Kedves Bese Attila!

    Meg néztem az adott linket, az Alisca Orange hom pedzset. Sajnos Eppen a
D/A konvereterekrol szolo resz volt a legszukszavubb.
    Nagyon eggyet tudok erteni avval a gondolattal, hogy egy HiFi eszkozt az
informacio ateresztes jellemez leginkabb. De a megfogalmazas nehol csalodast
okozott.

Ezt irod:

"Az elso posztulátum tobbek kozott azt is jelenti, hogy pl. az eszkoz oldal
nem valtoztathatja meg az informacio lenyegi tartalmát, bar torzíthat azon."

    Nezd az informacióval mint alapfogalommal harom területen talalkoztam,
de nem emlekszem ilyen definicióra, hogy "lenyege" és az azt "nem erinto
torzulas".

Az információ a katonai kódolás késobb a szamítástechnika, ma az informatika
legfontosabb mennyisege.
Tovabba tudok egy erdekes fizikai hipotezisrol, amely az anyag és energia
mellet mint alapfogalmak mellé felvenne az informaciot is.
A harmadik az esztetika tudomanyabol, ahol mualkotasokat, mondjuk
regenyeket, probal informacio tartalmuk szerint jellemezni. Peldaul sekelyes
az a tortenet ahol a befogado jo valoszinuseggel megtudja josolni a
következo mondatokat. ( brazil TV sorozatok.)
Mind haromnal az info mertekegysege a bit.

    Szoval a fenti mondatodat meg nem nagyon ertem.

Üdvözlettel:
    Kelemen Csaba

Kedves Kovary Peter,

    Semmi meglepo nincs abban amit beideztel. Ugy tudom, hogy a DJ - k azert
szeretik az LP -t mert valahogy tobben felugranak tancolni ha az szol.

DE!

    Megkerdeztem egy borasz ismerosomet szerinte, a mai borok jobbak vagy a
szaz evvel ezelottikek. Szerinte a mai jo bor biztosan jobb és felsorolt
nehany alkalmazott biokemiai, vagy ordog tudja mifele, eredmenyt ami
szerinte egyertelmuen a borok javara valt.

Bocs, van ilyen is.

Udvozlettel:
    Kelemen Csaba

Sziasztok HANGosak!

>> Mikor fog adni nyugati URH-n ?
>Ahogy elnezem, soha... Mar 10-15 eve is azt igertek, hogy
>rovidesen :) Muholdrol veheto jo minosegben.
Hat en azert nem igy tudom. :-)  Ahogy mar regebben hallottam, es
tapasztaltam is, Pesten talan a Korszallo tetejerol (lehet, hogy masik
szalloda, nem emlekszem) sugarozzak probakeppen a Kossuth-ot sztereoben
nagyon csekely teljesitmennyel probauzem jelleggel.  Talan (105.9 MHz-en).
A terv tenyleg meg kell, hogy legyen, mivel Magyarorszag szamara a
nemzetkozi torvenyek 5 orszagos adot engedelyeznek, es eddig csak 4 van.  A
Juventustol is azert vettek el a kabhegyi frekvenciat, mert ugy orszagos
adonak minosult a "nagy" lefedettseg miatt (persze a siofoki kozephullamu
nem volt akkora vetelkorzetu :-).
Egyebkent en is nagyon varom mar, addig is a MR Korzeti adasan hallgatom
FM-en a Kronikat.

