megerteni. Pedig ez a titok
           nyityja ( < lehet, hogy helytelenul irtam le ezt a szot? ).
           
           
           
           Uzenet Rubin Gabornak
           
           
           Udvozollek a RANDIban! Itt egy friss ero!
           
           En Terry vagyok. Nem tanulok, csak majdnem. Inkabb 
           dolgozom. En is nem reg kezdtem RANDIzni, de nem kivanok
           randizni senkivel sem, csak egyszeruen RANDIzni. Ezt 
           viszont barkivel. Fogadd ezt meghivaskent.
           
               
           Uzenet Ednek
           
           Abbol, amit a legutobb irtal, latom, te is kiszalsz a
           homo temabol. Udvozollek! Lassan, de biztosan elverzik ez 
           a tema. Nehogy valakinek is eszebe jusson transzfundalni,
           mert..! Na, nem fenyegetozom, csak szepen megkerem az 
           olvaso/iro kozonseget.           
           
           
           
           
           
           Hat, RANDIzok, minden jot es minel kevesebb HOMOt.        
                                                                     
           Udvozlet                         Terry

Azutan, hogy tobb, mint egy eve kiszalltam a Randibol (hello vmagdi! 
hello Kit!), ma hatalmas szabadido-aradatomban beleneztem, hogy hol is all 
ez az egesz most, es kellemes meglepetessel tapasztaltam, hogy a regi 
almos napi 1 posta (az is vers/dalszoveg) Randi mar a multe. Par szam 
visszaolvasasa utan, haat vegulis miert is ne fuznek par megjegyzest az 
egeszhez...
Ugy veszem eszre, a homo- es egyeb vitaban a nezetkulonbsegek alapja az, 
hogy alapvetoen egy bizonyos pontig minden hozzaszolo liberalisnak 
tekinti magat, de a liberalizmus tolerancia-hatarait megis mindenki a 
sajat szaja ize szerint szabja meg.
Azt hiszem, valamit az elejen le lehet szogezni: a liberalizmus nem azt 
jelenti, hogy mindent szabad; az egyen szabadsaga neveben barki barmit 
csinalhat, az az o maganugye; allami hatalommal (mert ugye a liberalizmus 
eloszor politikai eszmerendszer volt, amelyik az allamhatalom mukodesenek 
korlatait kereste) nem lehet fellepni semmi ellen, mert az az egyen 
maganszferajanak serelmet jelentene. Ez nem liberalizmus, legfeljebb 
annak karikaturaja. A liberalizmus az egyen szabadsaganak hatarat 
egeszen pontosan megvonja, ott, ahol az masok szabadsagaba utkozik. 
Barmit megtehetsz, ami mast nem sert - ez igy eleg szimplan hangzik, 
pedig errol van szo.
Ehhez kepest a homoszexualitas onmagaban nem sert senkit, nem iranyul senki 
ellen, es nem korlatozza masok szabadsagjogait. Ha egy homo valakit 
kenyszerit a homoszexualitasra, akkor sem a homoszexualitas az 
elitelendo, hanem a kenyszer, mint ahogy elitelendo a hetero 
kozosulesre valo kenyszerites is. Erdekes egyebkent, hogy a hatalyos 
magyar Bunteto Torvenykonyvnek van egy szakasza (Termeszet elleni 
fajtalansag), amelyik azokat a 18 even felulieket fenyegeti buntetessel, 
akik 18 ev alatti azonos nemuvel 'fajtalankodnak' (ez a torvney 
szohasznalata az azonos nemuek kozotti szexualis aktusra). Ez azt
jelenti, hogy homo-kapcsolatokban a szexualitas torvenyes also hatara 18 
ev, megpedig azert, mert fiatalabb korban konnyebben fixalodnak olyan 
szexualis magatartasformak is a kornyezet hatasara, amelyekre egyebkent 
termeszetes indittatasa az egyennek nincs. Ennek a 
rendelkezesnek a lenyege, hogy egy  osszatarsadalmi erdeket, az "ifjusag 
egeszseges nemi fejlodeset"  teszi meg vedendo jogtargynak, ez pedig a 
torveny szerint 18 eves korig tart. (Zarojelben: hetero kapcsolatokra 
az also korhatar 14 ev, ami az alatt van, megrontasnak minosul.)

