Holgyek es Urak, Kedves Szekely Zoli,

Nehany napig azzal altattam magam, hogy vegre egy kis nyugalom lesz, mindenki
atgondolja a valasztas tanulsagait, arnyalja velemenyet es ennek megfeleloen 
higgadtabb, meditativabb hangot ut meg.  Persze tudtam, hogy ez nem lesz igy. 
Azt vartam, hogy megszolal Pellionisz, lehulyezi a magyar nepet, de ugy tunik 
szabadsagot vett ki.  Helyette megnyilvanult viszont Szekely Zoli (cf. Forum 
1262).  Es bizony a legnagyobb csalodasomra.
    Az a bajom a szovegeiddel (nem veled, mert teged nem ismerlek), hogy a 
kifinomult gondolkodas hianyarol arulkodnak.  Nem vagy kepes kulonbseget tenni
partok es partokon beluli frakciok kozott.  Nem latod, mi a difi Bekesi es 
Nagy Sandor kozott, Kulin es Lezsak kozott, nem latod, mi kulonbozteti meg 
Kunczet, Szent-Ivanyit es Magyar Balintot vagy Szajert, Orbant es Hegedust.  
Nem akarod eszrevenni, hogy a mostani Szocialista Partban olyan ertelmes 
emberek vannak, mint Szekeres, Vitanyi vagy Bekesi es nem olyan tokkelutott 
hulyek, mint Grosz, Berecz es Ovari.  Mivel nem vagy kepes ezeknek a jelentos 
kulonbsegeknek a meglatasara, konnyen olyan helyzetbe kerulsz, mint az
onhergelos nyuszi.
    Figyelj csak:  a fordulat elotti MSZMP-ben es annak kornyeken volt egy 
olyan tarsasag, akinek az volt a dolga, hogy megprobalja aramvonalasitani a 
gazdasagot.  Peldaul Bekesi es Kupa.  Voltak azutan olyan politburo tagok, 
akik a kozgazdasagi erveket felresoporve teljesen maskeppen dontottek a 
gazdasag ugyeiben.  Peldaul Havasi es Fekete.  Szerinted kik a felelosek a 
milliardos kolcsonok felveteleert, az elobbiek vagy az utobbiak?  Erdekes, 
hogy ugyanez a Kupa Mihaly egy ideig az MDF kormany penzugyese volt.  Mindenki
emlekezhet ra, hogyan kergette el az MDF partgepezete amiatt, hogy kritikaval 
mereszelte illetni a gazdasagot presztizs-szempontoknak alaveto szemleletet. 
A gazdasagi szakertelem akkor is, most is a politikai erdekek szabta keretek 
koze preselodik.
    Figyelj csak:  az SZDSZ eleinte a hagyomanyos emberi jogi erveleseket 
kovetve ugy velte, hogy barmilyen (nemzeti, vallasos, szexualis) kisebbseg az 
egyeni jogok gyakorlasan keresztul vedheti meg massagat.  Kesobb fokozatosan 
magaeva tette az eredetileg az MDF es a FIDESZ altal szorgalmazott kollektiv 
jogi intezmenyt.  Vagyis a massag mint kollektiva erdemel jogi vedelmet.  Ez 
egy meglehetosen homalyos es nyilvanvaloan politikai megfontolasokra epito 
jogi kategoria.  Namost a latvanyos osszeborulasok az MDF kepviseloi es a 
hataron tuli magyarsag vezetoi kozott nem voltak kepesek olyan jogilag is 
ertelmezheto autonomia otletet felvetni, mint az SZDSZ onkormanyzati autonomia
javaslata.  Nemcsak sirankozni es hozongeni kellett volna a magyar kisebbsegek
helyzete miatt, hanem konkret, jogilag ertelmezheto javaslatot is lehetett
volna tenni.
    Figyelj csak:  a posztkommunista elit egeszen pontosan azt a tarsasagot 
jelenti, amelyik a kormanyvaltassal kerult a husosfazek kozelebe.  A "poszt" 
ugyanis azt jelenti: "utan".  Ennek a kis modositasnak a figyelembevetelevel 
tulajdonkeppen egyetertek veled:  valoban elkepeszto, mi penzt felhalmoztak a 
Lakitelek Alapitvany es mas hasonlo korrupt szervezetek kasszajaban.  Es mivel 
tobbnyire gondolom jogszeruen jartak el (sajnos nehany torvenyt meg kellene 
valtoztatni), onnan oket demokratikus uton nem lehet elmozditani.  A korrupcio 
szempontjabol, mint ahogyan azt mar tobbszor hangsulyozni probaltam a Forum 
eteri kozonsegenek, a posztkommunistak es a kesoszocialistak cseppet sem 
kulonboznek egymastol - persze tisztelet a kivetelnek.      
    Akkor most ket tanulsag, ha megengeded:  
(1) mindenhol akadnak jo fiuk-lanyok es rossz fiuk-lanyok.  Szerintem a rossz 
fiuk a korrupt, haracsolo, allashalmozo politikusok, illetve azok az autoriter
figurak, akik politikai ambiciojuktol vezerelve nem hajlandok a gazdasagi 
racionalitas erveire hallgatni.  Megegyszer mondom: vannak ilyenek mindenutt, 
de meg leginkabb a szabaddemokrata es keresztenydemokrata politikusok maradtak
tisztak.
(2) ezek es a hasonlo problemak szerintem sokkal fontosabbak, mint az a meddo 
szovegeles, hogy ki mocskolodik, ki mond suletlen badarsagot es a tobbi.  
Mindenki jobban erezne magat, ha ezeket az indulatos szavakat es kifejezeseket
vegre kihagynank fejtegeteseinkbol.
    Ami pedig az SZDSZ egypartrendszerhez valo viszonyat illeti:  mar tobbszor
kijelentettek, hogy nem kivannak olyan koalicioban reszt venni, melyben nem 
volna szavuk.  Egyebkent eppen az SZDSZ elozmenyenek tekintheto demokratikus 
ellenzek volt a legadazabb ellensege a diktatorikus megnyilvanulasoknak es a 
pluralizmus hianyanak - de ezt te is jol tudod.  Ha pedig a mar az MDF-nek is 
kellemetlen Nahlik-Csucs-PalfyGe-fele tarsasag menesztese mellett szavaznak, 
azzal eppen az ugynevezett "nemzeti erok" szalonkepesseget (bocs) segitik elo.
    Zoli, ha ezek utan sem valaszolsz, akkor azt ugy veszem, hogy egyetertesz.
Ebben az esetben viszont probalj meg az elkovetkezokben egy kisse arnyaltabban
fogalmazni.
    Remelem, a politikai vitak hangereje egyszer vegre annyira lecsokken, hogy
az ervek mellett meg lehet hallani a capuccinoval felig telt kavescseszek 
csorreneset is.
    Miklos.