Borbely Gabor

Hallo hallo !
Az analog hangrogzites ugylatszik szebb hangot ad a digitalisnal.
Manapsag a megjeleno hanghordozok kilencvensok%a digitalis. CD.
En eleg sok zenei hangfelvetelt keszitek es mar tobbszor kerdeztek,
hogy miert nem analog modon rogzitek, ha az jobb hangminoseget
tesz lehetove ? Elso felszines valaszmondat lehetne, hogy "Azert,
mert a jo analog cuccok sokkal dragabbak mint digitalis tarsai"
Ez nyilvan igy is van, de vegulis nem ez a valodi ok.
A hangfelvetelek vegtermeke donto tobbsegben CD lesz.
Ebbol kovetkezik, hogy az analog-digital converter  kikerulhetetlen.
Ha analog modon rogzitek eloszor, akkor nezetem szerint teljesen
foloslegesen gyomoszolom fel szegeny hangjelet a magnoszalagra,
ha kesobb az onnan faradtsagosan kinyert line-out jelet ugyis digita-
lizalni kell. A digitalizalast nem lenne e erdemesebb mar rogton a
vonalszintre emelt mikrofonjelen elkovetni ? Szerintem igen.
Fenti analogrogziteses eljarasban a magno egy teljesen felesleges
jelronto, elhagyando eszkoz. Hangszinbeli eltolodasokat, zajokat okoz.
Ezert erthetetlen szamomra, hogy miert jobbak az AAD CD-k mint
a DDD-s tarsaik. Egy dolog esetleg magyarazat lehet, megpedig az,
hogy a digitalis jelen elkovetett barmilyen processzus vagy atvitel
egyertelmuen ront a hangon. NODE nehany atjatszas esetleg egy
normalizalas valoban tobbet rontana a hangon mint egy szallagos-
magno felveteli es lejatszasi elektronikaja plussz maga a szallag ?
Ketlem.
Szerintem ket esetben lehet ertelme az analog szallagos rogzitesnek:
Egyik, ha hanglemezeket rogzitunk, bar epp itt a listan olvastam, hogy
          a kis tunyomas nem karositja a lemezt es ha van parszaz lemezunk,
          nem kerul olyan gyakran elo egy peldany, hogy belerokkanjon.
Masik, ha bizonyos kulonosen ertekes koncertet sajat, vagy hangbarataink
          reszere rogzitunk. Netan LP-felvetel celjabol. Szerintem ebben az
          esetben indokolt professzionalis analog hangfelvetel keszitese.

A Kossuth bugasanak temajahoz:  Mi az hogy "HIF-fel uldoztetheto."  ?
Nalunk a kornyeken semmilyen solarium vagy ilyesmi nincs.
Neonreklamok nagyjabol 1 Km tavolsagra vannak tolunk es a bugas
ejjel 0:06 perckor is markansan jelen van ugy a csoves mint a tranyos
AM vevok mindegyikenel. A dolog azert bosszant, mert ugy egyebkent
szerintem ez az ado hallgathato hosszabb tavon mint emberi musorforras.
Mekkora kornyezetre kell gondolni ? Ez a zavar a halozatbol erkezik,
vagy elektromagneses ? Lehet maga a vegfoktrafo is az okozo ?

Udv, Agoston

Kovary Peter irta:

> ...a CDn meglevo [szabvany altal megengedett]
> masodpercenkenti! parszaz! bithibat a cucc "kijavitja" az ismert
> algoritmusok szerint, es az igy nyert adatokat menti a winyora,
> mikozben nem menti le az eredeti hibajavitasra szolgalo pluszinfot.
> Ezt irjuk vissza a CDre, kozben ujrageneralva a hibajavitasra
> szolgalo pluszinfot. [Ez persze mar egeszen mas, mint az eredeti,
> hiszen a javitando anyag is mas.]

Ha hibatlanul sikerult elolvasni az eredeti cd-t (tehat a olvasaskor
hibajavitas 100% sikeres volt), akkor az 'ujrageneralt hibajavitasra
szolgalo pluszinfo' is ugyanaz lesz mint az eredeti cd-n.

> Athidalo megoldas lehetne egy speci "irtCDjatszo" megepitese,
> amelyik wav fajlokat kepes lejatszani. Tehat a CDre wavokat irnank,
> ...Van egy fogadasom,
> hogy ez esetben nem lenne rosszabb az irt CD hangja.

Egyetertek, hogy nem lenne rosszabb. Persze csak akkor, ha nem leteznek
a Bese-fele paradigitalis jelensegek.

Tamas

Kovary Peter irta:

> en irtam:
>>A mernoki gyakorlatban az a jobb konstrukcio amely erzeketlenebb az
>>alketreszek minosegere/parametereire.

> Ismert szalloige ez, es mint a tobbi ilyen aranykopest, ha
> megvakarjuk kiderul, hogy mennyire nem igaz.

Oke, pontantlanul fogalmaztam. A mernoki gyakorlatban nagyon sok
szempont alapjan ertekeljuk az egyes konstrukcios donteseket, es csak
egy szempont a sok kozul (de eleg fontos szempont).
Persze hogy vannak mas szempontok is, ami alapjan a Kalasnyikov nem tul
jo valasztas. A sok (altalaban ellentmondo) szempont alapjan kell egy jo
kompromisszumot talalni.

A [CD-ROM+adat CD] vs. [futomu+audio CD] osszehasonlitasban az a poen,
hogy a megbizhatosaga/olcsosaga _ellenere_ jobban teljesit a elso
konfiguracio.

