Kedves Juan!

Irod John irasara:
>>Juan velemnye,a John velemnye,Szondy Lipot velemnye stv.stb, csupan
>>egy egyenek velemnyei. De amikor szembe allitod azokat adatokkal,
>>amiket az evezredeken at semmi adat nem cafolt meg.
>Mire gondolsz? Arra, hogy a nap kering a fold korul? Azt se cafolta
>evezredekig semmi. Aztan meg....

Es a tovabbiakban ezt az egy peldat bizonygatod. Csak egyvalamit hagytal ki
a szamitasbol: a Biblia sehol sem allitja, hogy a Nap kering a Fold korul!
Mint ahogy azt sem, hogy a Fold lapos lenne. Ezt az egyhaz tanitotta,
meghozza a _gorog filozofia_ hatasara.

Szoval, ha nincs mas erved a Bibliaval szemben, akkor lasd be, hogy Johnnak
igaza van....


Udv
Agi <><

Van Denekin muve kaphato Videon,tehat nem kell Cusco-ba utaznod.Sot
geppedel a <History.com/video archive>- on lethatod is. Van Denekin NEM
allitja hogy azok a kovek gyemant fogo fureszgeppel voltak
vagva,Megjegyzese volt hogy a mai gyemantfogu fureszgeppel NEM lehetne
kivalobban vagni. Nemely ko a 200 tonnat is meghalagja,s borotva-penget
nem lehet kozze szoritani.Kerdese volt hogy hogyan vagtak,hasznaltak
epitesben,es hogyan szallitottak,mert a ko banya mesze volt.!!!???Van
valasz?????

