| 1. |
Re korkerdes (mind) |
25 sor |
 (cikkei) |
| 2. |
mathnak (mind) |
91 sor |
 (cikkei) |
| 3. |
Palnak (mind) |
101 sor |
 (cikkei) |
| 4. |
mathnak (mind) |
102 sor |
 (cikkei) |
| 5. |
Re: Haromtest problema - #914 (mind) |
44 sor |
 (cikkei) |
|
| + - | Re korkerdes (mind) |
VÁLASZ |
Feladó:  (cikkei)
|
Kedves filozofus Barataim !
Megtetszett a kerdes, hogy meg lehet-e
kulonboztetni a targyi vilagot a szubjektiv jelenseg-
formaitol. Ket igen valaszt olvastam, ehhez
szeretnem hozzatenni a nemleges
valaszomat. A szubjektiv jelensegformak
az erzekeles segitsegevel kerulnek be a
tudatba. A filozofusok a tukrozodes
hasonlatat hasznaljak leggyakrabban
a folyamat leirasara.
A targyi vilag tehat nem kulonboztetheto meg
a szubjektiv jelensegformaitol. Kala Pal
egy elbeszelest hoz fel peldanak. Azt
sajnos nem ismerem. Jobb lenne , ha bovebben
leirna inkabb a magyarazatait. Mit csinaljak
egy ismeretlen elbeszelessel ?
A koros hallucinaciokrol es vizualizacaokrol
mar olvastam. A targyi vilag es az erzekeles
koze sajnos nem lehet egyenlosegjelet tenni.
--
Beeke nektek !
---- Lien , a sarga bolcs.
|
| + - | mathnak (mind) |
VÁLASZ |
Feladó:  (cikkei)
|
Ez egy több részből álló üzenet MIME formátumban.
--Boundary_(ID_KA7LcydWaA+/eYTD5/tZOg)
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-transfer-encoding: quoted-printable
Kedves Math!
Igazad van, valoban elbagatellizaltam a kerdest, kicsit pontatlannak =
ereztem.=20
>A targyi vilag megkulonboztetheto-e szubjektiv jelensegformaitol?<
Targyi vilagon talan meg csak-csak tudom, mit ertsek, mint magam is a =
targyi vilag resze, kolcsonhatasba lephetek kornyezetemmel (erre gondolt =
a kerdezo?), s ezeket erzetek formajaban eszlelem. A kerdest az =
bonyolitja, hogy nemcsak a kozvetlenul eszlelt dolgok tartoznak a targyi =
vilaghoz, hanem azok is, amelyeket emberi vagy technikai kozvetitokon =
keresztul ismerhetek meg. Az erzetek egy resze tudatosulhat bennem, =
fogalomma altalanosulhat, szo-meghatarozast kothetek hozza. Igy a targyi =
vilag egy reszerol mindenkeppen vannak fogalmaim, amelyek egy masik =
vilag, idegrendszerem folyamatainak termekei. (Ezek lennenek a =
szubjektiv vilag jelenseg-formai) De ezek a fogalmak es a fogalmakkal =
vegzett muveletek, szemben a targyi vilaggal, csak az elo emberi =
idegrendszer termekei, s ha nem targyiasulnak, objektivizalodnak =
(leiras, elbeszeles, modellalkotas) formajaban, targyi mivoltunkkal =
egyutt eltunnek. Csak a kimondott szo hat, csak az a gondolat =
targyiasul, amelyik kolcsonhatasba tud lepni kulso vagy belso (sajat =
testunk) kornyezetevel. (ha van beszed nelkuli gondolatatvitel, akkor =
ugy). Egyebkent gondolataink nagy resze igen szoros kapcsolatban all, =
mint hato tenyezo, belso testi kornyezetunkkel, (izomtonus, vernyomas, =
vercukorszint, egyeb hormonalis tenyezok), s eppen ezert hasonlo =
szerepet tolthet be, mint a rajtunk kivuli vilag targyi inditekai, s =
elkepzelheto, hogy valamikor gondolataink elektromos rezgesei kifele is =
altalaban jobban felfoghatoak lesznek a mai allapotnal. De megegyszer =
hangsulyoznam, fogalmaink donto resze kivulrol szarmazik es tanulas =
(eszleles, megfigyeles, elemzes, altalanositas) eredmenye.
Egyelore ennyit, varom tovabbi ellenveteseidet, mert valojaban azok =
kesztetnek igazan tovabb gondolni, pontositani vilagkepunket.
