A pun atok

Meg csak szaz ev a pun atokbol
S roma akkor szolga lesz -
Hajas ember, de gyerhaju, kinek szogaja lesz,
Ferfinek asszony, asszonynak ferfi.
A lovanak is pata helyett ujja lesz.
Fia, de nem fia, ki majd gyilkosa lesz,
De nem a harcmezon.

A hajas, ki majd leigazza Romat
Fia is lesz, nem is az elso hajasnak.
Fejet boritjak duslombu hajak
S Romanak marvanyt ad majd az agyag
Melyet a lathatatlan lancokkal beklyozza.
Meghal kezetol aszonyanak, ki nem is asszonya,
Meghal fia javara, aki nem fia.

A harmadik hajas, ki leigazza Romat
Fia is lesz nem is a masik hajasnak,
Sarbol leszen jol elkeverten verrel.
Fejen bar hajjal, hajjal bar de gyerrel
Romara vereseget hoz es diadalt.
Meghal fia javara, ki nem fia,
S amellel viv majd, parna lesz a kard.

A hajas negyedik, ki leigazza Romat
Fia is lesz, nem is, ama harmadiknak.
Hajas, de mar majdnem kopasz vitez.
Romara merget s karomlast idez,
S tan oreg lova rugja holtra,
mely kiskoraban hatan hordta.

Az otodik hajas, ki Romat leigazza,
Holott erre nem erzett semmi kedvet -
Az a hulye lesz, kit mindenki megvet.
Fejet boritjak duslombu hajak.
Romanak telre inni-enni ad
S meghal kezetol asszonyanak, ki nem is asszonya
Fia javara, aki nem fia.

S a hatodik hajas Romanak uj ura,
Amaz otodiknek fia, bar nem fia,
Csupa dalt, csupa bajt, s tuzet vet Romara.
Szuloi ver szarad kezere, arcara.
Hajas hetedik mar nem jon outana -
Es sirjabol omlik, omlik majd a ver...

On Sat, 25 May 1996, HIX RANDI wrote:
> Felado : "Dr. Maximilian N. Valenski"

> Ez egy teljesen abszurd gondolat. Van egy termeszetes es egy
> termeszetellenes gondolkodasmod, a ketto nem keveredik. A ferfiaknak kb. 3,
> a noknek kb. 1 %-a homoszexualis, beleertve ebbe a biszexualisokat is.

	Ez a statisztika nem helyes. Kozelebb all a dolog a 10%-hoz. 
Egyebkent a Kinsey Institute legujabb kutatasa szerint amerikai ferfiak 
kb 25%-nak volt legalabb egy homoszexualis elmenye huszeves kora elott. 
	Termeszetes es termeszetellenes gondolkodasmod, ez 
pszichologiailag meg szociologiailag abszurdum! Mindenki azt tartja 
termeszetesnek, amit beleneveltek; amit ismer. Tisztelet a kivetelnek, 
aki tullep azon, amivel felnott, es legalabb elgondolkozik mas kulturak 
szokasain.
 
> Az emberben van egy veleszuletett erzek, hogy a mi a jo es mi a rossz. Ezt
> hivjak lelkiismeretnek. 

	Lasd a fentit: a lelkiismeret egy tipikusan olyan dolog, amit az 
ember szuleitol, tarsadalmatol tanul el. 

Mindenki tudja, hogy a homoszexualitas
> termeszetellenes jelenseg, amig nem nevelik bele - valamilyen vadliberalis
> ideologia neveben - az ellenkezojet.

	Itt ellentmondasz sajat magadnak -- ha a lelkiismeret 
veleszuletett dolog, hogy lehetne valakibol "kinevelni"?

> Nem szep dolog az elfojtas, de van nehany dolog, amelyet el kell folytani.
> Biztos a gyilkos is nehezmenyezi, hogy elfojtjak, s nem engedik meg neki,
> hogy szabadon gyilkoljon, de a tobbseg erdeke miatt megis elfojtjak.

	Hmm, ket szereto embert gyilkoshoz hasonlitani szerintem nem egy 
fair dolog.

> Az en velemenyem a homoszexualitassal kapcsolatban az, hogy ezt a betegseget
> a gyorsan fejlodo orvostudomany szerintem 15-20 even belul gyogyitani fogja.