Istvan Danko

) Nem hiszem hogy a kulfodi magyarokkal barmelyikunknek is baja lenne.
 Csak laasak be hogy mas kulfodrol "stabil joletbol" megitelni a helyzetet
 es mas egyike lenni annak a nehany millio magyarnak aki letminimun 
( a magyar hivatalos letminimun) kornyeken tengodik. Az viszont furcsa,
 hogy sok kulhoni magyar nep-nemzetinek, igazabb magyarnak tartja magat mint
 barki aki magyarorszagon el es most az SZDSZ-re vagy az MSZP-re szavazott.
 Ez valodi koponyegforgatas: aki "kiment" az azret tette, mert sajat szemlyes
 erdekeit a magyarsagtudata fole helyezte. Ezt senki nem iteli el hisz emberek 
vagyunk es termeszetes, hogy a sajat erekunk valahol a lista elen all. Csak ne 
predikaljanak vizet azok akik bort isznak.
2) Aki nem nemzeti, nacionalista attol az meg nem vattakabatos, pufajkas,
 kommunista-leteznek mas politaikai iranyzatok is.
3) Az SZDSZ liberalis part mint a neve is mutatja (liberalis=szabadelvu) ezert
 nem "arulas"egy SZDSZ-MSZP koaloicio.
4)Mas az ujsag es mas a radio, TV. Ujasag sokfele van es egy demokraciaban
 mindegyiknek joga van szidni a kormanyt vagy kinyalni a feneket. Az emberek
 azt veszik meg amelyiket akarjak. A helyzet tiszta es vilagos.
TV es Radio viszont csak egy van. Ezert ennek semlegesnek kell lennie. Csak 
egy pelda a "semlegessegre":
TV-HIRADO(volt kormanypartok altal semlegesnek titulalt):Kolaicio 64+-2%
 dominancia.
ESTI_EGYENLEG("az ellenzeki hirado")Ellenzek 54+-2% dominancia.
Melyik volt semlegesebb?
A HET, PANORAMA, PARABOLA egyenesen izlestelen.
5)Ha valakinek a hirmondo nem jar(miert is jarna hiszen liberalbolsevik:-))