Takacs Peter
--Boundary_(ID_KA7LcydWaA+/eYTD5/tZOg)
Content-type: text/html; charset=iso-8859-2
Content-transfer-encoding: 7BIT
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>
<META content=text/html;charset=iso-8859-2 http-equiv=Content-Type>
<META content='"MSHTML 4.72.3110.7"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Kedves Math!</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Igazad van, valoban elbagatellizaltam a kerdest
,
kicsit pontatlannak ereztem. </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>>A targyi vilag megkulonboztetheto-e
szubjektiv jelensegformaitol?<</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Targyi vilagon talan meg csak-csak tudom, mit
ertsek, mint magam is a targyi vilag resze, kolcsonhatasba lephetek
kornyezetemmel (erre gondolt a kerdezo?), s ezeket erzetek formajaban eszlelem.
A kerdest az bonyolitja, hogy nemcsak a kozvetlenul eszlelt dolgok tartoznak a
targyi vilaghoz, hanem azok is, amelyeket emberi vagy technikai kozvetitokon
keresztul ismerhetek meg. Az erzetek egy resze tudatosulhat bennem, fogalomma
altalanosulhat, szo-meghatarozast kothetek hozza. Igy a targyi vilag egy
reszerol mindenkeppen vannak fogalmaim, amelyek egy masik vilag, idegrendszerem
folyamatainak termekei. (Ezek lennenek a szubjektiv vilag jelenseg-formai) De
ezek a fogalmak es a fogalmakkal vegzett muveletek, szemben a targyi vilaggal,
<FONT color=#000000 face=Arial size=2><STRONG>csak az elo emberi idegrendszer
</STRONG></FONT>termekei, s ha nem targyiasulnak, objektivizalodnak (leiras,
elbeszeles, modellalkotas) formajaban, targyi mivoltunkkal egyutt eltunnek. Csa
k
a kimondott szo hat, csak az a gondolat targyiasul, amelyik kolcsonhatasba tud
lepni kulso vagy belso (sajat testunk) kornyezetevel. (ha van besze
d
nelkuli gondolatatvitel, akkor ugy). Egyebkent gondolataink nagy resze igen
szoros kapcsolatban all, mint hato tenyezo, belso testi kornyezetunkkel,
(izomtonus, vernyomas, vercukorszint, egyeb hormonalis tenyezok), s eppen ezert
hasonlo szerepet tolthet be, mint a rajtunk kivuli vilag targyi inditekai, s
elkepzelheto, hogy valamikor gondolataink elektromos rezgesei kifele is
altalaban jobban felfoghatoak lesznek a mai allapotnal. De megegyszer
hangsulyoznam, fogalmaink donto resze kivulrol szarmazik es tanulas (eszleles,
megfigyeles, elemzes, altalanositas) eredmenye.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Egyelore ennyit, varom tovabbi ellenveteseidet,
mert valojaban azok kesztetnek igazan tovabb gondolni, pontositani
vilagkepunket.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>Takacs Peter</FONT></DIV></BODY></HTML>
--Boundary_(ID_KA7LcydWaA+/eYTD5/tZOg)--
|
| + - | Palnak (mind) |
VÁLASZ |
Feladó:  (cikkei)
|
Ez egy több részből álló üzenet MIME formátumban.
--Boundary_(ID_jAKeaciB6b/iuMHbQduNkA)
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-transfer-encoding: quoted-printable
Kedves Pali!
Sajnos, ahhoz kepest, hogy mennyit szeretnek, eleg keveset olvasok. Kb. =
egy evtizeddel ezelottig, amig szamomra megfizethetoek voltak az =
irodalmi folyoiratok, a Nagyvilag es az Uj iras el=F5fizetojae voltam, =
ebbol kovetkeztethetoen elsosorban napjaink irodalma erdekelt, most mar =
inkabb csak a Bartok Radioban hallgatok irodalmat. Ha erdekel, egy =
maganlevelben szivesen meg is nevezek tobbeket, akik igen kozel allnak =
hozzam, de most nem akarom a helyet rabolni.=20
A vallasrol. Nem vagyok egyetlen felekezet tagja sem es nem hiszek az =
antropomorf (emberszeru) istenben. A vallasok pozitiv tanitasait =
tobbe-kevesbe ismerem, s az erkolcsi erzekemmel osszeegyeztethetoeket =
elfogadom, de viszolygok minden felsobbrendusegi erzestol, =
kizarolagossagtol, kirekesztestol, harctol, amit sokan a vallas (isten ) =
neveben tesznek. A ceremoniak es nemely vallas tulsagosan hierarchikus =
felepitese szinten taszit.=20
Viszont ember vagyok, egyszeri es veges. Nagyra becsulom az eletet, s =
mivel tulvilagban nem hiszek, itt szeretnek foldi paradicsomban elni es =
nyugodt lelekkel tavozni, =F6r=FClven, hogy megelhettem az elet =
csodajat, beletekinthettem a vilagba.=20
Mert ezt latom legtobbnek, amit az ember a vegtelen vilagban megelhet. =
Egyebkent a vegtelen vilagot akar istennek is nevezhetem, annyira =
hozzamerhetetlenek vagyunk egyedi vegessegunkben.