	Nem tudom, mi lesz 15-20 even belul az orvostudomannyal, de azt 
tudom, hogy a homoszexualitast nem tartjak se biologiai se erzelmi 
rendellenessegnek, ezert Amerikaban nem is nagyon koncentralnak 
ilyesfajta kutatomunkara... valoban, lehet hogy husz ev mulva meg tudjuk 
valtoztatni emberek beallitottsagat, de akkor mar a kek szemet barnara is 
tudnank valtoztatni, es a molettet preferalo embert pedig sovanyt 
preferalova... de ez nem jelenti azt, hogy a kekszmo molett-szereto ember 
beteg.

> Felado :  [United States]

> Ha mindenaron ki akarok kelni magambol valamilyen szexualis viselkedes
> kapcsan, akkor az a vedekezes elutasitasa es a sokrendbeli
> gyerekcsinalas. (mert, hogy a "szex csak ebbol a celbol engedelyezett")
> Ezt abszolut felelotlen viselkedesnek tartom foldunk tobbi lakojaval
> szemben.
	
	Tokeletesen egyetertek.

> Te hogy van ez? Te biologuspalanta vagy, meg pszichologuspalanta, meg
> cekcualpszichologuspalanta, raadasul a web paged szerint mindenki
> vonuljon fedezekbe mert rovidesen programozni is fogsz, nem lesz ez sok?
> :-)))))))))) Mas mezei halandonak meg ahhoz is ket fejet kell
> noveszteni, hogy rendesen tudjon siboxolni... (Hitchhiker's Guide...)

	Heh, valo igaz, kicsit sokat akartam fogni. Pszichologiat tanulok 
az egyetemen, szexualpszichologusnak keszulok. Emellett sikerult annyi 
biologiat beletomnom e harom evbe, hogy akar biologiaszakos is lehetnek. 
Ettol teljesen fuggetlenul mint asszisztens szoftver mernok dolgozom. 
(Hobbi mindenkinek kell ;)

Rubio irja:
> Reka (hogy ne mindig veled ertsek egyet :-)):
> Amugy a gyerek a legkegyetlenebb, olyan dolgokat kicsufol, amit egy
> meg gyenge'n joerzesu embernek sem jutna eszebe megemliteni. Bizony,
> hogy pokoli elete lenne az iskolaban egy olyan gyereknek, akinek
> "bajuszos az anyuka'ja". Nem tudom, az USA-ban milyen a helyzet, de
> nalunk biztos megszenvedne az iskolaskort.
>  Ja, es nem feltetlenul csak a szulo hozzaallasa szamit, hanem pl. az
> osztalyfonoke is, nem?

	De; igazad van. De azert gyerekbe is lehet joerzest oltani, de 
ezt csak a szulo (nevelo) tudja elerni... Aki a szuleitol az undort 
latja, az fog leginkabb csufolodni. Egy gyerek lehet tapintatlan (csak 
azert, mert meg nem fogja fel, hogy amire rakerdez, erzekenyen erinti a 
masikat) de keves iskolaskoru gyerek van, aki akarattal kegyetlen. Itt 
Amerikaban (legalabbis San Francisco kornyeken) sokkal elfogadottabb a 
homoszexualitas es a homoszexualis csalad. Ennelfogva jelennek meg az 
errol szolo gyerekkonyvek (Heather Has Two Mommies, stb) ami bemutatja 
ezt az eletmodot az iskolaskoru gyerekeknek... tehat nem feltetlenul 
muszaj, hogy ez tortura forrasa legyen a gyerek szamara.

						Reka

"men are men are men... they make NO sense but they make no sense in a 
predictable kinda way, hence they say they are logical" -- abeauty, IRC
	    ***http://byzantium.mckusick.com/~midnight/***

 irta:

>Mindossze annyit mondtam, hogy a Biblia, mikor
>szexualis tevekenyseget tilt, -minden- nem gyerekcsinalasra iranyult
>szexualis tevekenyseget tilt, nem kifejezetten a homoszexualitast.

De bizony tiltja kifejezetten a homoszexualitast! Bocsanat, hogy angolul
idezem, de nincs keznel magyar Biblia.

LEV.20:13 -  If a man lies with a male as he lies with a woman, both of
             them have committed an abomination.  They shall surely be put
             to death.  Their blood shall be upon them.