Kedves Attila;  mindnek elott,mivel a vitan a Tegezes a szkasos,s az
"Onnozes" kisse gunyosnak hangzik,tehat maradok a vita szokasai melett.
Orulok hogy a Vita # 1513-ben jelentetted mindanyiunknak hogy a Kallo
Robert altal allandoan hirdetett <anomali honlap> a Te muved.
Nehanyszor mentem arra a honlapra.De amint lattam az <anomalia
Mars>ot,az egeszett nem igen tudtam komolyan venni. Mert rogton
felismertem a <National Equierer>bol masolt kepeket.Ami annak idejen
adta mint a NASA altali kepeket,mutatva az Elvis Presley es mas arc
dombormuveit a Marson. Persze a NASA  soha nem jott fel azokkal. A
<National Enquierer>(sot mas  tabloidok is)ami  az eggyik tabloid
itten,Lantana,Floridaban,ami allandoan adja a leg valotlanabb es
rohejesebb cikkeket. Mint pl.; "Woman gave birth to Eunicorn" (no szult
egyszarvu bakot). Kepekeben a Martianok holtestenek boncolasat,stb. A
mai hirei(s fenykep); "Missing link found alive" ( az osi majom-ember
koztti kapcsolat tallava elve).stb.
Tehat,jelentesed utan,vettem az idot (egesz delutant es estet)az egesz
honlap elolvasara.  Meglatasom,hogy erdekeltseged melett a sok
magyarazhatatlan dolgokkal kapcsolatban,celod semmi mas mint Agnostic es
Atheistic elveid hirdetesei.        Az <ozon-viz> leirasat pl.
Bibliaban teljesen nevetsegesse mutatod.Amikor tobb mas tarsadalmak  osi
tortenelmi leirasait,inkabb tenyeknek mutatod elfogadni.  Hat a logikus
kerdes nem az lehetne,hogyan pl. az inuitok (eszkimo),Austral
aboriginals,Aztek,Inka,Egypit,India,sok mas nepek (120 Eszak,Del es
Kozep Amerikaban egyedul)akiknek nem volt meg tudatuk sem egymasok
leterol,vannak egyenlo leirasaik az ozonvizrol. Persze mas
reszletekben,de a jelentos adataik egyenlok.(Meg ma is a
Fiji,Peru,Societi Island,Mexico,India,Egyptom-ban unnepelik az "oseike
megmenkuleset" (Nov 17)amikor az ozonviz kezdodott,
I.Moz.7;11-16-!!!????)
Vonatkozol nem letezo Bibliai adatokra. Pl. I.Mozes 24 resz a Rebekah es
Isak tortenete,nem a Noah es az ozon-viz.         Hogyan kerult Mozes a
barkaba???? Irtad hogy Mozes a 40-ik napon kinezett a barkabol.Mozes
legalabb 800 evel kesobb elt.  Sot az idoszamitasod is teves. Noah 370
napot toltott a barkaban.                      A barkat a hajo alkatahoz
hasonlitod. Ami az nem volt,Szegletes,lapos alapu barka=doboz.  Meretei
a Bibliabol adva hogy rakodasi aranya egyenlo volt 10
tehervonat,mindegyike 50 vagonnal.Tehat ha szamolod hogy mit kellet
Noah-nak a brakaba tenni,volt eleg hely fiaival focizni. Az
I.Moz.6;13-23 tisztazza hogy a szarazfoldi allatokat vitte a barkaba. Az
allatvilag 2/3 bogarak.A masik 1/3-nak a 2/3 a nyuszinal kissebb alat.
Tehat az elephant es zsiraf es mas nagy allatok szamai jelentektelen
volt a hasonlatban. Nem vagyok agrar szakerto,de valosag hogy ma meg a
szakgazgalkodasokban is bizonyos allatok hulladekai(szemetei)masok
taplalekakent van eladva.A csirke,malac,marha,juh,egymas hulladekait
eszik. Mai jonevu naval-architects altal a nagy naval yardok
proba-vizeiben bizonyitott a modelok altal hogy Noah barkaja lehetetlen
lett volna felboritani es elsulyedni..Merete adva a Bibliaban,egyenlo 3
foci palyahoz.              Az osdi Egyptomik mythologiajaban nem
cafolnad hogy ok a Seth utodai,de elfogadnad azt a Bibliai adatbol?
Ugyszinten,a Book of Enoch -ra hivatkozva,az adott resz es vers-szami
tevesek.                                                 Sot tobb
ellentmondasokat is adsz,mint pl. a 36 (38?)egyen geneticai
szuksegessege  az emberi faj folytatolagosagahoz. Ugyanakkor,reszleges
modon adod a cloning esetet. Az az hogy a petesejt megtermekenyitese mi
modon leheto a sajt DNA-jebol.(Lesbianok gyozelme,nem kell a ferfi meg
arra sem!!).                        S adod a <het not> akik az Europai
osszes nepek os-anyai!!                             A 48% osi magyar
eredetu szavak talalasa az Ebla-i osi konyvtar irasaiban. Hat azt meg
soha nem hallottam,be vallom. De az Ebla a Semita vilag nepei kozze
tartoztak. Tehat hol lenne a nyelvi kapcsolat.????   Miert irta Jozsef
Attila a-Gogh es Magogh neveket? A Hunor-Magor vagy a Bibliai (Janos
nyil-ban levokre hivatkozik.  (Igen,Jozsef Attilarol nem irtal,de az
eredet hasonlatai talan leheto.)  Kinek a fiai voltak? Nemroth???  Ki
volt Nimrod??  Csak hasonlo nevek, de a faj eredete onnan jon. Sot mint
seabian eredet,ill. ugyan azon reszrol valo eredet,nem lehetetlen,de
ugyan ugy talan nem is leheto.
Vonatkoztal az Islam-ra is a Noah eseteben. A Quoran,100%-ban azonosat
ad,persze kisebb szovegben a reszletekrol,csupan az erkolcsi ertelmet
hangsulyozza.Musim tarsadalmak nemzeti szkasaik,hagyomnyaik nem tagadjak
a Quoran szoveget.Sot 100%-ban megeggyezo a Biblai tartalommal.
Honlapod,vagy honlapjaitok,kis mertekben a Van Denekin es Arthur C.Clark
munkainak vonalait mutatja kovetni. Persze ok csak az adatok
nyilvanosagra hozasaval erdeklodtek,  nem adnak valaszokat,s nem
alkalmazzak azt az o hituk/meglatasuk hirdeteseire        Mindenesetre
orulok es koszonom hogy nyilvanunkra hoztad hogy az a Te es nem a Robert
Kallo muvei. Persze nem irtad hogy mennyi volt a sajat muved,menyi
masolava mas szovegekbol.Vagy hogy mi volt Robert Kallo hozzajarulasa .
Csupan egyetlen magan kerelmem lenne Hozzad, a nyito-lap kisero zenejet
kerlek csereld!!!                         Udvozol
John.