Tamas

Kovary Peter irta:

> en irtam
>|Kepzeld el, hogy a CD-jatszonkat nem a CD-ROMmal, hanem egy
>|lemezjatszoval akarjuk osszehasonlitani. A tesztben valoszinuleg
>nem akarunk majd  Audio-CD-t rakni lemezjatszoba.

> Te csalsz! Most arra hivatkozol, hogy _hangzast_ hasonlitasz ossze.
> Akkor hallgasd meg az ADATCDd hangjat!!!!

Nem csalok, mert se az [CDROM+AdatCD]-nek se a [futomu+audioCD]-nek
nincs hangja.

Ugyanebben a leveledben kifejezed a szimpatiadat a cdrom-os megoldas
irant:

> Athidalo megoldas lehetne egy speci "irtCDjatszo" megepitese,
> amelyik wav fajlokat kepes lejatszani. [...]

Ugyhogy szerintem egy velemenyen vagyunk.

Tamas

--  Ez egy automatikusan kuldott valasz!  --

A levelet megkapom meg egy ideig igy is (auto-forward), de e-E-mail cimem megva
ltozott.
Az uj: 

Koszonom: Devai Zoltan

Attila irta:

>> Attila megjegyzesen ne keseredj el nagyon. [Mai leveledban mar
>> latom, azzal vedekezel, hogy ingyen volt.] Nem lesz olyan, mint a
>> Black Line. Ez vagy elony, vagy hatrany. ...

>Csak egy kis fricska kedveert hozzateszem, hogy szerencsere
>valoban nem lesz olyan, mint Black Line.

Kinek a szerencsejere? [Nehogy valaszolj! :-)]
A Black Linet nem ismerem, es igy nincs is rola velemenyem.

>Az igazsag kedveert meg azt is hozzatennem, hogy az altalad felsorolt
>cegeknek fogalma sincs arrol, hogy a Black Line kabel letezik.

Hat ez az!

Es mondd! Mi akadalyoz meg abban, hogy a fenti cegeknek elkuldj
egy-egy interconnectet? Ennek onkoltsegi ara bakfitty ahhoz a
jovedelemhez kepest, amit kaszalni tudnal toluk, ha a Blacket netan
jobbnak tartanak, es Toled rendelnenek. Gyartok. Kilometerszam
rendelnenek. Az, hogy ezt eddig nem tetted meg, az egyszeri
emberekben bizalomvesztesre ad okot. Mert a neves audiofil gyartok
altal alkalmazott kabel eleg eros garanciat jelent a minosegre.


> Felado :  [Hungary] irta:

>Reed-Solomon kodolassal majdnem ezer bitet kepes _kijavitani_ egy szektorban
>(2352 bajt, 18816 bit), es tobb hiba eseten kezd el interpolalni. Egy ilyen
>CD viszont mar annyira karcos es hasznalhatatlan, hogy nem erdemes
>foglalkozni vele.

Tehat kb. 5.3% hibat kepes kijavitani egy szektorban. Es ha tobb
van? Nem az egesz lemezen, hanem mondjuk csak 1000 szektorban
itt-ott a lemezen. Az ezer nem javitott hiba. [Egy blokk a CD
qrvavekony savjan egy 0.16mm hosszu szakasz. Mi van, ha sok ilyen
szakaszban tobb, mint 5,3% hibas bit van? Akkor gaz van.] Nagy a
szelhamolas a CDhibak eseten. Mert a bithibaarany nem sokat mond a
halmozott elofordulasokrol, ezert a blokkhibaaranyt hasznaljak. Nem
mintha az sokkal tobbet mondana. Imho nem kell nagyon karcosnak
lennie egy lemeznek ahhoz, hogy a megengedettnel halmozottabbbbak
legyenek a hibak. Sokat vitaztunk errol. Nem jott konkret
tapasztalati adat mennyit muxik az interpolalas. Pedig elektronyosan
konnyu lenne beepiteni erre egy szamlalot.

>A programtol is sok fugg... En cdparanoiat szoktam hasznalni, es volt
>olyan CD, amellyel ket napot szoszmotolt, mire sikeresen lemasolta.

Mi a fenet molyolt ket napig, ha a fennebb irt modon csodasan muxik
a RS hibajavitas?????

>Az interpolaciot onnan lehet eszrevenni, hogy egy savot peldaul 10-15
>alkalommal lemasolsz, es osszehasonlitod oket. Ha bitre azonosak, akkor nagy
>valoszinuseggel azt masoltad le, amit a gyari digitalis anyag tartalmaz.