1 COR.6:9-11 - Do you not know that the unrighteous will not inherit the
             kingdom of God?  Do not be deceived.  Neither fornicators, nor
             idolaters, nor adulterers, nor HOMOSEXUALS, nor SODOMITES, nor
             thieves, nor covetous, nor drunkards, nor revilers, nor
             extortioners will inherit the kingdom of God.
             And such were some of you.  But you were washed, but you were
             sanctified, but you were justified in the name of the Lord
             Jesus and by the Spirit of our God.

 ROM.1:18-32 - For the wrath of God is revealed from heaven against all
             ungodliness and unrighteousness of men, who suppress the truth
             in unrighteousness, because what may be known of God is
             manifest in them, for God has shown it to them.
             For since the creation of the world His invisible attributes
             are clearly seen, being understood by the things that are
             made, even His eternal power and Godhead, so that they are
             without excuse, because, although they knew God, they did not
             glorify Him as God, nor were thankful, but became futile in
             their thoughts, and their foolish hearts were darkened.
             Professing themselves to be wise, they became fools, and
             changed the glory of the incorruptible God into an image made
             like corruptible man - and birds and four-footed beasts and
             creeping things.
             Therefore God also gave them up to uncleanness, in the lusts
             of their hearts, to dishonor their bodies among themselves,
             who exchanged the truth of God for the lie, and worshiped and
             served the creature rather than the Creator, who is blessed
             forever.  Amen.
             For this reason God gave them up to vile
             passions.  For even their women exchanged the natural use for
             what is against nature.
             Likewise also the men, leaving the natural use
             of the woman, burned in their lust for one another, men with
             men committing what is shameful, and receiving in the them-
             selves the penalty of their error which was due.
             And even as they did not like to retain God in their
             knowledge, God gave them over to a debased mind, to do those
             things which are not fitting;  being filled with all
             unrighteousness, sexual immorality, wickedness, covetousness,
             maliciousness; full of envy, murder, strife, deceit, evil-
             mindedness; they are whisperers, backbiters, haters of God,
             violent, proud, boasters, inventors of evil things,
             disobedient to parents, undiscerning, untrustworthy, unloving,
             unforgiving, unmerciful; who, knowing the righteous judgment
             of God, that those who practice such things are worthy of
             death, not only do the same but also approve of those who
             practice them.



Max

Sziasztok!

Varom elsosorban foiskolas/egyetemista lanyok leveleit. 26 eves
villamosmernok srac vagyok, Budapestrol.

/Walaki
--****ATTENTION****--****ATTENTION****--****ATTENTION****--***ATTENTION***
Your e-mail reply to this message WILL be *automatically* ANONYMIZED.
Please, report inappropriate use to                
For information (incl. non-anon reply) write to    
If you have any problems, address them to          

Maxnak:

Eloszor is, nem artott volna visszamenoleg nehany randit elolvasnod.
az egesz vita azzal kezdodott, hogy valaki azzal ervelt a homoszexualitas
termeszetellenessege mellett, hogy az allatvilagban nem fordul elo. 
Errol kiderult, hogy nem igaz. Ami viszont az egeszbol altalanosithato
az az, hogy emberek imadjak az erzelmeiket racionalisnak latszo ervekkel
alatamasztani. Ennek az az oka, hogy - keves kivetellel - mindenki 
logikusan gondolkodo lenynek tartja magat. Gondolom te is. 
Igy aztan mondasz egy csomo mindent, statisztikakat, tudomanyos 
tenyeknek latszo szemelyes velemenyt, csusztatsz, rossz analogiara
hivatkozol. Mindezt azert, hogy alatamaszd a homoszexualisokkal es 
a homoszexualitassal szemben taplalt negativ ERZELMEIDET.

Egy dolog konkretan:

> >Mindenkiben meg van a vonzodas mind ket nem irant es mindenkinel ez
> >masmilyen aranyokat er el. Nagyon keves az olyan ember, akinel ez az
> >arany 0-100%. Azt hiszem a 30% joval gyakoribb.

> Ez egy teljesen abszurd gondolat. Van egy termeszetes es egy
> termeszetellenes gondolkodasmod, a ketto nem keveredik. A ferfiaknak kb. 3,
> a noknek kb. 1 %-a homoszexualis, beleertve ebbe a biszexualisokat is.

Szamomra a te gondolatod abszurd, es csak azt mutatja, hogy nem voltal
meg olyan elethelyzetben, amelyben termeszetesen megjelenhettek volna 
homoszexualis elemek. Ami nem baj. A baj az, hogy sarkosan itelkezel.

