Tisztelt Tudomany!
Meszaros Laszlo (Budapestrol) egy erdekes kiserletrol szamolt be, es 
olyan alapossaggal, hogy (szerencsetlensegetekre?) egy biologus is 
bele tud szolni a magas Tudomanyba. :-)

> Temakor: Sotetben lat, de nem macska. Mi az? ( 153 sor )
>.... 
> Korabban mindenki azt hitte, hogy egy elemi reszecske detektalasahoz
> szukseges, hogy legalabb egy foton visszaverodjon errol a reszecskerol
> (ez a feltetelezes Dennis Gabor nevehez fuzodik).
> 
> A cikkben leirt kiserleti elrendezessel azonban ki lehet mutatni egy
> targy jelenletet anelkul, hogy a detektalasra hasznalt foton beleutkozott
> volna. Hogy akkor mi az, ami a targy jelenletet a foton tudomasara adja?
> A lehetoseg, hogy aka'r talalkozhatott is volna a targgyal!

A reszletes kiserleti elrendezest nem idezem, a tegnapi Tudomanyban 
benne van.

Egy hasonlo elrendezest kepzeltem magam ele, amiben egyszeruen 
csak felig atereszto tukrok vannak. Nincs benne polarizacio, sem 
forgatas. A tavolsagokat ugy allitjuk be, hogy a vizszintes iranybol 
(ahol a targy van vagy nincs) visszaverodo feny interferal es kioltja 
a fuggolegesen jovot. Ha ott van a targy, nincs visszaverodes, nincs 
interferencia... innen tudjuk, hogy ott van a targy.
Azaz megtudtuk, hogy ott van-e targy, anelkul, hogy egyetlen foton is 
erkezett volna az iranyabol. Pontosan: epp onnnan tudtuk meg, hogy 
NEM erkezett foton abbol az iranybol.
A tegnap leirt kiserletben az az erdekes, hogy elvileg egyetlen 
fotonnal is megy. Menne az en kiserletem is egyetlen fotonnal?

Ha a fotonnak pusztan a hullamtermeszetet nezzuk, es "elfelejtkezunk" 
kvantumos/reszecske jellegerol, akkor nincs semmi meglepo az 
eredmenyben. Ha viszont reszecskenek tekintjuk a fotont, akkor 
hihetetlen az egesz, es azt kerdezem, hogy hogyan lehet egyetlen 
fotonnal dolgozni?
Akkor most a feny az hullam, vagy reszecske termeszetu?  :-))
Meg egyszer koszonom a kiserlet leirasat, udv mindenkinek

tamas



http://hungary.org/~tgaal/

Xux )  ir Penrose-rol a vitaban de szerintem az =
ilyesninek matol a Tudomanyban a helye, igy ki lehet kerulni a =
hitvitazokat...Elnezest hogy a "crossposting" bunebe esek, de tala =
masokat is erdekel a dolog.

Irigyellek. nagyon szivesen meghalgattam volna en is azt az eloadast! =
Egyebkent ha mindenaron be akarjuk Penrose-t skatulyazni, akkor neki az =
Ujplatonista cimu dobozban a helye.
Mellesleg talatam egy erdekes adalekot a mikrotubulus halozat =
gondolkodasban betoltott szerepehez. Penrose szerint, a kedvencei, a =
mikrotubulusok,szerepere utal, hogy egy csomo anyag, ami kabito hatasu, =
illetve adagolasuk ontudatveszteshez vezet, azert hat igy, mert =
megvaltoztatjak a viz szerkezetet a mikrotumulusokon belul, lerombolva =
ezzel a viszonylagos izollaltsagukat (legalabb is kvantummechnaikai =
szempontbol) es megszuntetve ezzel azt a kepesseguket, hogy =
szuperpozicionalt allapotokba keruljenek.Magyaran megszunnek =
"quantum-szamitogep" elemek lenni. Erre felsorol egy csomo anyagot, =
oldoszereket (pl toluol) vagy a dissous gaz, amit altatonak hasznalnak. =
De, peldaul  LSD kozismerten ez egyik leghatekonyabb halucinogen, =
egyaltalan nem olyan anyag ami barmit is tenne a mikrotubulusokon beluli =
vizzel,  ezert a halucinogen voltat penrosei alapon nem igen tudjuk =
megmagyarazni (bar szivesen olvasnek  reszleteket rola a Tudomany =
rovatban) Viszont egy obskusrus orosz lapban talatam olyan adatot ami =
-ha kozvetve is- arra utal, hogy az LSD kemenyen kolcsonhat a =
mirotubulusokkal! Ezt elsosorban akkor lehet latni amikor osztodik a =
sejt es az LSD hatasara nem mukodik normalisan a kromoszoma szetvalals =
-mivel serulnek a mikrotubulusok!=20

