Kardos Zsoltnak:

Landeszman sajnos nem azt mondta hogy zsido szarmazasu emberek sokat tettek
a kulturaert, hanem hogy a zsidokon kivul nincs kultura, amely -termeszetesen-
nem igaz, es remesen karos, mert sok mindent amit Csurka mond hihetove tesz.
Sajnos nincs szo felreertesrol. Landeszman egyertelmuen beszelt. Hallottam 
hogy provokaltak, ez emberileg valamennyire erthetove teheti amit mondott,
melyikunk nem mondott olyat provokalasra amit maga sem gondolt komolyan, de
ettol meg megbocsajthatatlan ami Landeszman szajabol elhangzott.
Nem azert ver ez fel nagy port mert kozel jar az igazsaghoz. Azert mert az 
elso -es remelem utolso- megnyilvanulasa a zsidosag reszerol egy olyan 
sovinizmusnak ami ellen a zsidosag kepviseloi -joggal- folyamatosan harcolnak.
A ciganysaggal kapcsolatos megjegyzeseddel ismet nem ertek egyet. Cigany
muveszek igenis rengeteget tettek a magyar kulturaert, irodalomtol, kepzomu-
veszeten at zeneig. Semmifele ertelmet szambeli osszehasonlitasoknak nem latom,
es itt szeretnek Findler Miki tegnapi levelere utalni amivel gyakorlatilag 
mindenben egyetertek. 
				Istvan

Kedves Maria!

Orulok, hogy vegre ismet feltuntel a HIXen, s ezuttal a FORUMon is.  Annak
idejen nagyon elveztem jol atgondolt cikkeidet (de furcsa ez a tegezes, de
ha egyszer elkezdted ...), s ha valakinek kritikajat komolyan veszem akkor a
tied az.

Viszont az iteni kritikadat nem egeszen ertem.  Eloszor is, nem vilagos,
hogy most te mit is gondolsz arrol a mondatrol, hogy:

  "...mert a plebejus jobboldal az MDF jelenlegi tamasza udvart fog
  soprogetni,azt fogja tenni amire valo."

Remelem azonban, hogy a szerzo hosszura nyult, se fule, se farka
bizonyitvanymagyarazatat te megertetted, s elfogadtad, mert en nem.
Hogy is ertenem, ha maga a szerzo is 120 sort igenyelt annak az ot sornak a
magyarazatara.

Masodszor meg meglep az, amikor azt irod, hogy:

 >Nem tetszik Jozsi a kihivas? Kerlek olvasd el figyelmesen a magukat
 >konzervativ, jobboldalinak tarto Forumozok leveleit. Tudnak ok ervelni?

Nem ertem, hogy sajat Szalonban szerzett tapasztalatod utan hogyan tudsz meg
mindig ilyen optimista lenni a masik oldal johiszemusegerol.  Mert ertelmes
vitakat csak johiszemu ellenfelekkel lehet folytatni.  Ha a te teljesen
joindulatu, szinte konyorgo cikkedre ott olyan durva valaszokat kaptal,
mibol gondolod, hogy itt tobbet lehet toluk elvarni?

Tehat ezert alakult ki a Forum ilyennek amilyen.  Nem allitom, hogy az en
oldalam teljesen artatlan a vitak kielezodeseben, de azert ha csak a mult
szamot is megnezed pl., a kocsmai stilusu vulgarsagok MINDIG a masik
oldalrol jonnek.  En legfeljebb csak szarkazmussal valaszolok erre.  Az
ellenfel erveinek kigunyolasa egyebkent hagyomanyos a politikai vitakban
(mintha a Lincoln-Douglas vitak remlenenek fel), tehat nem ertem mit
kifogasolsz benne a kovetkezokepen:

 >Leveleikben az ertelmes mondanivalo ugy el van asva a gunyolodas,
 >es tulzasok katyujaban, hogy alig lehet kikaparni.

A retorikai tulzasok szinten a vitak elfogadott fegyvertaraba tartoznak
("exaggerating to make a point"), bar keszsegesen elfogadom, hogy mint
mindennek, a tulzasoknak is hatara kell, hogy legyen.

De talan az a baj, hogy kulonbozo emberek kulonbozo rendeltetest velnek
betudni egy ilyen szabad forumnak.  A magam reszerol soha nem vartam mast
egy ilyen ujsagtol, mint azt, hogy kommentalni lehet benne az otthoni es
mas, magyar vonatkozasu esemenyekrol, idonkent komolyabb esszekkel
fuszerezve. A kommentarok es vitak aranyat a nagyobb lelegzetu cikkekhez
kepest nagyreszt a ket tabor kolcsonhatasa szabja meg.