Wauu! You sure have been in a rotten mood,as you wrote to every body
today.Are you on the rag,or something???!!!
1. Az HIV ho-hatarai.Idezted kerdesemet,de nem olvastad ,az volt ".. A
TERMESZETBEN..." A sauna,a gozfurdo,a kazanhazak, kohok, stb.stb.   nem
termeszetes ho-kornyezet. Az HIV termeszets lete az emberi testben a
36.6C fokon van. Mar tobszor irtak masok a 4C fok az also leti
ho-hatara. Hogy jonne a -88C ide. A virus es az ember is meg
fagyna,nem????              Ha te 56C fokon jo par orat toltesz, nem
fogsz az HIV -rol aggodni,sot talan semmirol sem.                  2.
Egyenek velemnyei. Hogy jott Coprnicus a Szondy Lipothoz? De ha azt az
alanyt ohajtod vitazni,talan emlekzhetnel hogy a <lapos Fold> a hires
gorog tudos Ptolemy (phylosopher) otlete volt. A trasadalomtomegei
elfogadtak  csupan mert "hires,tanult ,tudos" egyennek volt kijelentve.
Coprnicus ,Galileo a koz-velemnyek ellen szaltak szembe ,a reg ismert
valosagok alapjan.
Ketsegtelenul nem olvastad a Bibliat. Mit irt Mozes circa 3500 evvel
ezelott? (Job 26;7),Isaiah 40;22-ban ,volt a Fold lapos vagy
kerek/gombolyu?? Sot meg a techtanic erot is leirja (Isaiah 40;12csak a
techtanic szot nem irva).2600 evvel ezelott. Mikor elt Cop[ernicus es
Galilleo???Hmmmm? 500 eve!? Honnan vettek a lapos Fold elv elleni
otleteiket????    Miert hajozott Colombus ellenkezo iranyba mikor
Indiaba indult??? Hmmmmm? Talan olvastak a Bibliat.!!!??? Ami kozismert
es elfogadott teny volt a gorog tudosok befolyasaig a Helenistic idoig.
Talan te is jobban tenned azt olvasni.

Jozsi:
>A felreertesek elkerulese vegett,szeretnem felhivni a figyelmed
arra,hogy
>a sorrendet tessek betartani.Marmint a "NORMALIS-ABNORMALIS" ele
>tessek oda  "biggyeszteni" a ----TERMESZET----et.
>Ugye mindjart mas lessz az ertelme?
Nos mindjart mas lesz, de gondoljuk meg jobban. Altalaban a
normalis-abnormalis, azaz az erkolcs kerdeset nem sokan kotik es vezetik
vissza a termeszetre, hanem valami e folotti dolgot ertenek alatta,
mashonnan eredeztetik. Szerintem es ez azt hiszem elfogadott filozofiai
allitas egy kultura erkolcsrendszere csak reszben es kis reszben kotodik
rovid uton a termeszetesseghez, inkabb egy szocializacios folyamat
eredmenye, amely persze a termeszetestol indult, de elegge ontorvenyu
folyamat.
Namost a homokossag ugyeben pedig akar a termeszetben is lehet peldakat
hozni, tehat nem is teljesen termeszet ellenes. Az biztos, hogy az
"evolucios nyomas" elsodleges "eroivel" ellentetesnek tunik. Csak eppen
ezt a szempontot sokan el sem fogadjak (tudat alatt meg lehet, hogy
megis alapoznak ra:)
Masreszrol pedig emberi valonk egyik lenyeges resze a termeszetbol valo
kivalas (elkulonules, felulemelkedes), es a nem termeszetes dolgok.

>Kulonmben senkit nem iteltem el.Felfogas kerdese az egesz.
akkor jo, mert nem ugy hangzott. ezt most akkor ugy ertsem, hogy a
normalis-abnormalis relativizmusat te is elfogadod?

>a "Holtak Varosa"-ban-    a  foutcan a kiemelkedo epuleteket bizonyos
>pontrol-es szogbol nezve a mi - Naprendszerunket -abrazolja.A
Pluto-val.
>A kerdes lenyege az lenne,hogy honnan a feszkes fenebe tudtak az
>akkori epitok a Pluto-rol???
a kerdes az, hogy ez mennyire belemagyarazasa a dolgoknak. milyen
ertelemben abrazolja?

>Nekem is csak az jutott eszembe eloszor,hogy az a "kukoricatermelo"
>nep,hogy a fenebe tudta ezt annak idejen megepiteni.
jo kerdes, de alapos vizsgalodas nelkul nehez ra valaszolni. egy nagyon
regi, nagyon tavoli kulturarol van szo. sokmindenre kepesek lehettek oly
modon, hogy mi arra nemis gondolunk. mindenkutato es gondolkodo 20.
szazadi gondolkodassal gondolkozik ezen. sokmindennel nem szamol.

