Szia Balazs!
  Igazan kozolhetted volna hogy a RANDIba is elkuldted a leveled, nem csak
maganuton :-( Kicsit meglepodtem mikor itt lattam (igen, megint le vagyok
maradva. Nehez a nokkel, foleg ha van szamitogeped is :-)  )

>  Ilyen alapon ugye a csok maris irto perverz dolog! :-) De ha jol
ertettelek kor
>antsem hiszel ebben a felfogasban. Mindenesetre erdekes, hogy beszeltem
olyan e
  Ezt Te irtad, ebben egyetertunk. Ezt en irtam:

>> szemeben. Ez esetben a petting, sot a csokolozas is perverzio.
  Ez a Te reakciod.

>Idaig jol erteted, de azt nem figyelted meg, hogy nem azt mondta, hogy o
osztoz
>ik is benne?

  Szoval alapvetoen egyetertunk, de szerinted Pipas nem osztozik ebben a
velemenyben, "csak" leirta. Szerintem ilyen nincs, en legalabbis azt irom
le amit EN gondolok, nem amit mas.
  Kedves Pipas, dontsd el kinek van igaza!

          !____UIN_1810067______-=*>

>Szerintem a keresztenyek szemeben sem feltetlen^nl minosul minden olyan
>dolog perverzionak ami a szexualis vagy felkorbacsolasat szolgalja,
  En nem is ezt mondtam, csak egy levelre reagaltam, amibol ezt vettem ki
(marmint azt hogy bun. Vegulis leveled vegen igazolsz. Mondjuk majdnem.
Hisz ami NEM MEGENGEDETT hazassagon kivul az  - az elvakult - (a)
keresztenyek szemeben se - kellene - bun (legyen). Ez elmeletileg igy is
van, de gyakorlatilag...)

>ellenben minden ilyen "tevekenyseg" nagyon veszelyesnek minosul. Ugyanis a
  VESZELYESNEK??? Nem hiszek a szememnek! (Es azt se hogy Te pl. az AIDSre
gondoltal)

>Biblia szerint a szexualis kapcsolat (amennyiben a csokolozas ezek koze
>sorolhato az nem feltetlenul, de a petting mar mindenkeppen) a hazassag
>utani oromok egyike, es CSAK a hazas felek szamara megengedett.
  Juhhe, a pokolra fogok kerulni >:->  (ez itten szarv akarna lenni. Meg
kecskeszakall). Hurra, ugyis utalom ezt a qrva hideget...

          !____UIN_1810067______-=*>

PS: egy hazassagon kivuli "nem gyermenemzes celjabol torteno kapcsolat"
kereszteny szemmel nezve mennyivel sulyosabb mint egy, szinten hazassagon
kivuli, szinten nem e celbol torteno, de lefolyasaban ahhoz hasonlito
szexualis tevekenysegnel???

PS2: meglereszteltek, elsoaldoztam, bermalkoztam. De a gyomrom nem veszi be
a nagy kereszteny dumat. "Urad Istened helyett..." Ismeros? (lehet hogy
pontatlanul ideztem, reg olvastam utoljara a Bibliat). Akkor mindenki fogja
be a szajat akinek log az "artista" (bocs, ez most durva volt) a nyakaban,
vagy ott rongalja a terdeit a terdeplon. OK?

PS3: szerettem volna leirni hogy melyik RANDIban volt az eredeti level, de
nem talalom! Ha valaki emlekszik irja mar meg, please. Csak azert hogy
ttitel tudja mirol van szo...

>"A no olyan, mint az arnyek.
>Ha menekulsz elole, akkor fut utanad,
>ha futsz utana, akkor menekul eloled."

Ez nagyon igaz! 
A sajat peldambol tudom. Amig "kergettem" a csajokat, addig nem
vettem eszre azt a gyongyszemet aki mindig is itt volt a kozelemben.
EDDIG! Most eszrevettuk egymast! Eljen ez a nyar! Mindenkinek
napsutest, vidamsagot (ja es csokoladet  :)  ).

Ja es amiert irtam: kitol szarmazik ez a mondas?
> ------------------------------------------
/~~~~\   Koszonom, hogy  elolvastad...
|O  O|      Zotyo  -> Racz Zoltan,
| __ |     Email cim: ;
\____/  http://www.angelfire.com/ma/Zotyo
> ------------------------------------------

Itt a munka.
De szep ido van!
Regi jo Randista szokas szerint egyszerre potolok be egy hetet.

