Kerdessel kezdenem (marcsak a nevem miatt is (-: ), megpedig a kocsikkal
kapcsolatban. Tudsz-e vagy barki mas forrast, ami bizonyitja, hogy a
honfoglalaskori magyar torzsek koltozkodesuk soran hasznaltak szekere-
ket, es ha hasznaltak akkor milyen mertekben.
Kalandozasaik soran biztosan nem; szekerekkel egy spanyolorszagi <turat>
nem lehetett volna megcsinalni.

>Tehat a kerdes megint az hogy miert alsobbrendu ez a nomad eletmod a
>csak foldhoz kotott arutermelonel es a varosokban annak idejen eleg
>eros rabszolgat tarto tarsadalomnal. Tamas azt irta hogy a katonasag
>fenntartasahoz olyan mezogazdasagi termeles szukseges ami megengedi
>hogy a folosleges nep katona tudjon lenni.

Elbeszelunk egymas mellett, pedig nagyjabol azonos velemenyen vagyunk.
A nepvandorlasok kora a nomad eletforma viragkora. A Romai Birodalom
rabszolgatarto tarsadalma eloregedett/megsemmisult, az uj letelepult
eletforman alapulo tarsadalmi forma a feudalizmus fiatal, gyenge volt.
Azonban a feudalizmuse a jovo; ez par evszazadon belul be is bizonyo-
sodik.

>De a magyar tortenetiroknal olvastam *Homann/Szekfu* hogy a *marha*
>szo szlav eredetu.

Az oekoer, tino, bika, uenoe, borju, tehat szarvasmarhatenyesztes szavai
bolgar-torok eredetuek. A marha szorol nem tudom eredetet. (Referencia
alabb)

>Tudom hogy hasznalunk szavakat melyek majdnem minden szlav nyelven ugya-
>nazok, tehat valoszinuleg toluk vettuk at, de nem mind. S peldaul a
>*zsupan* is szittyanak hitt szo es nem szlav.

A lenti konyv "feltehetoen avar eredetu szlav" szokent ir a zsupan(ispan)
szorol, sajnos minden tovabbi referencia nelkul.

Engel Pal: Beilleszkedes Europaba a kezdetektol 1440-ig.(Magyarok Euro-
paban I. Kotet; Hatter Lap- es Konyvkiado, Bp. 1990)

Tamas

>A klipp nem magvas gondolatok kozlesere valo valami,
>nem vilagmegvaltas a celja. A TV mint vizualis kultura
>a klippen #### halott, en legalabbis nem ismerek mas teves
>mufajt, ami ilyen szempontbol kihasznalna az eszkoz
>adta lehetosegeket es probalna ujat hozni ugy, ahogy azt
>mas eszkozzel nem lehetne megtenni.

a #### helyen kimaradt egy szo: a kivul

Bocs

Tamas

Kedves Horvath Pista !

 >	Miert lenne az nagy tragedia, ha a misere kotelezo lenne a jaras?

 Beria College Kentucky-ban a diakoknak egy bizonyos szamu istentiszteleten 
 reszt kell
 venniuk a szemeszter teljesiteseert (10 ?). Ugyanitt kotelezo a tarsadalmi
 munka (viszont tudtommal nincs tandij). 
 Ez egy egyhaztol formalisan fuggetlen intezmeny.
 
 1. Vannak demokraciak ahol az Egyhaz es az Allam nincs szetvalasztva.
 (pld Nagy Britannia, Svedorszag,Argentina) Argentinaban az Alkotmany 
 praktikusan ugy kezdodik,hogy az orszag a romai katolikus hittel affilialodik.

 2. Indiana allamban, vasarnap tilos alkoholt arulni, ugyanakkor
 kozteruleten termeszetesen tilos vallasi jelkepet elhelyezni, es koziskolaban
 tilos imadkozni.
 Erted mirol van szo ? A kozosseg szokasat megbecsulik a vasarnapi alkohol-
 tilalommal, de a nem hivo allampolgar adojabol nem koltenek (a szovetsegi
 alkotmany elso kiegesziteset ertelmezve) vallasi procedurakra. Ez egyebkent
 "challenged" U.S.S.C dontes. 
 