>Ugyanis a mindegyik oldalan kozepen a csucsra (91)lepcsofok vezet,
>ez ugyebar (364) es az epulet tetejen (1)foepulet.
>Nemkell reszleteznem,hogy mire utal...etc..etc..
szimbolika. mire utal egyebkent?:) az egyiptomi naptar eleg pontos volt
ebben a tekintetben. a Maja naptar meg inkabb.

math

John:
>A demokratikus rendszerben a megoldas hogy a kormany betolti egyedulli
>kotelesseget;vedeni/biztositani mindenki;eletet/szabadsagat s az szabad
>LEHETOSEGEIT az egyenlo GAZDASAGI VERSENYEKBEN,biztonsagat es
>tulajdonat.
lehet csak ennyi is, de kimutattak a teljesen szabad piac
problematikajat, tehat van tobb feladata is: megakadalyozni
amonopolizaciot es stabilizalni a szabad piacot.

>Sorodbol ugy tunik hogy Te a MacBurger izet nem szeretve jottel
velemnyedre.De
>felejted,vagy nem venned figyelembe ,hogy amint Neked jogod van azt
>kedveleni vagy nem szeretni,es vasarolni vagy nem, es arrol velemnyedet
>hirdetni ,ugyan ugy McDonald-nak egyenloen van a joga azt
>arulni,hirdetni amit akar.
mondd, ennyire korlatoltnak nezel? en tulajdonkeppen nem utalom a
Hamburgert. de egyebkent jobban szeretem a nem MCDonaldsosat, hanem a
helyi kis arudasoket, mert az olcsobb, es megis tobb van benne. a
McDonalds kajakkal egyszeruen az a baj, hogy nem tul egeszsegesek es
viszonylag dragak. egy kis helyi etteremben egy halaszlet es egy turos
csuszat k. ugyanannyiert meg lehet venni. ha pedig Hamburger, akkor mint
emlitettem, a kis sarki arudaban ugyanannyi penzert kapsz hamburgert,
amiben van savanyusag, hagyma is, amennyiert a McDonaldsban csak egy
huspogacsas zsemlet.
igen, a demokraciaban mindenkinek joga van McDonaldsba menni. csak eppen
itt a McDonalds manipulalja a kozonseget, nem a vasarlok a McDonaldsot.

>Allitod hogy a kis regi elmaradt u.n. Mom es Pop uzletek ki vannak
szoritva.Hat azok ideje mar reg
> lejat.Tobb mint szaz eve Mr Sears es Mr.Roebock,a catalogus-on
>keresztulli arusitassal vetett azoknak veget lenyegeben.
nem erted a dolgot. itt megint a manipulaciorol, a monopolhelyzetrol, es
vegul a vasarlok kifosztasarol van szo. a kis uzletek meghalnak, azutan
a bevasarlokozpont felemli az arat: rosszabb art ad es dragabban,
viszont nem versenykepes megsem senki, mert rovid tavona
bevasarlokozpont barkit megver. azon kivul itt is manipulacio folyik.
emberek tomegei mennek a Plazakba es veszik dragan a cuccot, mert az
"meno". 700 forintert mennek a moziba, holott 200-ert is mehetnenek,
mert a Multiplex meno (jobb is, de nem annyival). a kis mozik meg
meghalnak.

>Nem lehet,legalabb is nem javaslatos velemnyeket a kozgazdasagon ugy
>erni el mint a szabo-segedek a varro-gep bemutatasakor.
>Emlekszel???
aha.:) nincs is szo rombolasrol, sempedig a haladas elleni
tiltakozasrol.

>Irtad hogy a versenyges az  arakat lenyomja. Hat nem az a leg kivallobb
>eredmeny. A szegeny egyen is tobbet vasarolhat kevesebb koltsegekert ,s
>ugy jobban el,magasabb szinten.Nem????
de, ez nagyon kiraly. de akkor van baj, ha a versengesnek vege, es
monopolhelyzet van, vagy amikor beinog a gepezet es valsag van.

>Az ANTI-TRUST es ANTI-MONOPOLY torvenyek nem kosgazdasagi vonaluak.S
nem
>a kozgazdasag mukodesebe avatkozas.
vagy nem tudom, mirol van szo, vagy nincs igazad.

>Ugyan az az Anti-monololy torvenyek esete is. Sot enyhebb
>dolgok is ,mint manipulalas,felrevezetes,celzatos/tudatos valotlan
>informalas,mint csalasok,a kozgazgasagi folyamatok soran.
erdekes, itt a vallalatok 90%-a ulhetne azert, mert a reklamok egytol
egyig csusztatasok, felrevezetesek. leginkabb a nyeremnyjatekok.