Lajos

Boda Dezso utan, szabadon: had jelentkezzek en is, Baranyi Lajos vagyok, =
szinten Szegeden vegzett biologus, immunolous es egy ipicit =
proteinkemikus. Dezsovel egyetemben semmi kifogasom a =
tarsadalomtudomanyi temakkal szemben csak szerintem legyen annyi a annyi =
a megkotes, hogy ne a szentlelekrol szoljonak es ne a hit legyen a =
lenyeg hanem az eszervek. Kulonben visszaterunk a Vita posvanyaba (ami =
azert neha pezseg tisztesseggel) De itt en elsosorban korrekt =
informaciot szeretnek latni, arrol  ami erdekes es esetleg hasznos is =
lehet egy gyakorlo kutato szamara illetve szolgallja azt a celt is hogy =
a hivatalos tudomanyon kivulallok is bepillantast nyerhessenek mi is =
folyik "odabenn"  valojaban. Raadasul praktikus tanacsok, mint peldaul =
hol talalom ez, vagy azt, Internetes cimek amken hasznos specifikus es =
viszonylag megbizhato informaciohoz lehet jutni adott kerdesben (Pl az =
ustokos) vagy a Medline stb stb. Ezeket azert emlegetem mert neha igen =
sok ido elmegy arra hogy kibongessze a ember mit hol talal meg. Jo lenne =
ha az a szokas is kialakulna hogy a fontosabb allitasokhoz esetleg =
mellekelunk egy-egy referenciat, meg akkor is ha ez nem teljesen =
esszencialis. Sajnos be kell ismerjem, en mindjar az elso irasomban =
megszegem  ezt a szabalyt :-), de a LSD mikrotubulosokra valo haasat =
tagallo cikk csak az otthoniPC-men van rajta es ha valaki tenyleg =
erdekel potlolag bekuldom a referenciat.
Meszaros Laci ismertetoje nagyon jol osszefogott volt es edekelne, lehet =
e ennek a latvanyossagnak valami erteke abbol a szembontbol hogy valaha =
is megszuletik a  quantumkomputer?
Ez utobbi lehetosege nagyon izgatja a fantaziamat. De errolmajd kesobb.

udv: lajos

subscribe

Nagyon tetszett a vitaindito, ime a vitafolytato:
Nekem a leirasbol ugy tunik, hogy a targy detektalasahoz vegul megiscsak
el kell nyeletni egy detektorral a fenyt, es csak utana lehet
nyilatkozni, hogy ott volt a targy vagy sem. Ezzel a szellemes
elrendezessel latszolag tenyleg ki tudjuk kerulni a targyrol valo
"visszaverodes" szuksegszeruseget, a fotont megis fel kell hasznalni a
detektalashoz. Abban tehat a kiserlet nem nyujt ujat, hogy legalabb egy
foton szukseges egy reszecske detektalasahoz. Szerintem azonban meg
ennel is "rosszabb" a helyzet. A vegeredmeny ugyanis az, hogyha ott volt
a targy, akkor azt a foton eszlelte, es vizszintesen polarizalva jon ki.
Mivel a jatekszabalyok a mikrovilagban egy kicsit masak, es nehez azt
ertelmezni egy foton eseteben, hogy "hozzaert", "arra ment" vagy "erre
ment", szerintem azzal, hogy most latszolag szepen le tudjuk rajzolni a
foton utjat, csupan ujabb bizonysagat adjuk annak, hogy
felfogokepessegunk a golyok pattogasan nem nagyon tud tuljutni, de szo
sincs arrol, hogy a foton ne pattant volna vissza valoban a
reszecskerol. Ennek ezuttal a polarizaciojanak vizszintes voltaval adja
jelet.
Lehet, hogy nincs igazam, de az olyan jellegu ervelesek egy foton
eseteben, mint: "hogyha nem erre ment, akkor arra", sajnos nem szoktak
jo eredmenyre vezetni. Ugy erzem, hogy a cikk ervelese abban a
tekintetben, hogy a foton nem pattant vissza a targyrol, nagyonis ezen
alapul.
A kiserlet mindazonaltal rendkivul szellemes es eredeti (es mar
szazotvenegyedik variacio egy temara).

