Szenzacio! Ilyen meg nem volt!

A Forumolvasok Kuzdosport Szekcioja 1994. aprilis 32-en vasarnap a 
Nepstadionban szenzacios, egesz estet betolto (szelesvasznu) 
atrakciot szervez.
A program legibemutatoval, ejtoernyos es bendzsi-dajving ugrasokkal kezdodik.
Majd nepszeru eloadomuveszek olvasnak fel reszleteket neves szerzok 
mulattato, szorakoztato jellegu irasaibol.(kiemelt temak: bankvilag, Mejn 
Kamppfff,magyar nepdalok/...hat en immaa ki vaalasszak.../ stb.)
Majd pergo, kerdezz--en is kerdezek--a felelet meg senkit sem erdekel 
jellego vitaforum kovetkezik, kozismert reszvevokkel.

Rovid szunet, tuzijatek, lezersoo utan kovetkezik az est FENYPONTJA!

A kuzdoter kozepen felallitott ringben BARKI kihivhatja a 
rettenthetetlen, megfelemlithetetlen,eltantorithatatlan host,
ELEK 'Pokpofozo' GABORT!!!

	A jelentkezes egyetlen feltetele: hiteles masolat legalabb egy 
olyan Forum-szambol, ahol a kihivo es hosunk kolcsonosen anyaztak, 
apaztak, nagyanyaztak stb. egymast, de legalabb egymas szarmazasara, 
vallasara, elmeallapotara es szavazati jogara tettek kulonbozo 
megjegyzeseket.

Szoval csak tessek-tessek, folyton-folyvast, aki lemarad, az kimarad,
csak gyorsan, mert az erdeklodes oriasi, es nehany kihivo mar berelt 
hellyel rendelkezik, ugy mint:

	Pellionisz NAGYBETUS Andras
	
 	Nemenyi Peter ELEBEALLO Andras

es meg meg nem erositett hirek szerint:

	Torontoi ARANYPAJTAS Arpad

	Szabo IFJUTITAN Csaba


Tehat ne habozzanak, hosunk teherbirasa szinte korlatlan!!!!!!!!

	Talalkozunk a Nepstadionban:
					A Rendezoseg

Ps. A szervezok a musorvaltoztatas jogat fenntartjak.

Kedves Pellionisz Andras,

Egy feltunoen kedves levelet szandekozom irni neked,
annak fenyeben, hogy eloszor irok neked szemelyesen.

Kulfoldi Allampolgarok joga (es kotelessege):

Mindenkit, aki allampolgar, azonos jogok illetnek, azaz
pl.mindenkinek joga, hogy szavazzon, attol fuggetlenul, hol van,
mit csinal stb.--mondod te, tobb izben is, neha izgatottan is.

Mondjuk, allampolgar-e a 3.5 eves Janika? Allampolgarnak
 allampolgar, megsem szavazhat, hiszen nincs ertelme egy szellemileg
meg ki nem alakult, felelosseggel nem terhelheto egyent
szavazati joggal felruhazni. Tehat vannak kivetelek: ezeket
az altalanos torvenyeken felul, az orszaggyules, az orszag legfelsobb
torvenyhozo szerve hatarozza meg. Az orszaggyules torvenyei 
u%berelik a kormanyszerzodeseket is, de nem arrol van szo, hogy
az ellen dontene, hanem azt kiegesziti, esszeru feltetelekkel.

Szerintem, 'erkolcsi kerdes', hogy kinek van joga szavazni, ugyanugy
ahogy azt is ra kell bizni mindenkire, hogy ki vallja magat magyarnak.

Csakhogy a vilagot nem a jokra kell tervezni (!): mestersegesen szabalyozni
kell, esszeru szempontok alapjan a jogosultsagot:azaz nem lehet mindeki
automatikusan magyar (nemet, amerikai stb) allampolgar sem, es nem
lehet automatikusan jogosult barki a szavazasra. 
(Pl legyen idosebb 18 evesnel stb.)