Namost, masok szabadsaga mint a sajat szabadsagom hatara: ezt pl. athagna 
Max akkor, ha akarata ellenere orvoshoz/pszichologushoz kenyszeritene 
homo ismeroset, amint irta tegnap:

"Jaj, te szegeny, miert nem fordulsz orvoshoz vagy pszichologushoz, talan 
segitenek?" - persze, a kenyszer merteke vitathato, hiszen ez az allitas 
onmagaban nem tekintheto kenyszernek, de ha egy vallasilag fanatizalt, 
jozan itelokepessegetol mar tobbe-kevesbe megfosztott hivonek mondja ezt, 
raadasul baratilag-atyaskodon hozzafuzi (szinten tegnapi idezet):

"En hagyok barkit. De, mint mondtam, ha nem fogadod el Isten torvenyeit, 
az meg nem jelenti azt, hogy a kovetkezmenyektol is megszabadulsz.",

akkor ezzel kepes olyan merteku buntudatot es felelemerzetet kelteni az 
alanyban, hogy az kimeriti a kenyszerites fogalmat (es jogilag is 
relevans; sajna a birosag pedig nem a Biblia alapjan itel, hanem annal 
kezzelfoghatobb es tarsadalmilag is elfogadottabb torvenyek alapjan. 
Nyilvan a viziomban, ahol Max a fuggetlen magyar birosag elott all, a 
sertett egy senkinek nem arto, buntudattal es onutalattal teli hivo homo, 
a birosag iteletenek kimondasakor Max pontosan tudja, hogy a birak, az 
ulnokok, de a passzust megszavazo honatyak is a Pokol tuzen egnek majd... 
hiszen "a kovetkezmenyektol nem szabadulnak"...)
Egy kisse most elragadtattam magam ezzel a vizioval, nem feltetlenul 
azert tettem, hogy valakinek nekirohanjak, aki eleg bator ahhoz, hogy 
felvallalja a velemenyet, inkabb azert, hogy erzekeltessem: ezekben a 
kerdesekben a tarsadalom mar dontott. Max irasaibol, illetve a ra adott 
valaszok hangnemebol azt a felelmet ereztem ki: "Uram isten, mi tortenne, 
ha ezek a nezetek ervenyesulnenek? Ha Max-ek vezetnek a tarsadalmat?!" 
Velemenyem szerint egyfajta atyaskodo abszolutista diktatura lenne, ahol 
a fohatalom torvenyei (Max-lex :-) ) jobban tudna'k, hogy mi a jo es helyes 
az egyen szamara, mint maga az egyen. Nem engednek, hogy barki is -a 
fohatalom merceivel merve- megbotoljon. Jotekony kenyszergyogykezelo 
szanatoriumok varnanak a homokra, akiken pedig meg ez sem segit, azoknal 
a kenyszeru kasztracio, mikozben szenvedo eltorzult arcu papok halkan 
imadkoznanak a kasztralt lelki udvossegeert, es probalnak kiuzni a 
gonoszt belole. Es akkor itt most: STOP! Ez egy vizio. Ilyen volt, de a 
jelen korulmenyek kozott nincs sok esely arra, hogy ez visszajojjon - nem 
itt, Magyarorszagon, es remelhetoleg az USA-ban sem, meg a legtobb 
allamban, ahonnan beirtok. Nagyon is szukseg van a Max-fele, akar 
vakhitunek titulalt velemenyekre is, meghozza azert, hogy a masik tabor 
vadhajtasait ellenpontozza. Legyen szo a vegletes materializmusrol, a 
pacifizmus abszolut beavatkozasmentes ongyilkos agarol, vagy 
akar a homo-kultura tulkapasairol.
A nezetek ellen tehat, amelyek sokunkat, akik liberalisoknak tartjuk 
magunkat, irasra kesztettek, ved a korunk, az, hogy allam es egyhaz mar 
szet van valasztva, ved a jogrend, a torvenyeink, es az azok mogott 
meghuzodo ossztarsadalmi konszenzus.
Ha valaki meg ezt is olvassa, azt meghivom egy sorre.

Ennyi. Pala

                Gabor Palasti
                **********************