Volt egy ido, kozvetlenul a SZALON kivalasa utan, amikor sokkal tobb
tanulmanynak is beillo cikk jelent itt meg, de kozben felbukkant a magukat
kirekesztettek egy uj generacioja, s ez mindent megtesz, hogy ismet a regi
stilus uralkodjon itt el.  Ugyanis csak igy tudnak "onnan" ujjal mutogatni a
Forumra, mint valami 'nepi-nemzeti ko~pko~d"re' megha ok is azok akik ide
jarnak kopkodni.

Vegul hadd tegyek fel en is egy kerdest a Landeszmann elszolasa ugyeben
K.Zs.-hez cimzett cikkeddel kapcsolatban.  Ezt irtad neki:

 >Sajnos nem tudok veled egyet erteni! Hogy lehetnenek valosak amiket
 >Landeszman mondott amikor a bogatya mellol kihagyta azt a jol ismert tenyt,
 >hogy a magyarok a nyereg alatt puhitjak a hust! Meg vagyok sertve!

Ez most reszedrol az ugy eltrivializalasa volt, vagy pedig egy finom kis
szarkazmust olvassunk ki belole?

Udvozlettel,
Pannon Jozsef

Csabito lenne sommasan kijelenteni: I TOLD YOU SO.
     Megmondtam, igen, egy esztendeje, hogy 1993 marcius 21-re 
varhato a Nagy Orosz Fejreallas utolso felvonasa. Ma van ez a nap, es 
jobb ha fuzetedben uj fejezetet kezdsz, mert a tortenelem egy 
szakasza lezarult. Persze a nap ugyanugy kel fel, es nyugszik le, 
mint tegnap, es a mar tegnap is rothadt voros paradicsom mara csak 
egy icipicivel puhabb es lottyedtebb, megis valahova keltezni kell a 
teljes bomlas "kezdetet".
    Megmondtam, igen, annak idejen, hogy az "intolarens liberalis" 
iranyzat teljes kisiklast fog eredmenyezni. A Forum "intolerans 
liberalis" szarnya a sajat maguk altal dobalt mocskok sikamlos 
palyajan mar reg (szinten eleg pontosan egy esztendeje) felresiklott 
a "Szalon" nevu elkulonitobe, szinte elore jelezve, hova fognak 
siklani majd (most) a felelos posztokrol kirugdalt, nemzeti 
unnepeket elorzo, nemzetkozi hazudozokampanyhosokke 
felrecsuszott Hankissok, es nemzetkozi szegyenne vetemedett 
Landeszmannok es szalonbeli vedoik. Persze, azota is volt egy 
masodik, harmadik "epigon" hullama a kisszerubb majd 
megkisszerubb mocskolodoknak a Forumon is, mint ahogy a 
tarsadalombol sem tuntek el meg az avosok es vedoik sem, nem is 
beszelve a Hankisebbekrol es Meghankisebbekrol. De, mint masod- es 
harmadviragzasnal ez szokott lenni, a masodik termest alig hoz, a 
harmadik pedig mar szinte a bimbozasba fonnyad bele.
    Megmondta, igen, Csurka Istvan, hogy ha a magyar nemzet 
tudatanak feleszmelesehez az o feje kell, akkor azt talcan 
felszolgalja, es hogy celja az, hogy magyarnak magyar legyen az 
ellenzeke. Nos, mindketto megvalosult (lenyegeben). Jezus Krisztus 
eletet adta azert, amely mozgalom "Keresztenyseg" neven o utana 
immar ketezredik evet tapossa. Tavol legyen barkitol, hogy Csurka 
Istvant hozza hasonlitsa, de annyi biztos, hogy a huszadik szazad 
vegi (ki tudja mennyi idore) SZABAD magyar nemzet tudatanak 
ebreszteseben (barmi legyen is szemelyes sorsa) e figura tortenelmi 
szerepet jatszott. Mostmar a nemzet Csurka nelkul is fuleben hallja 
amit Csurka mondaNA egyes tortenesek lattan-hallatan, s foleg, 
teszi amit o nem tett, csak KIMONDOTT.
    Kedves Balogh Sanyi, az emigracio, mint egy transzcendens 
allapotba emelkedett szellem, PERSPEKTIVABAN lat, s NEMZETBEN 
GONDOLKODIK - szamara a kormanyok, politikusok, partok kavargo 
tumultuma csak megannyi statiszta - hangyak, termeszek tulekedese 