Vagy nem. Miert lenne csoda, ha azonos hibalat _azonosan_
interpolal???
Nem hasrautesbol jon az interpolalas eredmenye. Algoritmusbol. Ha a
hiba azonos, az algoritmus azonos, akkor annak eredmenye is azonos.
Persze lehetnek bizonytalanul olvashato teruletek, ahol egyszer
igy-masszor ugy olvas, es ez eltereshez vezethet. 

>Az irt CD-k esetlegesen hibas hangja nem azert fordul elo, mert az adatok
>hibasak rajta. Lattatok mar mikroszkop alatt preselt es irt CD-t? A nyomott
>CD-n a pit-ek elesek, jok a korvonalak, konturos. Az irt CD ezzel szemben
>elmosodott, hullamos korvonalak vannak es eros kontur sincs. Sokkal inkabb
>ebben latom a minosegromlast...

De hat az olvasott adatok ramba mennek, [es meg ezernyi muveletet
hajtanak vegre veluk] Ott meg a kvarc vezerli az utemet. Mit szamit
az elmosodott korvonal? Legfeljebb jitterhibat okozhatna, ha nem
ramba mennenek az adatok, ahonnet qvarcvezerelten olvassak ki. De
eskuszom, ha nyugdijas leszek meghallgatom, hogy hol jelentos a
minosegromlas? A wav es a gyari cd kozott, vagy a wav es az irt cd
kozott? Filozassal nem sokra magyunk, vannak minden mellett es ellen
ervek. 

>Elvtársak! Ne lőjetek!

Miert? Te is Putyilov-gyari melos vagy?

> Felado :  [Hungary] irta:

>> Egy jo Hi-Fi lanc osszerakasa egy elet munkaja es hosszu evek
>> tanulasaval lehet tapasztalatokra szert tenni. 

>Nem akarok eleten at kiserletezni, mas dolgom is van. 
>En csak egy kivalo, elismert es kiforrott konstrukcioju hifi lancot
>akarok, amin hallgathatom a nem audiofil lemezeimet.
>Ha hazat vesz az ember, akkor se akarja egesz eleten at javitgatni,
>hanem rabizza a szakemberekre, azok osszerakjak, es utana ne kelljen
>vele foglalkozni.

Jaj, de hany milliomos tart mar a harmadik, negyedik hazanal.
Meg szakmai kozmondas is jarja: "Az elso haz soha sem az igazi."
Egyebkent nem olyan nagy dolog egy jo cuccot megvenni. Aztan par ev
mulva kicserelni. Aztan megint. Kevesen szuletnek gazdag csaladba,
ahol megtehetik, hogy rogton nagyon jo [es draga] cuccot vegyenek.
Addig is kell zenet hallgatni valamin, mig nem jott ossze a kello
tekintelyes summa. Ezert aztan altalaban evtizedekig tart a
fejlesztes. [Es gyakran a tanulas is.] Ez nem azt jelenti, hogy
Felix, vagy en, vagy sokan ezen a listan _csak_ ezzel foglalkozunk.
Hajjaj, de mennyire nem.

Udv, Peter.

Üdv,

Tamas irta:

>En csak egy kivalo, elismert es
>kiforrott konstrukcioju hifi lancot akarok, amin hallgathatom a nem
>audiofil lemezeimet.

Minden ironia nelkül a dolog megoldhato, nehany tizezer
dollar elkoltese utan.Mivel azonban ez keveseknek
adatik meg igy aztan a jo hangert kenytelen vagy megdolgozni.

>Ha hazat vesz az ember, akkor se akarja egesz eleten at javitgatni,
>hanem rabizza a szakemberekre, azok osszerakjak, es utana ne kelljen
>vele foglalkozni.

Nekem az a tapasztalatom hogy egy haz korül mindig van tennivalo.
A "szakemberek" tisztelet a kivetelnek a penzt azt leveszik rolad,
de valami csak akkor van megcsinalva ha magad megcsinalod.

Felix

Sziasztok!
Ezt találtam a neten, talán valakit érdekel:

Dunaudio Evergreen TA- 2- es csoves vegfok / pentodas Pl-
509 es csovekkel/ 2 bemenet, 2x30W, igenyes kivitel, megkímelt,
szep allapotban elado. Ennek az uj ara 199. 000Ft. - Ha esetleg
érdekelne hivj a 06- 209- 575- 939 - es mobilon, vagy e- mail- t a
. hu - ra kuldhetsz.
Felado: Péter
Telefon: 06-209-575-939
Ar: 80.000

                    Udv:Janos