Lalaz: leveled muveszet, javaslom a beszelgetest gyakorold a csunya
lanyokon, mondjuk 6 csunya utan beszelj egy szeppel. *mosoly* De latom
mar, Kinga is segit, Tamas is.
Tolerangok: hu, mennyi levelet ugraltam at!
Mazso: otthon van a gazdi?
Srac, akit harom ev utan: ilyen hirtelen, es minden ok nelkul tortent?
Akkor nem torodtetek eleget egymassal, nem figyeltetek a masikra.
Vagy valami szornyu tortent vele.

*hapci!* - na, nehogy mar!
Sziasztok!
-- 
Ha eltunok, irhatsz a  -ra.
After my death, write to 

T. FABRIK!

A leveledet olvasva felmerult bennem egy apro kerdes.  Ismersz
homoszexualis embereket?  Nekem hatarozottan az az erzesem, hogy nem.
En tortenetesen ismerek joegynehanyat (plussz azt hiszem lenyegesen
nyitottabb vagyok, mint a legtobb ember) es ebbol adodoan teljesen mas a
velemenyem az egesz homoszexualitas temarol.
Mar azt is nehez volt megertenem, hogy milyen alapon tudtal parhuzamot
vonni vallas es szexualitas kozott, azt pedig vegkepp nem ertem, hogy
barmilyen betegsegnek mi koze van a targyhoz.
A legtobb ember elkoveti azt a hibat, hogy a szexbol indul ki, amikor
homoszexualitasrol beszel, holott az ilyen jellegu kapcsolatok a legritkabb
esetben indulnak ki szexualis vonzalombol.  Altalaban arrol van szo, hogy
egy ferfi, vagy egy no nem talal megfelelo partnerre a masik nem kepviseloi
kozott.  (Figyelembe veve a valasi es hazassagi problemakkal foglalkozo
statisztikakat, ez egyaltalan nem ritka.)
Kesobb ugyanez a ferfi/no talal valakit a sajat nemeben, akivel nyitott tud
lenni, akivel fenntartasok nelkul tud kommunikalni, es aki irant egy ido utan 
- akarva vagy akaratlanul - kepes szerelmet is erezni.  A szex csak ezek
utan jon szoba, ha mar kialakult egy szorosabb szemelyes kapcsolat.  
Ha az illeto ferfi/no ezek utan meg azt is megtapasztalja, hogy azonos nemu
szemelyek igenis tudnak egymasnak szexualis gyonyoroket nyujtani,
megszuletett egy homoszexualis par.
Az, hogy neked, vagy nekem, vagy barki masnak mi a velemenye a fent
emlitett szexualis kapcsolat jellegerol - CSUPAN a kepzeletunkben, mivel
soha nem tapasztaltuk - az csak es kizarolag a sajat maganugyunk.  Senki
mas nem kivancsi ra, es senki masnak nincs is semmi koze hozza.
Ami a "mas, vagy beteg(?)" kerdest illeti, nos betegnek semmikeppen nem
neveznem oket; teljesen normalisak, es raadasul sok esetben boldogabb es
kiegyensulyozottabbak, mint heteroszexualis embertarsaik.
Ami pedig a massagot illeti, nos mindannyian "masok" vagyunk.  En ferfi, te
ferfi, es kozel harom milliard ember "mas."  En feher, te feher (gondolom),
de az emberek tobbsege "mas."
Vegezetul pedig arrol, hogy kit mi zaklat?  Ha teged zaklat a jelenletuk,
sajnos nincs mas valasztasod, mint kerulni oket, amennyire tudod.
Kulonbozo embereket kulonbozo "mas" emberek jelenlete irrital, de
SZERENCSERE ez a legtobb, amit tehetnek ellene.  Ha a viselkedesuk, vagy a
stilusuk zavar, azzal sem mas a helyzet. (Vagy megszoksz, vagy megszo:ksz.)
 Engem szemely szerint irrital, ha latok egy nyolcvan eves holgyet husz
centi vastagon kifestve, megsem tehetek ellene semmit. (Ismetelten
SZERENCSERE, mivel nem valoszinu, hogy nekem egyedul igazam van, mig tobb
szazezer idos holgynek nincs.)