HA erkolcsi alapon kellene donteni, azt mondanam, hogy akit az 
egzisztencialis szalak egy adott orszaghoz kotnek (barmely masikhoz
kepest jobban), akkor annak  legyen joga a donteshozasban szavazokent
resztvenni.Ilyen szempont pl. az is hogy hova fizetsz adot: megoldhatnad,
 hogy tovabbra is Mo-ra fizess adot, nem beszelve a lakhelyrol stb.

Tehat erkolcsi alapon, azt mondanam, hogy azok kozul, akik kint tartozkodnak
az szavazzon, aki csak ideiglenesen, es nem letelepedve kulfoldon, nem 
kulfoldre adot fizetve, nem kulfoldre elkotelezve (ottani valasztojogot 
megkapva(!)) el. Ugyanakkor - valoszinuleg technikai okokbol- ezuttal
 meg azok sem szavazhatnak - akik csak ideiglenesen tartozkodnak kint.
Ez szerintem meg fog valtozni, de azt nem hiszem, hogy barmely orszaggyules
szivesen venne, hogy olyan embereknek legyen alapveto beleszolasa
az orszag belpolitikajaba, akik erdekeikben  nem fuggnek az orszagtol.

Nem tudom 'atment-e' a mondanivalom:"En lennek a legboldogabb, ha onkent
kijelentened, hogy nincs erkolcsi alapod szavazni"

Fiser Andras

ps. Most ezutan | jon valami, amit inkabb ne olvass el...         
                |
                V

Kedves Szekely Zoli!

Legutobbi szemelyes megjegyzeseidre nem kivanok reszleteiben reagalni, 
maradjunk annyiban, hogy kolcsonosen faragatlannak tartjuk egymast, es itt a
stilusgyakorlatot be lehet rekeszteni.
>En nem minositgetnem ilyen jelzokkel a FORUM egyetlen szerzojet
>sem, csak azert, mert a nezeteit kendozes nelkul kifejti itt elot-
>tunk. Ketsegtelen, hogy Andras stilusa dinamikus, gyakran erzelmi-
>leg is futott, ...
Itt is alakul a kompromisszum, ha legkozelebb egy eszelos kretent le-
eszeloskretenezek, kerlek tudd be dinamikus szemelyisegemnek, tovabba,
hogy szeretem hirdetni a kendozetlen igazsagot a maga nyers formajaban.
Az en erzelmileg futott allaspontom is megertheto tan, megha en nem is
a visszarendezodestol tartok, hanem attol, hogy szakertelem nelkuli,
cserkesz rovidgatyas nosztalgiazo oregurak es felrevezetett, feltuzelt,
egzisztencialis zavarukban kihasznalt suhancok martalekava valik egy
sokat igero tortenelmi korszak.
Aztan:
>> 3) Ha mar irod, hogy a magyar centrum hol lakik a Joistenhez kepest,
>> en mostmar csak aszondom, turelem es meglatjuk. A magyar szavazok
>> fogjak megmondani a magyar szavazofulkekben. Aztan majd beigazitjuk
>> Lezsakot, Furt, meg mindenkit, merre van a kozeptol.
>Bocsass meg, en nem irtam semmit - kulonosen nem Neked! - a Joisten-
>rol. Az meg kulonosen furcsa, hogy Te akarod "beigazitani" Lezsakot
>es Fu~rt.
A Joistenrol nem irtal, de talan megeroltethetned a memoriad, mintha
fecsegett volna valaki a multkor, hogy hol is van az igazi magyar
centrum. Ha nem volt vilagos ennyi ev tanulas utan, hogy en ezt
kerdojeleztem meg, akkor ime, most leegyszerusitettem a mondatot. Igy
stimmt? Furt meg Lezsakot meg nem en akarom eligazitani, hanem a
valsztasok utan lehet majd lemerni, hol vannak a centrumhoz kepest.
Nincs valami hiba a hallokeszulekeddel, kedves Zoli, hogy mindent
felrehallasz?
Az internalotaboros blablad pedig mar a szemelyes lazalmaid halmazaba
tartozik, latod, kedves Zoli, milyen konnyu alaptalanul osszehordani
sok marhasagot? Ime:
>Ez a szandekod azt a fajta mentalitast tukrozi, amely miatt az egy-
>szeru magyar emberek olyan sokat szenvedtek 42 esztendon keresztul:
>azt az alapallast, amely szerint van a tarsadalomnak egy kituntetett
>elitcsoportja ("mi, kommunistak"), akik minden kerdesben prioritassal
>rendelkeznek az egyszeru halandokkal szemben. 