Szavazataranyok iskolai vegzettseg szerint (alapfoku, erettsegizett,
diplomas)

MSZP 29,32,33  SZDSZ 17,24,26  MDF 12,10,12  FKGP 12,6,3  KDNP 9,5,5
Fidesz 7,11,8  egyeb partok 14,13,13


Szavazotaborok atlageletkora:

MSZP 46  SZDSZ 40  MDF 50  FKGP 50  Fidesz 33  KDNP 55


A partok tamogatottsaga a kulonbozo eletkori csoportokban

      18-21   22-29   30-39   40-49   50-59   60-69   70-tol

MSZP   22      23      30       37      36     32       25
SZDSZ  26      29      27       21      16     11       11
MDF     8       7       8       10      13     15       19
FKGP    5       6       7        8      10     13       13
KDNP    3       3       4        4       8     12       18
Fidesz 26      19      10        5       4      2        2
egyeb  11      12      14       14      14     15       12


Szoval az MDF,FKGP az oregek partja lett :-)
Erdemes megnezni a 18-29 csoprtot(akiknek az orszag epul) mennyire nincs igeny
a nep-nemzeti nacionalizmusra. 

6)Meg mielott barki leelvtarsazna, pufajkasozna a kovetkezo szamban, sokkal
 fiatalabb vagyok annal...

Aranyos Attila

Szerintem ez megint meghalt...    :-l

Kedves George Lazar!

Azt irod, hogy

>Azzal viszont teljesen egyetertek hogy hogy ha valaki ma nem Magyarorszagon
>el, nem ott fizet adot, nem magyar allampolgar akkor ne probaljon politikai
>befolyast szerezni vagy gyakorolni a magyar bel vagy kulpolitikara.

Ha ez a velemenyed, akkor miert irsz egyatalan a magyarorszagi helyzetrol a 
forumban? Nyilvan azert, mert Teged is, engem is, es mindenkit, aki a forumot 
olvassa, vagy a forumba ir, nagyon erdekli, hogy mi tortenik, es mi fog 
tortenni Magyarorszagon. Meg tovabb is mennek: nekunk, akik kulfoldon elunk
evek ota, kotelessegunk megosztani itteni tapasztalatainkat Magyarorszagon elo
honfitarsainkkal, a politikai es a gazdasagi elettel kapcsolatos tudasunkat
egyarant. A barati tanacs, aggodo intes, meg nem beavatkozas! A mi feladatunk, 
a jozansagra, turelemre, megbocsajtasra biztatas, a gyulolkodo tulzasok 
elitelese, barmilyen oldalrol is jon. 

George, Te regen elsz az USA-ban, kerlek olvasd el Rev Endre altal begepelt
Elet es Irodalomban megjelent Ba"cher Iva'n: "Nincsen kisfroccs" cimu cikket.
Nagyon kerlek, ird meg mi a velemenyed rola. Ilyen tulzo, gyulolkodo hangu 
cikket itt az USA-ban egyetlen tisztesseges ujsag sem hozna le. Kik az Elet 
es Irodalom szerkesztoi? A sajto szabadsag meg nem jelenti az uszitas 
legitimizalasat. Az egesz cikk a "szunyogbol elefant" gyartas minta peldaja,
komikus lenne, ha nem csopogne, a jelen viszonyok kozott kulonosen veszelyes, 
mereg belole. 


Kedves Rubin Gyorgy!

Azt irod, hogy

>A fentiekbol szerintem csak azt a kovetkeztetest lehet levonni, hogy
>ha az emberek szabadon megvalaszthatjak, hogy milyen ujsagot olvasnak,
>akkor azokat az ujsagokat fogjak olvasni, amelyek a legjobban tetszenek nekik,
>illetve amelyekrol ugy gondoljak, hogy a legjobban informalja oket.

"Legjobban informalja oket", mint peldaul, az Elet es Irodalom? Gyulolkodo 
tulzasokkal? Teged is kerlek, olvasd el Ba"cher Iva'n cikket. 

Teljes mertekben egyezem Veled, hogy " Aki az okozatokat nem a sajat
>okukra probalja visszavezetni, aki nem vonja le a kudarcaibol a szukseges
>kovetkezteteseket, az tobbszor is kepes elkovetni ugyanazt a hibat, mivel
>nem kepes tanulni a sajat hibaibol.