Balazs

> From: 
> Subject: cihologia
> 
> Egyebkent elkepzelheto, hogy meg divatba jon a dolog. Lasd
> tulnepesedes....
> Ha mindenaron ki akarok kelni magambol valamilyen szexualis viselkedes
> kapcsan, akkor az a vedekezes elutasitasa es a sokrendbeli
> gyerekcsinalas. (mert, hogy a "szex csak ebbol a celbol engedelyezett")
> Ezt abszolut felelotlen viselkedesnek tartom foldunk tobbi lakojaval
> szemben.

Tehat akkor most ez hogy is van? Az ember adott esetben alljon meg 1-2
gyereknel, csak nehogy a vilag tulnepesedjen? Honnan tudjuk, hogy mikor
fog tulnepesedni? Azt sem tudhatjuk biztosan elore, hogy adott mennyisegu
embert mar nem fogunk tudni eltartani. Ki gondolta volna a szazad elejen,
hogy a Fold tobb, mint 5 milliard embert el tud majd tartani?
Es azt sem latom tisztan, ha most par gyerek megszuleteserol lemondunk,
az mennyivel kulonb megoldas, mint a par evtizeddel kesobb szuletendok
megtamogatasa? Nos, akkor mi is a felelos megoldas?

Tamas

A meleg vitahoz szeretnek hozzaszolni. Lenne egy ragyogo otletem 
szamotokra: gensebeszeti uton a vegbeletekbe ultetnenk egy mehet (nem 
azt amelyik dongicsel), igy megoldodna a gyermeknemzesi problema. Azt 
hiszem ez a tudomany elorehaladtaval nem is olyan hamar lehetsegesse 
fog valni. Emlekezzetek csak a negyszarnyu legyre! 
Aztan persze, hogy a leszbik se maradjanak le mogottetek, nekik meg 
az orrukra novesztunk egy peniszt. 

Bocs, ha a az otleteim egy kicsit elrugaszkodottak lennenek, de 
biztos vagyok benne, hogy a gensebeszet engem fog igazolni.

Tisztelettet:

Dr Basa Tamas Barna,  okl. biomernok

Egyesek nagyon komolyan veszik ezt a homokos temat. Olvasva 
a gondolatokat, ugy tunik, mar nem is lehet tobbet elmondani errol a 
temarol minthogy: en egyet ertek, en meg nem ertek egyet. Over.        
         Most inkabb egy masik temahoz szolnek hozza. Valaki azt 
irta, hogy ha megromlik a kapcsolata, inkabb magaba fordul es hagyja 
kihulni az egeszet, nem szol semmit. Szerintem, ha valaki igy all a 
dologhoz, az  nemcsak a masikkal kegyetlen, hanem elsosorban 
onmagaval. A masikkal azert, mert hallgat es ez egyben azt is 
jelenti, hogy nem oszinte, onmagaval pedig azert, mert csak halmozza 
magaban a keseruseget. A vegen a partner a fejehez vagja: te vagy az 
oka annak, hogy vege, mert hallgattal. Az embernek onmagara nezve nem 
erdemes ilyen allapotban kikerulnie a vegetert kapcsolatbol. En a 
kovetkezokeppen gondolkodom: elvarom a kedvesemtol, hogy minden 
alkalommal beszelni tudjon a felelmeirol, a vagyairol, arrol ami nem 
tetszik es arrol, ami tetszik, mert egyszeruen erdekel az, ami benne 
zajlik. Ugyanugy o is elvarja tolem ezeket. Ezen fajta kolcsonos 
erdeklodes alapfontossagu a kapcsolatunkban ( szeretlek Kami! ). 
Azert irom ugy, hogy tudjon beszelni azokrol, mert szeretnem, ha 
olyan  embert latna bennem, aki elott nincs tabu tema, hanem barmit 
meg lehet beszelni.  Szeretnem, ha mindent tudna rolam es en is 
szeretnek mindent tudni rola ugy, hogy ezzel a mindennel batran 
szembe tudjunk nezni mindketten. Roviden ennyit az 
oszintesegrol. Ahogy mar emlitettem, szerintem ez alapfontossagu ket 
ember kepcsolataban, mert erre epul a bizalom, a bizalomra a hit, az 
egeszet pedig korbefonja a szeretet kotele. Iteljetek meg, amit 
irtam!           


             ( Kaminak: tudd meg, hogy en is orokke szeretni foglak )
             
             
                  Udvozlettel: 
                                                         Terry