 Igenis allitom,ha az USA egy allamaban kotelezove tennek a nagymiset
 az tragedia lenne, hiszen akkor a ketszazeves alkotmanyos alapokat semmi-
 sitenenek meg.
 Ha egy olyan orszagban tennek kotelezove a misere jarast ahol mindenki
 alkotmany szerint katolikus, akkor ez elvileg nem tragedia.

 Kepzeld el, hogy az U.S alkotmany kiegeszitesei kozul torlik az elsot .
 Demokracia marad ? Nem allithatod,hogy nem,hiszen a First Amendmentnek
 Magyarorszagon nincs megfeleloje. Europa mindenegyes orszagaban el tudod erni
 hogy pusztan politikai (mondjuk manifeszt naci) politikai kijelentes
 miatt eljarast inditsanak ellened. Amerikaban ez keptelenseg.

 Ezek utan, gondold vegig, milyen torvenyt lehetne hozni (tegyuk fel, hogy
 az USA egi jelre katolikussa valik, de az Alkotmany tobbi reszehez
 nem akarnak hozzanyulni.) mise ugyben.
 A Supreme Court az elkovetkezo nehany evben annak eldontesevel foglalkozna,
 mik egy polgar termeszetes es elidegenithetetlen jogai.
 Persze katolikus birok:-)))))...EG

Dears,

>> "Kitapsoltak" Jeszenszky Gezat (MN)

Jeszenszky Geza kulugyminiszter felbeszakitotta a magyarorszagi
holocausttal foglakozo nemzetkozi tudomanyos konferenciat udvozlo
beszedet, mert a resztvevok kozul nehanyan duborgessel es tapssal
fejeztek ki nemtetszesuket a miniszter tortenelmi eszmefuttatasai
kozben. >>

 Megbizhato forrasaim szerint Antall Jozsef Paula nevu unokahuga az ugyben
 a kovetkezo nyilatkozat kozzetetelere kerte meg az MTI-t:

 " Istenem, miert nem a Hufnagel Pistahoz mentem felesegul ?! " EG

Jogtudorok!

Szabad-e a Forumon/Szalonban majus 7-8-an kampanyolni? Meg az utolso heten
kozvelemenykutatasi eredmenyt lehozni?

Valoszinuleg a legtobb olvaso amugysem szavaz(hat), csak az erdekesseg
kedveert kerdezem.

Koszi

Holtzer Peter

Kedves Moderator: Itt a kovetkezo resz. Nem kell az elozovel osszerakni
egy szamba, csak most volt egy kis idom es irtam a kovetkezo reszt.Mar csak 
egy resz van hatra, a hun es avar idok osszekoteserol. Csak ugy kapasbol 
van irva es rossz magyarul, dehat ilyen az elet. Koszonom a lehetoseget. 
Talan valahol, valakit beindit hogy profi alapon utanna nezzen nehany 
dolognak. Udvozlet.Jeliko.

**************************
A SZALON rendeltetesszeru hasznalata nem egy altalam nyujtott lehetoseg; ez
mindenkit megillet, ugyhogy erte nem jar nekem koszonet. Roboz A. (moderator)
**************************


Kedves Kollegak:

Mint elozoleg irtam a nem magyar torteneszek jo resze (meg szlavok is) mar 
megegyezett abban, hogy a *zsupan* nem szlav szo, ugyanakkor majden minden 
magyar tortenelem konyvem szepen irja hogy az *ispan* a szlav zsupan szobol 
lett atveve a magyarba. Ez meg az angul nyelvu Kepes Magyar Kronika 
kiadasaba is szepen bele van irva hogy az eredeti iro tevedett mert az 
ispan....
Ez visszaemlekeztet a regi elefant monografia viccre.