a siralomvolgyben. Eleg minden ALKOTMANYOZASKOR jobban 
odafigyelni - mondjuk ezer, vagy legalabbis tobbszazevenkent.
    "Jelcin" most felebreszti (talan) a felvilagosodottabb egyeneket, 
talan egyes tarsadalmakat is, arra hogy kormanyok jonnek-mennek, 
parlamentek buknak es valasztodnak, alkotmanyok roskadnak es 
takolodnak - a lenyeg nem ez, hanem a TORTENELEM. 
    Most majd egeszen maskeppen nezi a magyar parlament is a 
"liberalis" bevandorlasi torvenyjavaslatot. Most hogy a birodalom 
elsullyedesenek szokoarja nem hipotetikus apokalipszis-
fantazmagoria, hanem az aradat lihegesenek heve mar tarkonkon 
erezheto. Legyen bar Csurka teste debrecenive vagdalt felvagott 
(raadasul kutyaknak dobva), a nemzet NEM UGY GONDOLKODIK ma mar, 
mint pl. tavaly ilyenkor. Lehet hogy egesz mas egyenek, partocskak, 
partok fogjak vinni a primet ezutan (emlekeztek bizonyos Grosz 
Karoly nevu egyenre, emlekeztek bizonyos hazafias nepfrontra es az 
o Pozsgasara?), de egyes gondolatok eszmeve, politikai kuldetesse 
ertek ossze - evvel a nemzettel ugyanazt csinalni mint korabban mar 
egyszeruen NEM LEHET,
   mint ahogy a HIX-FORUMMAL sem lehet ugyanazt csinalni, mint 
akar a "marciusi Forum" elott, akar csak par nappal ezelott.
   A tortenelem szinpadanak nagyjelentosegu uj felvonasa kezdeten 
meg bele-bele kohecselnek, krakognak majd egyesek az eloadasba, 
trehanyabbak meg ki sem koptek a szunetben ragott gumit, hogy azt 
szekukre maguk ala ragasszak (a maga ala csinalas modern 
metaforajakent) megis eszreveheti mindenki, ha masbol nem, az 
elhalkulasbol, hogy a szinjatek most fog kiteljesedni.
   Politikusok utan, illetve helyett, mint amikor a kover de csunya 
primadonnak felrehuzodnak hogy nepes statisztasereg omoljon be a 
szinpadra, NEMZETEK korusa fog felhangzani. Nem Jelcin, Kasbulatov 
(stb) lesz a lenyeg, hanem hogy az orosz nemzet demokratikus 
tetovasagbol visszacsap-e a jol megszokott (szeretett) diktaturaba? 
Helyesebben nem az lesz a FO kerdes hogy visszacsap-e, hanem az, 
hogy MELYIKBE? Az ukran a tisztulo, uralomra juto korushangot fogja 
ellenpontozni, majd lebomlik ez Moldova, Romania, Szerbia, 
Szlovakia baritonjaira. Lehetsz ebben ude hangu mezzoszopran 
koristafiu, de ki figyel oda?
    Otthoni nepunk sem azon fog ragodni, hogy vajon a magyarnak faj-
e jobban romanzaszlot latni fovarosaban, vagy masoknak pl. az fajna 
jobban, ha mondjuk horogkereszt (jo, nem UGYANOLYAN, hanem 
forditott forgasiranyu) lenne jelkepe egy "ujdemokratikus" 
mozgalomnak. 
   Fityfiritty lesz ez mind, azzal egyutt aki e szolast bevezette.
   Hirtelen a magyar nemzet tulelesere kell majd vigyaznunk, mint a 
szemunk vilagara, mint amikor Marosvasarhelyen oly konkretan 
megis jelkepesen kivertek egy nagy magyar felszemet.
   Aki ebben a felvonasban, mikor mar TENYLEG szetment a fuggony 
(is), papirzacskot zorget, krakog, kukoricat pattogtat (vagy maskent 
kukoricazik becsuletes nezokkel), vagy egyeb modon frivolkodik, jobb 
ha MOST megy a ruhatarba, kopott kabatkajat kivenni es idoben 
elosonni. Dramai hosunk, nekunk, a MAGYAR, ot kell nezni, partolni, a 
szinpadon. Aki e hos szerepjatszasaba belefutyul, belepisszeg, 
figyelmet elvon, ilyen-olyan gumit dobal, padsorok kozott vicceket 
mond, masmodon szorakozik, terjen eszhez. 
  Ez most mar nem kabare, hanem drama.