>Highyways (auto-utak).Tevedsz Matyas , nem az allam/kormany tulajdonai.
>Azok 'Public (koz) tulajdonok)
allami koztulajdonok. nalunk van ilyen kifejezes.

>s a  "Highyway Authoriy-intezi mindennemu
>kezleset mint egy "Not for profit" vallalat. Financirozasai a "Highyway
>Trust Funfd"-ok altal,hasonloan. Hidak ,alagutak ugyszinten.
ez nalunk nem tudom, hogy van.

>Sok mint
>hasznalati dijjakbol  ("toll" szedve),masok a hasznalati
>adokbol(benzin,olaj,gumi,stb) de nem a tarsadalom kozvetlen
>adoztatasabol.Tehat csak a hasznaloi fizetnek hasznalasert.
ez viszont nevleg nalunk is igy van. aztan mas kerdes, hogy a benzinbol
befolyt adot megsem kozvetlenul autopalyara forditjak.

>Korhazak esete is ugyan az.Legtobb vallasi szervezetek
kezdemenyezesei,s
>mint "Not for profit" vallalatok kent mukodnek mint barmi mas
>magan/reszveny vallaltok.
nalunk ez viszont meg mindig allami. es ez jol is van igy. az
egeszsegugy Magyarorszagonkiemelkedoen jo volt. most halodik. es a
non-profit szervezetek es egyhazak ezt nem tudnak potolni. nincs nalunk
olyan mentalitas, hogy a vallalkozo non-profit korhazat hozzonletre. ez
nalunk egyszeruen nem mukodne. ha a korhazak allami tamogatasat
felszamolnak, akkor ezrek lennenek munkanelkuliek es ezrek halnanak meg.

>Eromuvek tobbsegei
>magan/reszveny vallalatok. Mert a befektetok a lakossag millioinak a
>penzebol,amit az adokbol rettenetes lenne.
nalunk nem, es valahogy nem rettenetes.:)

>Sot meg a NASA a SHUTLE es a
>SPACE STATION eseten is a magan/reszveny vallalato uzleteit csabitja.
most mar kapalodznak valami utan, de ez csak az utobbi evtized. es az
urkutatas pont emiatt "meg is halt"

>Kormany,allami,varosi,megyei,falui,kozsegi,mind vallaltok. Nem
>termelo vallaltok,de politikai vallaltok. No es azt nem lehet a
>lakossagnak iranyitani/korlatozni/befolyasolni,amikor azok a
>gozgazdasagot csupan a politikai onerdekek szerint monopoliumok modjara
>mukodnek. Latod az az igazi erkolcstelen/tisztessegtelen tett, s
nincsen
>ANTI-TRUST sem ANTI-MONOPOLY torvenyeitek ellene.
ez jo hasonlat, es van benne igazsag.

>Hat melyik a jobb.??? A termeszetes
>vagy a mesterseges mod???? A termeszetes a maga modjan,szabadon,s ugy
>van a LE es FEL ciklus. Mint minden a modon a termeszetben
>vilagszerte.Apaly-dagaly.!!!
a termeszetes a jobb. csak eppen az arapaly neha kiont es arvizet
csinal. a kormanynak nem szabad megeroszakolni a termeszetes eroket, de
az arvizeket meg kell allitania. a baj valoban az itt Magyarorszagon,
hogy az a "ragyogo elmeju" (c. Ildiko) Torgyan nemismeri fel azt, hogy
tultermeles van, bizony segelyezi es lefizeti a parasztokat, es azoknak
igy eszuk agaban sincs massal foglalkozni. a megoldas az, hogy a
parasztokat kepzik, atteszik oket a szolgaltatasi szferaba, az
informatikaba, az idegenforgalomba stb...
ebben az esetben a termeszetes megoldas jo, te tul drasztikus, az
europai megoldas tul finomkodo, es nemoldja meg a helyzetet, csak egyre
roszabba teszi. azt irod, az amerikai is ilyen.

osszefoglalva: tovabbra is azt latom, hogy az allamnak bizonyos
szabalyozo szerepet kell betoltenie a gazdasagban es van jogosultsaguk
az allami vallalatoknak. az allamnak nem szabad allandoan az "arapaly"
ellen dolgoznia, de meg kell akadalyoznia az "arvizeket".

math