Mostanaban lett ujra kiadva egy konyv angolul mely foleg csak az eredeti 
leirasokat Priszkusz, Jordanes, stb rakja ossze Attilaval kapcsolatba es
nagyon keves kisegito szoval magyarazza a kulombsegeket. Tobb helyen van 
leirva az eredeti forrasokban is hogy a vasar lehetosege sokszor volt a 
targyalasok egyik fo pontja meg az europai hunok es a bizanciak kozott.
A hunok sokszor szittyanak vannak nevezve es a gotok vannak kulon 
megnevezve mint a szittyak szovetsegeseik, mindenki mas visi- es osztro-
gotok, gepidak kulon emlive vannak csak az azelott Karpat medenceben levo 
szarmatakrol es jazigokrol nincs KULON szo a hunok megjelenese utan.
Ugyanakkor a hunok is altalaban szittyanak vannak hiva. A catalauniai
csata is a magyar tortenelemben el van hive egy nagy hun veresegnek. De
nem kell nagyon kapirgalni az akkori leirasokat arrol hogy talan nem 
egeszen ugy volt az. Theodoric ott hagyta a fogat, a fia rogton lelepett
es Aetius eppenugy visszavonult mint Attila, kiveve azzal hogy Aetius
vegeredmenyben Otthonrol vonult vissza Isten tudja hova, addig mig Attila
vissza a Karpatmedencebe ahol akkor a hazaja volt. A kovetkezo evben Attila
mar Olaszorszagot jarja, hol volt akkorara mar Aetius.
A magyar tortenelem azt is irja hogy Attila udvara *varos* meretu foleg 
nagyon megmunkalt epuletekbol allt annak ellenere hogy a regi varosokban is 
lakhatott volna, tehat voltak regi varosok meg akkor a Karpatmedenceben.
Ha nem a nem legjobb indulatu korabeli irok (majdnem mind ellenseg volt)
azt irtak volna hogy szetrombolt mindent ami *kultura volt* es most csak
satorba tud lakni. Ossze lehet hasonlitani a leirasokat peldaul a szaszok
angliai hoditasaibol, ahol szepen meg van irva hogy csak a rombolt varosok 
melle koltoztek, na de ugye az angolszasz kultura. Az egyik kovetsegi
leirasban meg nehany erdekes dolog van az Attila udvararol leirva. A 
lakomak alatt az Attila egeszsegere kellett inni, ez ugy van irva, hogy ez
a szittyak kulonlegessege volt. Ugyanott a lovak felszerelesenek az 
ekessege, arannyal, ezusttel vert dolgok vannak leirva szinten mint 
kulonlegesseg, de ahhoz is valamilyen ipar kellet, ha mas nem ugy csinalta.
Az asszonyok himzettek kulonbozo holmikat. nam hszem hogy loszort 
hasznaltak, tehat lo mellet massal is foglalkoztak. Az egyik lakoma 
leirasanal szepen le van irva hogy egy asztalt az Attilae melle vittek hogy 
valamilyen kegyeltjei kozelebb legyenek hozza. A mi tortenelmunk meg szepen 
irja hogy az asztal hasznalatat mivel nomadok voltunk csak a szlavoktol 
tanultuk, na na es ok a stolt a nemet stuhlebol. Nem lehet csak egy szo 
forditasa alapjan mindenfele kovetkeztetest osszerakni, mikor az osszes 
tobbi informacio nem arra mutat. Szavak bejutnak egy masik nyelvbe sok fele 
kepen. Peldaul a paprika a magyarbol angolba, pedig a paprika maga 
Amerikabol ered. Szeretnem ezt a temat magyar torteneszektol atdolgozva 
latni! Ugye azt is megirtak hogy satorban laktunk csak es a hazepitest is 
csak a szlavoktol tanultuk meg mert a haz szo nem magyar eredetu. De 
peldaul a finnek egy fa haz fajtajat *kotarka* nak hivjak, es regen, 
legalabb is Delmagyarorszagon sokat hallottam a kukorica goret kotarkanak
hivni. Amerikaban mostanaban divatba jott koreai kortet enni. Ez inkabb egy 
