> Felado : Hajdu Csaba
> > Hogy zajlott a proba ? Volt ket azonos xa20es CD jatszod, ezek
> > digit kimenetet rakototted egy szkopra es azt figyeleted ?
> 
> Gondolom ugyanabbol a lejatszobol "felvette" winchesterre a
> ketfele CD-t...

En is erre gondoltam.

> > Egyszer probaltam ket CD jatszot egy taviranyitoval inditani, hatha
> > egyszerre indulnak, nem sikerult.
> 
> Egyszerre kapjak az inditoparancsot... De miutan a mechanikaktol
> nem varhato el az egyuttfutas, ezen semmi csodalkoznivalo nincs...

Nem is csodalkoztam nagyon.

> Felado :  [Hungary]

> mas oldalrol kozelitettem a problemahoz. szuksegesek:
> 1 asztali cd lejatszo, 1 hangkartya digitalis bemenettel, 1 tiz soros c
> program, 1 gyari cd es annak egy jo masolata 
>.....
> es lass csodat, ha jo a cd lejatszod, akkor a ket
> bitfolyam azonos lesz. sot ennel tobb is igaz, ez a bitfolyam megegyezik
> az eredetileg grabbelt [tehat teljesen mas utan eloallitott, a cd
> masolat kiindulasakent hasznalt] bitfolyammal is!!
> 
> erdekes, ugye?

Egyaltalan nem. Ezzel csak azt bizonyitottad, hogy az SPDIF interface 
alkalmas bithiba mentes adatatvitelre. Ebben nincs semmi meglepo. 
Egy hangkartya nem muszer ! A hangkartya digitalis bemenete a vett
jelbol allitja vissza az orajelet, ha lotyog, hat logyog nem erdekli.
Az orok gond az idozites (jitter).

Abraham Gabor
---
7+ Szamitogep Halozati Kft.     1122 Budapest, Biro u. 15
Tel : (06-1) 457-3214           Fax : (06-1)  457-3216

> Felado :  [Hungary]

>>> hogy a cd-lejatszo mit hoz ki az eredeti es masolt cdkbol? Persze nem
>>> ujradigitalizassal hanem a cd jatszo digitalis kimenetet vizsgalva.

>> igen probaltam. az erededmeny 70 percnyi AZONOS!!! bitfolyam.
>> cd jatszo: sony xa20es

>Hogy zajlott a proba ? Volt ket azonos xa20es CD jatszod, ezek
>digit kimenetet rakototted egy szkopra es azt figyeleted ?

Nem en csinaltam de igy kell: 1 db CD jatszo digitalis kimenetet rakotni a
hangkartya digitalis bemenetere. felvenni eredeti cd-t, felvenni masolt
cd-t, kapott ket hangmintat osszehasonlitani.

Tamas

> Nekem ugy remlik, hogy a jitter az a hibajavito.

A jitter az idozitesi hiba. Pl. jitter az amikor a digitalis hangmintak nem
1/44100 secenkent kovetik egymast, hanem nehany minta kicsit siet, nehany
kicsit kesik.

Tamas

> Felado : Hajdu Csaba
>> E nnek az oka lehet valodi bithiba, vagy pedig jitter. A
>Bithiba miert lenne?

Gondolom extrem esetben annyira rosszul sikerulhet egy-ket arok hogy a
hibajavito rendszer mar nem tudja vesztesegmentesen kijavitani. De persze en
is a jittert tartom fo oknak csak probalok objektiv lenni...

Tamas

Jittermentes napokat! 

Visszadobta a levelemet a HIX, mert 80 karakternel hosszabb szo volt benne: egy
 url :). Ezert a hosszu url-ekbe kenytelen voltam a "dcforum" tag utan egy szok
ozt beirni, ezt tessek figyelembe venni a beirasnal.

Tobben irtak ilyesfeleket: > Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: masolt cd revisited ( 14 sor )
> Idopont: Mon Feb 19 20:33:26 CET 2001 HANG #1043
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
>> kapja. Na ez oke de valaki probalta mar azt digitalisan
osszehasonlitani,
>> hogy a cd-lejatszo mit hoz ki az eredeti es masolt cdkbol? Persze nem
>> ujradigitalizassal hanem a cd jatszo digitalis kimenetet vizsgalva. 

>igen probaltam. az erededmeny 70 percnyi AZONOS!!! bitfolyam.
>cd jatszo: sony xa20es Felado :  [Hungary]

> Temakor: Re: masolt cd revisited  ( 34 sor )
> Idopont: Tue Feb 20 09:53:15 CET 2001 HANG #1044
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >
Meg nem probaltam egymas utan meghallgatni eredeti es masolt cd-t,
ugyhogy
>nem is volt alkalmam ter beszukulest meg ilyeneket hallani; csak
elhittem
>masoknak, mert ok azt hallottak.
.....