Semmifele ilyen szandekrol nem beszeltem; kezd derengeni, vagy meg 
magyarazzam nehany fordulot, hogy kell magyar mondatokat ertelmezni?

>> 3) Kerdezed, mi sert Pellionisz erveiben. Az erveiben semmi.
>Hat akkor? A FORUM definicio szerint azert van, hogy nezetek neze-
>tekkel, ervek ervekkel szembesuljenek. Nem ertem, akkor mire jo az
>a mellebeszeles, amit ervek HELYETT produkalsz olykor.

Olvasni se mindig sikerul. Ugyanis en folytattam a gondolatot. Vagy nem
lattad a folytatast, vagy kenyed-kedved szerint ollozod a mondataimat.
ebben az esetben meg vegkepp nincs vita, marad az anyazas. Attol 
legalabb megelenkul az ember verkeringese. Vacsora elott ajanlatos.
Szoval, mirol irtam az idezett soromat kovetoen? Na mirol?
 Varom a valaszod.
> > Nem en velem ugy, ti szoktatok oket igy billogozni.
>Na, most nagy bajban vagy, ha nem mondod meg, ki az a "ti", tovab-
>ba nem hozod az idevago idezeteket.

Ket jelenseg letezik. Az egyik (most is bemutattad) szerint az MSZP
kommunista, minden deklaracioja dacara, moszkovita berenc, stb.
>Hadd aruljam el, hogy szerintem az MSzP-ben nem elvhu kommunistak
>vannak, hanem olyan kommunista lelkuletu emberek, akik nem szamol-
>tak el a multjukkal es azt hiszik, hogy a jovo Magyrorszaga eppugy
>az ovek, mint ahogy a multban az volt.
(Ez a lelkulet egy nagy kampo. Mi ennek a definicioja?)
A masikat a multkor adtad elo, miszerint ott inkabb egy koponyeget
forditott zsiros kompromista kapitalista banda huzodik.  Namarmost,
nekem ez a keped szurrealistanak tunik, sarga egbolt, lila fakkal.
Bar tudjuk, hogy az elet nem fekete-feher (ebben az egyben egyetertettunk)
,azert jo volna latni, az MSZP baloldali, szelsobaloldali, vagy
burkoltan, de kapitalista (tokeerdekeltsegu) part. En az elso verziot
latom. Meg ha talan nem is tunik marha modernnekaz ilyen svedcsavarmentes
clusterezes.
>> Egy normalisan berendezett tarsadalomban elvalik a bunozes a tarsadalom
>> elfogadott mozgasatol. Mint a kommunistak a kapitalistaktol.
>A kerdes most mar csak az, hogy most melyik melyik? A kommunista
>a bunozo es a kapitalista mozog a tarsadalom elfogadott normai sze-
>rint? Vagy forditva?
Talan most vilagosak az elvalaszto feluletek? Szet tudod valasztani
a dimenziokat?
Udvozlettel:
Molnar Miklos

Kerdes:Hogyan lehet 0.4-et kapni 5 egesz szam atlagakent,
       ha a szamokat (0,10) intervallumbol vehetjuk?

Valasz a., 0,0,0,0,2
       b., 0,0,0,1,1

Diszkusszio:  a., Mi mindannyian dogos kutatok vagyunk, igy mindenki
                  szamara vilagos, hogyha van 5 meresi pont, 5 mintavetel,
                  es abbol  4 azonos egy pedig elter, akkor az 
                  elterot el kell hagyni es a maradekbol szamitani az
                  atlagot:------> 0 ,(nulla), zero, Null, nil.
               b., a masodik esetben nincs kivetnivalo a szamitasban, viszont
                   erdemes a pszichologiai hatteret figyelembe venni:
                   nyilvanvaloan ketten azt hittek, hogy a legkisebb adhato
                   ertek az egyes (1). Rossz beidegzodes!
                   eredmeny---->  0 ,(nulla), zero, NULL, nil.