A katonasag, a tanitas, a hazassag, valamint az orokbefogadas mind olyan
temak, amikrol lehet vitatkozni.  A velemenyunk nem feltetlenul azonos, de
mivel ezek a kerdesek sajat, kialakult ertekrenddel rendelkezo kozossegeket
erintenek, pusztan az egyeni szabadsagjogokra valo hivatkozas nem elegendo.

Amennyiben te, vagy barki mas szeretne megvitatni ezeket a temakat, nagyon
szivesen.  Jo lenne, ha rajtunk kivul masok is megirnak a velemenyuket.  Ez
egy aktualis, sokat vitatott tema, amivel kapcsolatban rengeteg az eloitelet.

Udvozlettel,

Gaspar Balint

( Hosszu levelre hosszu valasz.)

 [United States]
irta:
> Van valakije....

Nem nyert utana neztem mert akkor megnyugodtam voln az kevesbe sokkolo
ha valaki elveszi mint ha erthetetlen okokbol megszakad...
Nem elmult mert meg mindig majdnem egymasnak esunk, ha...De o mindig
eszbe kap... Itt valami nem stimmel... Az otlet nem rossz, de jobban
orulnek a te verziodnak, (mellesleg elmondtuk mindig egymasnak, ha ilyen
volt)
kosz, hogy valaszoltal...

-- 
Maradtam: ABT
            _____
           ( o o )
+-----ooo--=<ABT>=--ooo-----+
            /   \
           o     o
_____________________________
<mailto:>  
             Laci

Kedves Andras!
 
> NeTuddKi
> Kedves Laci!
> Ugy gondolom
> 1. megunt
> 2. ferjhez akar menni
> 3.O se tudja, csak........

1: Nem igazan... Nem az a fajta mellesleg most is talalkozunk, ugyanazt
csinaljuk csak a "lenyeg" marad el...

2:  Ezt en is ajanlottam neki sot gyujtottunk is a dologra, ugyhogy ez
sem az igazi...

3: ez jo lenne, csak o hatarozott volt az ugyben... ezert ebben sem
hiszek (ld elozo level...)

Igazabol mivel a lanyok kulomboznek tolunk ezert gondoltam arra, hogy
egy lany/no tud ebben a kerdesben segiteni, Ha fiuk szolnak hozza az sem
baj, mert sok kicsi sokra megy ez is segitseg... Koszi...
Itt az igazi puzzle de kirakom, ha beledoglok is...(lehet...)  :)

-- 
Maradtam: ABT
            _____
           ( o o )
+-----ooo--=<ABT>=--ooo-----+
            /   \
           o     o
_____________________________
<mailto:>  
             Laci

!
     
        Mar itt az elejen felhivom a figyelmet: a SZEX-rol irok es nem a 
     szerelemrol!!!!!!!!!!
     