>E nnek az oka lehet valodi bithiba, vagy pedig jitter.
>De ha se bithiba, se jitter nincs a kimeno jelben es meg mindig akadnak
>emberek akik a masolt cd-t rosszabnak halljak, akkor mar csak a
Bese-fele uj
>fizika segithet... 

A www.audioreview.com-on egy cikk ezt boncolgatta nemregiben: itt a
mokus statikusan hasonlitotta ossze a szamitogepen tarolt WAV file-t a
CD-re irt, aztan egy olcso CD-jatszo digitalis kimeneten visszajatszott
masolattal. Persze teljesen azonosak voltak. A vizsgalati modszer kb. megegyeze
tt a Barsi Sandor altal leirttal.
http://www.audioreview.com/message/cgi-bin/dcforum /dcboard.cgi?az=show_
thread&omm=0&om=8426&forum=DCForumID6) 

Ez a teszt termeszetesen semmit nem mond a jel
idobeli lefutasarol (amelynek nem tokeletesen egyenletes volta okozza az
un. jittert). 

Jitter ugyben itt van nehany meglehetosen jol megirt eszmefutattas: http://www.
digido.com/jitteressay.html
http://www.digido.com/jitterletters.html#anchor5822151 

Ugyancsak a www.audioreview.com-on egy masik erdekes cikk, amely azt
allitja, hogy a modern DAC-okban alkalmazott chipeknel a *futomu* altal
okozott jitternek semmi eselye :) nincsen (ez az en naiv ertelmezesem szerint a
zt jelenti, hogy egy ilyen DAC-nak barmilyen futomuvel pontosan ugyanugy kellen
e szolnia). 
Ez is meglehetosen erdekes
olvasmany: 
http://www.audioreview.com/message/cgi-
bin/dcforum /dcboard.cgi?az=show_thread&om=8699&forum=DCForumID6&omm=0

Keosoft


---
 Mi az Ön MailBox címe? - http://mailbox.hu

Jittermentes napokat! 

Visszadobta a levelemet a HIX, mert 80 karakternel hosszabb szo volt benne: egy
 url :). Ezert a hosszu url-ekbe kenytelen voltam a "dcforum" tag utan egy szok
ozt beirni, ezt tessek figyelembe venni a beirasnal.

Tobben irtak ilyesfeleket: > Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: masolt cd revisited ( 14 sor )
> Idopont: Mon Feb 19 20:33:26 CET 2001 HANG #1043
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
>> kapja. Na ez oke de valaki probalta mar azt digitalisan
osszehasonlitani,
>> hogy a cd-lejatszo mit hoz ki az eredeti es masolt cdkbol? Persze nem
>> ujradigitalizassal hanem a cd jatszo digitalis kimenetet vizsgalva. 

>igen probaltam. az erededmeny 70 percnyi AZONOS!!! bitfolyam.
>cd jatszo: sony xa20es Felado :  [Hungary]

> Temakor: Re: masolt cd revisited  ( 34 sor )
> Idopont: Tue Feb 20 09:53:15 CET 2001 HANG #1044
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >
Meg nem probaltam egymas utan meghallgatni eredeti es masolt cd-t,
ugyhogy
>nem is volt alkalmam ter beszukulest meg ilyeneket hallani; csak
elhittem
>masoknak, mert ok azt hallottak.
.....

>E nnek az oka lehet valodi bithiba, vagy pedig jitter.
>De ha se bithiba, se jitter nincs a kimeno jelben es meg mindig akadnak
>emberek akik a masolt cd-t rosszabnak halljak, akkor mar csak a
Bese-fele uj
>fizika segithet... 

A www.audioreview.com-on egy cikk ezt boncolgatta nemregiben: itt a
mokus statikusan hasonlitotta ossze a szamitogepen tarolt WAV file-t a
CD-re irt, aztan egy olcso CD-jatszo digitalis kimeneten visszajatszott
masolattal. Persze teljesen azonosak voltak. A vizsgalati modszer kb. megegyeze
tt a Barsi Sandor altal leirttal.
http://www.audioreview.com/message/cgi-bin/dcforum /dcboard.cgi?az=show_
thread&omm=0&om=8426&forum=DCForumID6) 

Ez a teszt termeszetesen semmit nem mond a jel
idobeli lefutasarol (amelynek nem tokeletesen egyenletes volta okozza az
un. jittert). 