Hasonloan kellemes tavaszt es jo elmelkedest kivanok
Takacs Peter=20
--Boundary_(ID_jAKeaciB6b/iuMHbQduNkA)
Content-type: text/html; charset=iso-8859-2
Content-transfer-encoding: quoted-printable
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>
<META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-2 =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT size=3D3><FONT face=3DArial><FONT color=3D#000000>Kedves=20
Pali!</FONT></FONT></FONT><FONT color=3D#000000><FONT face=3DArial><FONT =
size=3D3></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D3><FONT face=3DArial><FONT color=3D#000000>Sajnos, =
ahhoz kepest,=20
hogy mennyit szeretnek, eleg keveset olvasok. Kb. egy evtizeddel =
ezelottig, amig=20
szamomra megfizethetoek voltak az irodalmi folyoiratok, a Nagyvilag es =
az Uj=20
iras el=F5fizetojae voltam, ebbol kovetkeztethetoen elsosorban napjaink =
irodalma=20
erdekelt, most mar inkabb csak a Bartok Radioban hallgatok irodalmat. Ha =
erdekel, egy maganlevelben szivesen meg is nevezek tobbeket, akik igen =
kozel=20
allnak hozzam, de most nem akarom a helyet rabolni. =
</FONT></FONT></FONT><FONT=20
color=3D#000000><FONT face=3DArial><FONT =
size=3D3></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D3><FONT face=3DArial><FONT color=3D#000000>A =
vallasrol. Nem vagyok=20
egyetlen felekezet tagja sem es nem hiszek az antropomorf (emberszeru) =
istenben.=20
A vallasok pozitiv tanitasait tobbe-kevesbe ismerem, s az erkolcsi =
erzekemmel=20
osszeegyeztethetoeket elfogadom, de viszolygok minden felsobbrendusegi =
erzestol,=20
kizarolagossagtol, kirekesztestol, harctol, amit sokan a vallas (isten ) =
neveben=20
tesznek. A ceremoniak es nemely vallas tulsagosan hierarchikus =
felepitese=20
szinten taszit. </FONT></FONT></FONT><FONT color=3D#000000><FONT=20
face=3DArial><FONT size=3D3></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D3><FONT face=3DArial><FONT color=3D#000000>Viszont =
ember vagyok,=20
egyszeri es veges. Nagyra be</FONT></FONT></FONT><FONT =
color=3D#000000><FONT=20
face=3DArial><FONT size=3D3>csulom az eletet, s mivel tulvilagban nem =
hiszek, itt=20
szeretnek foldi paradicsomban elni es nyugodt lelekkel tavozni,=20
örülven, hogy megelhettem az elet csodajat, beletekinthettem a =
vilagba. </FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D3>Mert ezt latom =
legtobbnek, amit az=20
ember a vegtelen vilagban megelhet. Egyebkent a vegtelen vilagot akar =
istennek=20
is nevezhetem, annyira hozzamerhetetlenek vagyunk egyedi=20
vegessegunkben.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D3>Hasonloan kellemes =
tavaszt es jo=20
elmelkedest kivanok</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3DArial size=3D3>Takacs=20
Peter </FONT></DIV></BODY></HTML>
--Boundary_(ID_jAKeaciB6b/iuMHbQduNkA)--
|
| + - | mathnak (mind) |
VÁLASZ |
Feladó:  (cikkei)
|
Ez egy több részből álló üzenet MIME formátumban.
--Boundary_(ID_9DkFrIzEgKshjL6/OIc0EQ)
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-transfer-encoding: quoted-printable
Kedves Math!