FeCO

FIGYELEM !

Az OMFB- ez korlevelkent partnerkereso level erkezett
tema: reszvetel multimedia oktatasi szoftver projekt kesziteseben
beadai hatarido : marcius 14
a level szovege mellekelve

A szovegben emlitett palyazati felhivas teljes szoveganyaga (nehany szaz ol=
dal)
megtekintheto irodankban

Zsigmond Attila
OMFB Nemzetkozi Kapcsolatok Foosztalya
Szervita ter 8. 414. szoba
 Tel 118 4232

hello,
find a partner search :

I am seeking partners for a project (MESART) I will submit for the next TF
MES call. You will find hereafter a short description of this project. Even
if I have got some contacts, I am looking for content providers (history of
art courses), end users (teachers) as well as networks operators (to
support a web server).

Thank you for forwarding this message.

Yours faithfully,

N. Treves


----------------------------
Background

Multimedia educational software will address the next years an important
market place to build up the European information society. It will enable
the users concerned to better benefit from the information technologies
(IT) and to strengthen the position of the multimedia industry. This topic
fits with the CEC orientations (Bangeman report, Green book on education)
as well as the recommendations of the G7 ministerial conference on the
information society "Cross-cultural education and training". In addition,
the cultural domain has not really yet been covered by the IT RTD projects,
neither developed for educational electronic purposes. Implementation of
educational services in the area of the culture will be an important issue,
following to the G7 recommendations which also emphasise the "multimedia
access to the world cultural heritage".


Objective

The aim of this project is to develop a multimedia support to:
* allow history of arts and plastic art teachers to illustrate their
courses by using an interactive electronic support containing a large base
of pictures;
* to provide an exchange network for different schools / universities in
this domain;
* to permit also all kinds of public to accede to a large amount of
information related to the cultural heritage.


Technical Approach

Different schools will provide their pedagogical requirements in order to
define a common multimedia support to access the information. This support
will then be implemented and assessed following to an iterative process.

The technology (Internet / intelligent agents, Intranet / distributed DBs +
Java, CD-ROM) has not been yet chosen. However, in order to take into
account the potential evolution of the requirements, the information will
be acceded using preferably on-line services. As well, IPR management
aspects may constitute a difficulty for the implementation of the services
and will to be seriously considered.


Foreseen commercial exploitation

This project will be a real size experiment, involving partners of
different CEC countries. No financial contribution will be requested to the
users. However, after the project will be completed, the services will
acceded on a paying at the demand basis which will take into account the
kind of users.


Kind of partners searched

Following categories of organisations are expected to participate: schools,
colleges and universities involved in history of art and plastic art
teaching and training; contents providers (museums, art galleries and
publishers); software editors and integrators; network operators.


Related tasks of the CEC 4TH framework programme

Task force "educational multimedia software", whose call for proposals has
been published on 17th December. Closure of this call will be on March
14th.

-----------------------------

> ---------------------------------------------------------------------------=
--
Nicolas Tr=E8ves
RDT Consulting
13, rue Le Verrier
F-75006 PARIS
Tel: +33 1 43 29 39 59
Fax: +33 1 46 33 91 78
Cellular: +33 6 07 94 92 19
e-mail:  ou 
> ---------------------------------------------------------------------------=
--
****************************************************************
                        Patrick SCHOULLER
MINISTERE DE L'INDUSTRIE DE LA POSTE ET DES TELECOMMUNICATIONS
=09  Direction Generale des Strategies Industrielles
=09     3/5 rue Barbet de Jouy 75353 PARIS  07 SP
Telephone : + 33 1 43 19 34 25
Telecopie : + 33 1 43 19 35 51
****************************************************************

=00

T ! Tudosok !

Van egy kedvenc temam, a muszaki diagnosztika. Ez arra jo, hogy a 
majd egyszer kialakulo es zurt okozo muszaki hibakat idejeben 
detektaljuk, es lehetoseget biztositsunk a megelozesre, azaz megelozo 
javitasra.

A gyakorlatban es az oktatasbanvannak szep eredmenyek....
Erdeklodoknek sok erdekeset es fontosat tudok irni, de masokat nem 
untatok reszletekkel.

Ugyanakkor szivesen vennem hasonlo temakorben tevekenykedok 
jelentkezeset es informacioit. 
udvozlettel
Kovats L.D.