Komo'csinkam !

 > A kommunista
a bunozo es a kapitalista mozog a tarsadalom elfogadott normai sze-
rint? Vagy forditva?

 Sajnos elfelejtettem ki vont parhuzamot a kapitalistak es a bunozok kozott,
 de arra igen,hogy ez meg a Karoly bacsinak sem tetszett.(v.o Lukrecia es
 Szerenke)
 Mostmar ertem miert utalod az oregurat.Jobboldali elhajlo volt a lelkem.EG

Ez a kialtas harsan fel, korusban, amikor napnal nyilvanvalobba valik 
egy merkozesen az arcatlan CSALAS. Most a szabad vilagban elo 
magyarok erkolcsi kotelessege igy felkialtani.

A MAGYAR VALASZTAS LEGITIMITASA NULLA - AMI AZ ORSZAGOT A 
KORMANYOZHATATLANSAG ES KAOSZ KOZVETLEN VESZEDELMEVEL 
FENYEGETI. 

Nem mintha a kommunista "valasztasok" 99%-ainak nemzetkozi 
demokratikus legitimitasa nem lett volna pontosan igy nulla hosszu 
evtizedeken keresztul - de akkor a kormanyzas effektivitasat a 
demokracia HELYETT a nyers (szovjet) katonai hatalom biztositotta. 
Ez viszont Magyarorszagon (pillanatnyilag) nincs. Ugyanakkor, ha 
nemzetkozileg elismerheto demokratikus legitimitas SEM lesz meg, 
az orszag vilagosan megjosolhatoan HATALMI VAKUUMBA KERUL. 
Ennek orvenyei eloszor a kormanyozhatatlansag KAOSZABAN fognak 
manifesztalodni (a Goncz-fele alkotmanyvalsag operettvihar volt 
azokhoz kepest amik jonnek), majd a hatalmi vakuum es a 
demokracia hianya tovenyszeruen fog vezetni valamilyen DIKTATURA 
uralomra jutasahoz. Hogy a kommunistak visszateresenek 
diktaturaja, vagy egy szelsojobboldali diktatura fog-e bekovetkezni, 
azt meg nem lehet pontosan tudni - minden esetre a "centrum" 
osszeomlasa a jelen vilagkorulmenyek kozott mind a kommunista 
Szovjetunioban, mind a keresztenydemokrata Olaszorszagban a 
radikalis jobboldal varakozasnal is erosebb eloretoresehez vezetett. 

Hogyan bizonyithato, hogy a par heten belul bekovetkezendo 
Magyarorszagi valasztasok demokratikus legitimitasa nulla?

Legalabb harom tenyszeru bizonyitek all maris rendelkezesre. A 
"Forum"-ban es legilletekesebbnek velheto kormanyzati tenyezoknek 
szolo nyilt levelben mar reszletesen kifejtesre kerult, hogy a 
felnott koru magyar allampolgarok ket teljes kategoriaja (kulfoldon 
elok es kulfoldon tartozkodok), a Magyar Koztarsasag altal alairt 
nemzetkozi dokumentumban vallalt kotelezettseg NYILT LABBAL 
TIPRASAKENT ki van rekesztve a valasztasbol. 