Igazad van, valoban elbagatellizaltam a kerdest, kicsit pontatlannak =
ereztem.=20
>A targyi vilag megkulonboztetheto-e szubjektiv jelensegformaitol?<
Targyi vilagon talan meg csak-csak tudom, mit ertsek, mint magam is a =
targyi vilag resze, kolcsonhatasba lephetek kornyezetemmel (erre gondolt =
a kerdezo?), s ezeket erzetek formajaban eszlelem. A kerdest az =
bonyolitja, hogy nemcsak a kozvetlenul eszlelt dolgok tartoznak a targyi =
vilaghoz, hanem azok is, amelyeket emberi vagy technikai kozvetitokon =
keresztul ismerhetek meg. Az erzetek egy resze tudatosulhat bennem, =
fogalomma altalanosulhat, szo-meghatarozast kothetek hozza. Igy a targyi =
vilag egy reszerol mindenkeppen vannak fogalmaim, amelyek egy masik =
vilag, idegrendszerem folyamatainak termekei. (Ezek lennenek a =
szubjektiv vilag jelenseg-formai) De ezek a fogalmak es a fogalmakkal =
vegzett muveletek, szemben a targyi vilaggal, csak az elo emberi =
idegrendszer termekei, s ha nem targyiasulnak, objektivizalodnak =
(leiras, elbeszeles, modellalkotas) formajaban, targyi mivoltunkkal =
egyutt eltunnek. Csak a kimondott szo hat, csak az a gondolat =
targyiasul, amelyik kolcsonhatasba tud lepni kulso vagy belso (sajat =
testunk) kornyezetevel. (ha van beszed nelkuli gondolatatvitel, akkor =
ugy). Egyebkent gondolataink nagy resze igen szoros kapcsolatban all, =
mint hato tenyezo, belso testi kornyezetunkkel, (izomtonus, vernyomas, =
vercukorszint, egyeb hormonalis tenyezok), s eppen ezert hasonlo =
szerepet tolthet be, mint a rajtunk kivuli vilag targyi inditekai, s =
elkepzelheto, hogy valamikor gondolataink elektromos rezgesei kifele is =
altalaban jobban felfoghatoak lesznek a mai allapotnal. De megegyszer =
hangsulyoznam, fogalmaink donto resze kivulrol szarmazik es tanulas =
(eszleles, megfigyeles, elemzes, altalanositas) eredmenye.
Egyelore ennyit, varom tovabbi ellenveteseidet, mert valojaban azok =
kesztetnek igazan tovabb gondolni, pontositani vilagkepunket.
Takacs Peter
--Boundary_(ID_9DkFrIzEgKshjL6/OIc0EQ)
Content-type: text/html; charset=iso-8859-2
Content-transfer-encoding: 7BIT
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>
<META content=text/html;charset=iso-8859-2 http-equiv=Content-Type>
<META content='"MSHTML 4.72.3110.7"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV>
<DIV><FONT size=3><FONT face=Arial><FONT color=#000000>Kedves
Math!</FONT></FONT></FONT><FONT color=#000000><FONT face=Arial><FONT
size=3></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3><FONT face=Arial><FONT color=#000000>Igazad van, valoban
elbagatellizaltam a kerdest, kicsit pontatlannak ereztem.
</FONT></FONT></FONT><FONT color=#000000><FONT face=Arial><FONT
size=3></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3><FONT face=Arial><FONT color=#000000>>A targyi vilag
megkulonboztetheto-e szubjektiv jelensegformaitol?<</FONT></FONT></FONT><FON
T
color=#000000><FONT face=Arial><FONT size=3></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3><FONT face=Arial><FONT color=#000000>Targyi vilagon talan meg
csak-csak tudom, mit ertsek, mint magam is a targyi vilag resze, kolcsonhatasba
lephetek kornyezetemmel (erre gondolt a kerdezo?), s ezeket erzetek formajaban
eszlelem. A kerdest az bonyolitja, hogy nemcsak a kozvetlenul eszlelt dolgok
tartoznak a targyi vilaghoz, hanem azok is, amelyeket emberi vagy technikai
kozvetitokon keresztul ismerhetek meg. Az erzetek egy resze tudatosulhat bennem
,
fogalomma altalanosulhat, szo-meghatarozast kothetek hozza. Igy a targyi vilag
egy reszerol mindenkeppen vannak fogalmaim, amelyek egy masik vilag,
idegrendszerem folyamatainak termekei. (Ezek lennenek a szubjektiv vilag