Kedves Tapolyai Mihaly!

Igen nagy orommel olvastam peldamutato jozansagu leveledet.

>Igazad van, es beleegyezek, nem fogok gyulolkodni. Tulajdonkepp' ez nem is
>gyulolkodes hanem elkeseredes... Nekem a fel rokonsagomat kivegeztek a
>"pufajkasok"... apamat bebortonoztek es engem az osztalyfonokom egy olyan
>taborba kuldott Magyarorszagon ahol az "ideologiai problemaimat" akartak ki-
>korrigalni. En ugy erzem mindennek ellenere meg tudok bocsajtani, 

Es meg kell bocsajtanunk! Az orszag jovoje erdekeben meg kell tanulnunk 
felejteni. Gondolj arra, hogy 50-es es 60-as evek "pufajkasai" oreg emberek 
ma mar. Gyermekeik, unokaik nem felelossek az apak, nagyapak buneiert. 

>jol tudom a megbocsajtasnak van nehany alapfeltetele: #1) a vetek beismerese
>#2.) a vetek megbanasa #3.) a bocsanat megkerese A negyedik, mar csak
>"krem a tortan": #4.) a jovatetel megkiserlese.   Sajnos, tudtommal ezek
>kozul EGYIK SEM tortent meg... Raadasul most ugyanazok jutnak hatalomra...

Gondolom, nem is fog megtortenni egyenlore. De akkor sem tehetunk mast, mint,
a magyar jovo erdekeben, megbocsajtani es felejteni.

Udv 

     Balogh Maria

Kedves Balogh Maria!
 
Azt irod vissza a budapesti majalisomra, hogy:
 
>Es kerdezed:
>> Mit keres KADAR -meg a Kubai Kovetseg- a
>> Varosligetben  ha tenyleg oly "tutti", hogy a munkasorseg/pufajka/Arhivatal/
>> AVO/Otevesterv/Pirosutlevel/nemisAVOscsakhataror rendszer nem johet vissza?
 
>Ne haragudj, de ebben en nem latok semmi megdobbentot. A magyar marxista
>baloldaltol a marxista Kuba epp ugy var tamogatast, mint a nemzeti, kereszteny
>MDF-tol a felvideki es erdelyi magyarsagot kepviselo Duray es Tokes vart.
 
Na, azert van egy pirinyo kis kulonbseg:
     Magyarorszag -pontosabban a Magyar Koztarsasag- a magyarsagnak csak egy 
toredeke, annak tobbi resze a Magyar Kozt.-on kivul, bar tortenelmileg sajat 
teruleten el. Vagyis, Az erdelyi, felvideki stb. magyarsag ugyanugy resze a 
magyar nepnek mint a magyarorszagi magyarsag (meg akkoris ha a magyarorszagi 
magyarok egy resze ezt nem szereti hallani). A magyarsag SAJAT hazajaban 
-S ITT, A SAJAT HAZA'N NEM MAGYARORSZAGOT ERTEK- is megosztottan el. Ha a 
magyarorszagi magyarok egy mas resze sajat nepenek egy masik, jelenleg 
kiszolgaltatottab reszevel kapcsolatot tart fonn az egy termeszetes es 
jogos gyakorlat, JOG IS meg erkolcsi KOTELESSEG IS. Raadasaul nemis 
ideologiai, hisz mint hallottam, meg HORN Gyula is ugy gondolja, hogy a 
kisebbsegi magyaroknak a jogos koveteleseit tamogatna stb. Ebben az SzDSz, 
FIDESZ, MDF, MIEP, MSzP stb nagyjabol egyetert.
	A kubai kapcsolatnak nincs semmi ilyen termeszetes jellege az 
IDEOLOGIAI HARCON, PROLETARINTERNACIONALIZMUSON, OSZTALYHARCON, VILAGFORRA-
DALMON PROLETARDIKTATURAN, FEGYVER- es ELVTARSI SZOVETSEGEN kivul.
	Amiert kerdesem foltettem az epp' az, hogy ugy latom, hogy igenis 
van elvtarsi kotodese az MSzP-nek a kubai diktaturaval... s ettol odszkodtam.
 
>Hogy kerult oda Kadar? A marxista baloldal Kadar partjanak az orokose.
 
	Hat, de hiszen ez itt pont a bibi!
 
					udvozlettel:    Tapolyai Mihaly