Eggyel kevesebb

Kedves FORUM-Olvasok!

Nyerges Gabor elobb bemutatkozott, aztan kilepett.
Sajat szavaival: o csak "paranoid mocskolodas"-ra
kepes hasznalni a FORUM-ot. Hat ez igen sajnalatos!
(Annal oromtelibb, hogy kilepett. Egy paranoid mocs-
kolodoval kevesebb.)

Vajon koveti-e peldajat az az egy-ket beepitett 
mocskolodo, akik meg most is fontosabbnak tartjak,
hogy bu"zu~ket ideeregesse'k a FORUM-ra - haza't,
nemzeti erzest cso~ppet sem tisztelve - mint hogy
legalabbis Csapnivalo ervek helyett tisztesseges 
erveket vezessenek elo??

Udvozlettel:                        Szekely Zoltan

Enyhe tulzas egy kezdo FORUM-ozotol

Kedves FORUM-Olvasok!

Lukacsovics Tamas azt allitja, hogy elharapodzott
a kondom-vita. En errol nem tudok. Azt is mondja:

>A katolikus egyhaz sajnos a hazastarsi huseg propagalasatol
>fuggetlenul, amugy altalanossagban is ellenzi mindenfajta
>fogamzasgatloszer hasznalatat. (Nemregiben volt alkalmam egy errol
>szolo propagandaanyagot forgatni.) Sot, ahol modjaban all,
>adminisztrativ intezkedeseket is alkalmaz. 
Ezt ugy ertsem, hogy lehuzzak a kondom-ot? Vagy mi?
:-)

>Nem tudom mennyire veheto
>komolyan az a hir, hogy Lengyelorszagban bandakba verodott apacak
>megfenyegetik a trafikosokat, ha ovszert mereszelnek arulni, (...)
Nezd, Tamas, ha nem tudod, komolyan veheto-e, miert 
irod ide??

>azt ugyancsak elsokezbol tudom, hogy Afrikaban
>misszionariusok olyan falvakban tiltjak meg hiveiknek az ovszer
>hasznalatat, ahol a falu lakossaganak 25-30%-a mar meghalt aids-ben !
Ez az elso kez komoly lehet. Huh, de megijedtem.

>Ezt nem tudom masnak nevezni, mint elore megfontolt szandekkal
>elkovetett tomeggyilkossagi kiserletnek.
Nono, Tamas, nem ragadott el kisse a hev? Nekem
ugy tunik, a halaleseteket az AIDS nevu gyogyit-
hatatlan betegseg okozza, nem a misszionariusok
vegzik ki ezeket a szerencsetlen embereket. Ne-
ked, mint biologusnak ezt tunod kene... :-(

Egy beugratos kerdes:
Szerinted az AVO-sok, akik elobb agyonkinoztak em-
bereket, aztan vegyszerekkel fo~loldottak a hullai-
kat es csatornakba levezettek, hogy meg nyomuk se
maradjon, vajon nem "elore megfontolt szandekkal
elkovetett tomeggyilkossag"-okat hajtottak vegre?

>egyetemi eveim alatt (a 70-es evek vegen 80-as evek
>elejen) lelkesen es a konspiracioban resztvevok hatborzongasaval (igy
>utolag nekem is eleg mulatsagos) olvastam a Beszelo minden egyes
>szamat, amit sikerult egy ejszakara kolcsonbe megszereznem. 
Ujje, Tamas, Te akkor egy original szamizdat-ol-
vaso vagy az atkos idok legatkosabbjaibol. Igaz?
Hol kovetted el ezeket a titkos olvasasaidat, ha
szabadna kerdenem? Merget ra, hogy valahol vide-
ken, mondjuk egy affele "Pol Pot-megyeben"...

[Ha Pesten lettel volna, tudnad, hogy a Rajk bu-
tik "szent tehen" volt akkoriban. Elore megmondtak
Rajknak, mikor jonnek kipakolni a butikjat, hogy 
csak azt hagyja elol, ami ugysem kell neki...
Kulonben ez az egesz "demokratikus ellenzek"-kel
valo banasmodra jellemzo volt akkortajt, kivalt,
ha Rajk es egyeb komcsigyerekek "renitenskedes"-
eirol volt szo.]

Udvozlettel:                     Szekely Zoltan