Jellemzo, hogy egy harmadik tenyszeru bizonyitekot most eppen azok 
hozzak a kozvelemeny tudomasara, akik a fenti csalasokat legalabbis 
szoban tamogatjak. (Mint mikor Puskas Ocsi a Szovjetunio elleni 
focimeccsen kicselezte a teljes szovjet vedelmet, majd lestoppolta 
a focit a golvonalra, es kikiabalt az edzonek, aki az egesz BUNDAT 
elore megtervezte a szovjetekkel: "Guszti bacsi, BERUGHATOM?" 
Mikor pedig Guszti bacsi halalravaltan integetett a taccsvonalrol 
hogy NEM!, Ocsi duhodten taccsra rugta a labdat a golvonalrol GUSZTI 
BACSINAK CELOZVA, AVVAL HOGY "ITT VAN EDD MEG" [expletive 
paraphrased])

Most pedig eppen egy romanzaszlos avosvedo vigyorog ki az orszag 
taccsvonalan tulra: "aki az avosok es fattyaik elleni leleplezes 
mellett kiall, az nem tudja osszegyujteni 750 otthoni magyar 
allampolgar SZEMELYI SZAMAT ES ALAIRASAT". 

HAT PERSZE HOGY NEM!  Gondoljuk csak meg, hanyadan is allunk. Egyik 
oldalon a hajdani avosok NEVENEK ES SZEMELYI SZAMANAK LISTAJA 
HETPECSETES TITOK - epp most javasolja valamelyik orcapofatlan, 
hogy a listakat 90 evre kell zarolni.  Gondolja barki, hogy az avo, 
munkasorseg es egyeb ELETUKRE FELESKUDOTT gazemberek 
testuletei elparologtak?  Verszomjas bandaik csak arra varnak, hogy 
idoleges hatterbeszoritasukat (mint 1921 es 1945 kozott) 
megtoroljak.  Ugyanakkor a szovjet szuronyok arnyekaban fogant 
"valasztasi jogszabalyok" A TITKOS VALASZTAS DEMOKRATIKUS 
ALAPSZABALYANAK NYILTAN ELLENTMONDVA kikotik, hogy nem csak 
alairasat, de szemelyi szamat is adja az aki EGYENKENT ki mer allni 
a mellett AKI AZ AVO-VAL NYILTAN SZEMBEFORDUL!  Ez a 
"demokratikusnak" meg csak nem is csufolhato "kovetelmeny" azt 
kivanja, hogy avo-ellenes EGYEN jogilag azonosithatoan kialljon a 
SOTETBEN BUJKALNI ENGEDETT TELJES AVO ELLEN! 

Nem kell "demokracia-szakembernek" lenni ahhoz, nem kell 
evtizedeket demokraciaban tolteni ahhoz, hogy valaki ezt a 
valasztasi bohozatot kegyetlenebbnek itelje, mint a 
"gulyaskommunizmus" rohejes aldemokraciajat. Az legalabb nyilt 
bohockodas volt, mig a mostani a magyar nep kegyetlen atverese, 
nyilt szembekopese. 

Negy eve azonban a magyar nep meg felevszazados kommunizmusbol 
fel nem ocsudott allapotban leledzett. 

NEM IGY MANAPSAG. Negy ev alatt a demokracia legalapvetobb 
elemeit minden "Demokratikus Charta" csalardsaga ELLENERE 
megtanulta a magyar nemzet. Ontudata, ha meg lefojtva is, de mar 
fustolog az avar alatt, es az izzas akarmelyik pillanatban langra 
kaphat. 

EVVEL A NEPPEL MAR NEM LEHET UGYANAZT A CSUFOS KOMEDIAT 
ELJATSZANI, MINT 1990-BEN. AKI MEG NEM HISZI, MEGLATJA 
NEMSOKARA.

Amikor mar keso lesz eszbekapni az avosoknak es vedoiknek, az 
orcapofatlanul hazudozoknak, es a nyiltan eroszakot hirdetoknek. 

Ez az utolso pillanat, az eset az eszhezteresre valo vegso 
figyelmeztetes. A tortenelem hasonlo figyelmezteteset 1956 
szeptember 23-an este 8 orakor, Gero Erno beszedekor (amely a 
magyar nemzetet vegkepp verig sertette) is meg kellett volna 
hallgatni.  AKKOR az utolso eszhezteresi pillanat utan par nappal az 
avosokat lampavasra huztak - lattam.  Az egyesek altal mar 
hirdetett eroszak ujboli eluralkodasa TALAN most meg elkerulheto.