jelenseg-formai) De ezek a fogalmak es a fogalmakkal vegzett muveletek, szemben
a targyi vilaggal, <STRONG>csak az elo emberi idegrendszer </STRONG>termekei, s
ha nem targyiasulnak, objektivizalodnak (leiras, elbeszeles, modellalkotas)
formajaban, targyi mivoltunkkal egyutt eltunnek. Csak a kimondott szo hat, csak
az a gondolat targyiasul, amelyik kolcsonhatasba tud lepni kulso vagy belso
(sajat testunk) kornyezetevel. (ha van beszed nelkuli
gondolatatvitel, akkor ugy). Egyebkent gondolataink nagy resze igen szoros
kapcsolatban all, mint hato tenyezo, belso testi kornyezetunkkel,
(izomtonus, vernyomas, vercukorszint, egyeb hormonalis tenyezok), s eppen ezert
hasonlo szerepet tolthet be, mint a rajtunk kivuli vilag targyi inditekai, s
elkepzelheto, hogy valamikor gondolataink elektromos rezgesei kifele is
altalaban jobban felfoghatoak lesznek a mai allapotnal. De megegyszer
hangsulyoznam, fogalmaink donto resze kivulrol szarmazik es tanulas (eszleles,
megfigyeles, elemzes, altalanositas) eredmenye.</FONT></FONT></FONT><FONT
color=#000000><FONT face=Arial><FONT size=3></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3><FONT face=Arial><FONT color=#000000>Egyelore ennyit, varom
tovabbi ellenveteseidet, mert valojaban azok kesztetnek igazan tovabb gondolni,
pontositani vilagkepunket.</FONT></FONT></FONT><FONT color=#000000><FONT
face=Arial><FONT size=3></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=3>Takacs
Peter</FONT></DIV></DIV></BODY></HTML>
--Boundary_(ID_9DkFrIzEgKshjL6/OIc0EQ)--
|
| + - | Re: Haromtest problema - #914 (mind) |
VÁLASZ |
Feladó:  (cikkei)
|
Kedves Math!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Re: Haromtest problema - ( 89 sor )
> Idopont: Sat Mar 9 18:43:26 CET 2002 FILOZOFIA #914
> >Konvergenciarol hallottal mar? Hol marad a bizonyitas,
> >hogy konvergens sort kapsz? Vagy nem hallottal arrol,
> >hogy bizonyos Taylor-sorok lehetnek nem konvergensek
> >is? Honnan tudjuk, hogy itt nem errol van szo?
> Nezd, ez egy jogos, de UJ kerdes. Eddig csupan azt a kerdest vetetted fel,
hogy
> az egyutthatokat ki tudjuk-e szamolni. Eddig az volt a kovetelmenyed, hogy
adj
> am meg az egyutthatok pontos kiszamitasanak modjat. Ezt teljesitetem. El
kellen
> e ezt ismerni, es utana kellene felvetni az ujabb kerdeseket.
> Tehat erre a kerdesre majd azutan terunk ra, hogy elsiemrted, idaig meg
vagyunk
Na, ne tedd mar ennyire nevetsegesse Magadat! Es meg Te szovegelsz
egzaktsagrol?!? Mi az, hogy a konvergencia bizonyitandosaga _uj_
kerdes?!? E nelkul eldobhatod a fenebe az egesz suketelesedet,
ugyhogy ebben meg akkor sem lenne semmi uj, ha korabban nem kertem
volna is szamon Rajtad. Raadasul tobbszorosen is direktben
megtettem.
Eleg volt ebbol a sok mellebeszelesbol. Elfogadhatatlan ez az
aljas hozzaallasod, amely nagy mellenyu ures frazisokat puffogtat,
amikor pedig szamon kerem sajat modszeredet, akkor ujnak nevezed a
kerdest, stb. Probalj meg ilyen stilussal egy matematikai lapban
cikket kozolni -- ha sikerul, akkor esetleg tovabbtargyalhatunk
arrol, hogy ezen a forumon is elfogadhato-e az ilyen modszer.
Addig viszont nem erdekelnek a tovabbi mellebeszeleseid. Tessek
vegre a nagyon is konkret problemara teljesen preciz egzaktsaggal
megadni vegre a _valaszt_ -- nem zengzetes elveket,
alalgoritmusokat! (Mert hiaba probaltal ugy tenni, mintha adtal
volna algoritmust, valojaban semmit nem adtal, es egyaltalan soha
nem vagy hajlando konkretan adni valaszt, mindig csak altalanos
puffogtatasokat. Az sajnos nem teljesiti az egzaktsag kriteriumat,
ugyhogy ilyen propagandaval nem foglalkozom.)
Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca
|
|