        Reakcioitokat olvasvan az egyik kollegam mondasa jutott eszembe: 
     "Aki 20 ev folott elsosorban nem a szexre gondol, az nem normalis!"
        Van aki igy, van aki ugy. Mivel allitolag egy olyan orszagban 
     elunk, ahol elvileg ki lehet nyilatkoztatni a velemenyunket minden 
     dologrol, meg a szexrol is, szeintem nem kellen olyan tabukent 
     kezelni, mint ahogy az meg mindig szokas. Sajnos velemenyem szerint a 
     szexualis kulturankkal az a baj, hogy meg mindig valahol prudek 
     vagyunk kifele es belul pedig perverznek erezzuk magunkat. A 
     tapasztalatomat irom le es nem pedig hantazok. Vajon mikor vagyunk 
     pervezek? Mi az egyaltalan, hogy pervezio? Mitol nevezhetunk valamit 
     perverzionak???
        Sokan arrol almodoznak, hogy majd ket novel megmutatjak mit is 
     tudnak. A partner is benne van a buliban (mivel o megjobban vagyik egy 
     ilyenre, annak ellenere, hogy o kifele prud no es a plane az egeszben 
     az, hogy a lany kerdezi meg a fiut, hogy szexelne-e harmasban vele es 
     a baratnojevel) es szerez egy masik leanyzot. De a harmas action csak 
     akkor buli, ha mar mindenki gyakorlott mindenkivek. Mi legyen? 
     Proba-ekson az uj lany es a fiu kozott. Mindeki ki van elegulve, de az 
     original baratno meggondolja magat. O megsem fog harmasban szexelni. 
     Ok: NINCS!! Vagy talan az, hogy megsem akar egy masik novel agyba 
     bujni. Fel a biszexualitastol, merthogy sokat a biszexualitast 
     osszekeverik a homo-val. Vagy megalazonak tartjak, ha ot 
     lehomokosozzak. A kapcsolat soran, ami harom evig tartott tobbet szo 
     sem esik errol, nincs felhantorgatva , hogy mert te meghuztad a 
     baratnomet, miert mentel ebbe bele, stb. Tehat a nagy vagy nem 
     teljesult be. Mi van ekkor???? Semmi. Eddig.
        A homoszexualitasrol a velemenyem: akinek tetszik, tegye. Csak ne 
     akarja masra eroltetni a dolgot. Teny es valo, hogy a leszbikussag 
     esztetikailag meg mindig szebb, mint amikor ket hapsi ekeli egymast. 
        Perverzio. Az S/M lenne? Miert? Mert a normalistol eltero? Vagy az 
     analis szex? Mert? Estleg az oralis szex? Szerintem egyenre merten 
     lehet errol velemenyt alkotni. Pl. ha valaki csak oralis/analis uton 
     jut el az orgazmusig, akkor az perverz vagy nem normalis?? Vagy ha a 
     vadsagnak koszonhetoen tud csak elelvezni az is perverz vagy nem 
     normalis? Esetleg segedeszkozt kell hasznalni (vibrator/VEP) egy jo 
     kis elvezethez az is abnormalis?? Mi a norma?
        Diszno es elitelendo/buntetendo dolognak tartja a civilizalt 
     kultura a fiatalkoruakkal valo szexualis erintkezest. Mi a hatar? 
     Vannak nepek, ahol 12 evesn prositualta valnak a lanyok 
     (szertartasosan) es csak utana, amikor kieltek magukat, valnak jo 
     asszonyokka. Vannak helyek, ahol csak rovid ideig elnek, es 14 evesen 
     anyanak kell lenniuk. De pl. mivel a akadalyozzak meg a civilizalt 
     emberek a korai szexualis erinkezest? Amikor orba szajba mindenhol 
     lehet mar pornofilmet, pornoujsagot venni, a Moricka-ban is nonstop a 
     szexre utalo/buzdito jelek vannak es gondoljunk bele, hogy a Moricka-t 
     a kisiskolasok forgatjat leginkabb. Most tiltunk miutan felboszitunk??
        Ezek nyitott kerdesek. Kicsit konzervativ is vagyok, de ugyanakkor 
     nyitott is. Nem 16 evesen lettem szuz, nem is vagyok alszent. De 
     valhol zavar a dolog a kicsikkel kapcsolatban. Annak ellenere, hogy 
     mar en majdnem harmasban enyelegtem....
        Egyebkent a nyitomondatra visszaterve: szerintem is nagyon fontos a 
     szex, hiszen lathattuk a suliban is, amerlyik tanarneni nem kapott 
     .@..t az ejjel, azert iratott dolgozatokat, es amelyik tanarbacsi nem 
     kapott p..cit, az azert fogdosta esetleg a lanyokat. Es melyik a 
     jobb?? Kielegulten munkaba menni, mosolyogni, megha nem is a sajat 
     feleseg/baratno/ferj/barat volt ejjel az emberrel az agyban. Vagy 
     agressziven, hanyag munkat vegezven?? Egy biztos: a munkaltato 
     szempontjabol az elozo. Szerintem is!
     
        Ha valakinek mas vagy hasonlo a velemenye, irjon ! Szivesen olvasok 
     a sajat postaladamba irt levelbol is..
     
        Maximailihali:  Krisz 
     
     Ha valaki mail-ez privat modon, akkor pliiiz egy max 1200. karkteres 
     informalo-mail-t kuldjon a , mert akkor 
     rohanok es olvasok. THANX!!!
     
     Ha valamely kedves leanyzo ezek utan kivancsi ram-> 
     No cigi .... mert ciki!!!!

Sziasztok!

Most pont Franciaorszagban vagyok (Parizs mellett) egy par hetig. Aki erre
jar, es szivesen talalkozna velem az irjon.


                - sanyi -
             egy villamosmernok hallgato