alma kinezetu gyumolcs es az aljan a kis levelkek (remelem a regi 
termeszetrajz tanarom nem olvassa ezt hogy mar nem tudom a nevet) maskep 
neznek ki mint almanak vagy kortenek. Egy masik neve ennek a gyumolcsnek 
rovidive *naspi*. Nehany evvel ezelott Sinkiangban az ujguroknal jartam
es szereztem egy eleg hitvany ujgur - angol szotart amibe a pear (angol
korte) naspolanak van beirva es latta a koreai kortet nem a Magyarorszagon 
talalhato kortet ertik. Tehat valaha amikor Magyaroszagon talaltunk egy 
gyumolcsot melynek foleg also levelei es a formaja hasonlitott a naspihoz 
azt elneveztuk naspolyanak es a korte lett egy mas gyumolcs. Kulonben 
nehany sutott tesztajuk is egy pecsenye szeru szo, amire szinten rafogtak 
Magyarorszagon hogy szlavoktol atvett szo. Kulonben az or a hotelnal 
bakternek volt hiva stb stb. Ok Magyarorszagot Magyarisztannak hivjak es
annak ellenere hogy kelet toroknek tartjak nyelvuket, a magyart rokonnak 
tudjak. De az erdekesebb most jon. A mult evben egy amerikai regesz valami 
kinai latogatas folytan az egyik muzeumukban felrerakva egy mumiat latott,
ami a legnagyobb meglepetest tett szamara, mert a nagyon jol megorzott 
tetem nem kinai volt, hanem egy barnahaju gazdagon oltozott *kaukazusi*
kinezetu uriember. Rogton megkereste a kinait aki ertett hozza es megtudta 
hogy a tetem Sinkiangbol valo (melynek nagy resze sivatag) es kb haromezer 
eves. Beszallt az ottani asatasokba es mar valami haromszaz sirt talatak,
mind a haromezer plusz idokbol es egyik sem kinai, mind gazdagon oltozott
tetem es meg szeker maradvanyt is talaltak. Na bumm a minden Kinaban 
elzartva beindulo magasabb rendu kulturanak is. Ennek a resznek a 
legkozelebb eso asatasi maradvanyai az Altai hegyekben levo Pazyrik ahol a 
sok szarmata aranyat, szovetet, kincset talaltak az oroszok. Van-e 
osszefugges a nehany ezer even at, jelenleg senki sem tudja. A kinaiaknak
politikiailag ez egy nagy blama es nem tudnak mit csinalni vele, mert ok 
eveszazadokon keresztul bebeszeltek maguknak hogy az o kulturajuk csak 
kinaban kinaiaktol valo, s most egy nagyobb kulturaju maradek jon elo a 
foldbol melyik az o teruletukkel szomszedos es regebbi az oveknel. Ez ugy 
hat rajuk mintha a Deceballust vagy a Burebistat kiasnak a romanok es a 
magyar halotti beszed lenne a sirban. Ezt az asatasi eredmenyt meg az 
amerikai torteneszek nagy resze sem tudja hova tenni, annyira hozzaszoktak 
a mostanaban az itt Politikiailag Correctnek (P.C.) divatossa lett
minden nem a feherektol szarmazonak bizonyitasi hulyesegekre. Majdnem ugy 
hangzik az itt mint otthon hogy mindent ami jo azt a szlavoktol vagy a 
nemetektol vagy a kereszteny teritoktol tanultunk elkepzeles.
Remelem nem untatom a tarsasagot meg csak egy darab van hatra.
Udvozlet,Jeliko.

Az alabbi sorok a KEPUJSAG-ban jelentek
 meg,ugyanebben a sorrendben.No comment.EG

 ***

   A kormanyfo osszefogast szorgalmazott a kereszteny Magyarorszag megteremte-
  sere.

                                     2/2

KEPUJSAG Hirek 106 1994.04.10 ------------------------------------------------
ZSIDOK DEPORTALASA - MEGEMLEKEZESEK

  Holocaust emleknapot tartottak a videki zsidosag deportalasanak 50. evfor-
  dulojan Tatabanyan.

 ***