Jitter ugyben itt van nehany meglehetosen jol megirt eszmefutattas: http://www.
digido.com/jitteressay.html
http://www.digido.com/jitterletters.html#anchor5822151 

Ugyancsak a www.audioreview.com-on egy masik erdekes cikk, amely azt
allitja, hogy a modern DAC-okban alkalmazott chipeknel a *futomu* altal
okozott jitternek semmi eselye :) nincsen (ez az en naiv ertelmezesem szerint a
zt jelenti, hogy egy ilyen DAC-nak barmilyen futomuvel pontosan ugyanugy kellen
e szolnia). 
Ez is meglehetosen erdekes
olvasmany: 
http://www.audioreview.com/message/cgi-
bin/dcforum /dcboard.cgi?az=show_thread&om=8699&forum=DCForumID6&omm=0

Keosoft



---
 Mi az Ön MailBox címe? - http://mailbox.hu

> Marpedig ez eloszor magasfrekis lenne, ami ha hallatszana is, az
> elobbi tesztnel meg sokkal kisebb idokulonbseget peldazna. Tehat a
> ket DATom quarz-ai egyutt dolgoztak, ugyanis a DAT sebessege
> tudtommal quarzvezerelt. Megis dobbenetes, hogy ilyen tokeletesen
> fusson egyutt ket megiscsak vekonyka puha magnoszallagocska.

Ez nem annyira meglepo... Mar mondtam nehanyszor, gondoljatok
bele, hogy gagyi karorak milyen pontosan tudnak egyuttfutni...
Egyszeruen az ido, illetve a vele kapcsolatos dolgok a
legpontosabban merheto (es igy a legpontosabban eloallithato,
reprodukalhato, stb.) fizikai mennyisegek...

> A masfel ora alatt volt idom kiserletezgetni. Hol az egyiket
> hallgattam, hol a masikat. Az eredeti jobban szolt, holott
> digitalis masolat volt a masodpeldany. Megjegyzem a kulonbseg
> nem volt nagy. Megkockaztatom, hogy be is lehetett volna
> csapni esetleg, de hat egyedul nem tudtam magam megviccelni.

Ebben lehet persze sok szubjektiv elem is (az eredetinek definicio
szerint jobbnak kell lenni :)), de itt bejon mar regi baratunk, a
jitter is... Mert az egyuttfutas visszaszabalyozassal megoldhato -
hallhatoan nem is csusztak el egymashoz kepest a felvetelek - de
ez csak egy atlagos valami, amibe belefernek apro ide-oda
lengesek, amiket adott esetben hallani is lehet...

Mas:

> a lenyeg az, hogy a dekodolasok es hibajavitasok utan az audio
> cd lejatszo digitalis kimeneten az eredeti es masolt cd-nel
> AZONOS bitfolyam jon ki!

Mintha magamat hallanam ket-harom evvel ezelott :))) De van, aki
ezt nem hiszi el, akkor sem, ha fejreallunk...

> mas oldalrol kozelitettem a problemahoz. szuksegesek: 1
> asztali cd lejatszo, 1 hangkartya digitalis bemenettel, 1 tiz
> soros c program, 1 gyari cd es annak egy jo masolata [ez alatt
> azt ertem, hogy a masolatot visszagrebbelve, a kezdo 0-ktol
> eltekintve a ket hanganyag bitre megegyezzen], ja es meg kell
> egy digitalis interconnect kabel is. [ez jelen esetben egy kb.
> 35Ft/m 75 ohmos koax kabelre forrasztott 20 Ft-os rca digokbol
> allt - csak, hogy borzoljam a kedelyeket az ezust digitalis
> kabelek miatt :-)))]

Jujj :))) Vegre valaki megcsinalta, ilyesmirol is volt szo
hajdan...

> > > E nnek az oka lehet valodi bithiba, vagy pedig jitter.
> >Bithiba miert lenne?
>
> Gondolom extrem esetben annyira rosszul sikerulhet egy-ket
> arok hogy a hibajavito rendszer mar nem tudja
> vesztesegmentesen kijavitani. De persze en is a jittert tartom
> fo oknak csak probalok objektiv lenni...

Elvileg termeszetesen lehet, de normalis korulmenyek kozott nem
szokott lenni, ahogy az kulonbozo kiserletekben mar kiderult...
(Es adat CD-knel allandoan ki is derul, bar van, akinek ez nem
eleg, mert mas a formatum, de ha egyszer hanggal is ki lett
probalva...)

Kedves HANGosok!

Ket technikai dologra reagalnek:

Agoston baratunk irta:

>mar viszhangtavolsagban sem volt egymastol, hanem csak a Doppler
>effektbol ismert plussz "hangmagassag" volt hallhato a nagyon piciny
>elcsuszas kovetkezteben. Ezt a hangmagassagot hangologeppel ki-
>mertem, feljegyeztem es vartam. A normalis Doppler effekt eseten ez
>a hang egyre melyul, vegul oly nagy lesz a hullamhossz, hogy a ket
>anyag kozti idokulonbseg viszhanghatast eredmenyez. Legnagyobb

Amire itt gondolsz, az nem a doppler effektus. A doppler effektus a
hangforras es az eszlelo eltero sebessegebol adodo hangmagassagvaltozas. Ha
jol veszem ki, Te az interferenciarol irsz. Arrol van szo, hogy va ket
elvileg egyforma hullamforma. A ket magnot elinditva egyre no a kozottuk
levo faziskulonbseg. Ezt eloszor a magashangoknal vesszuk eszre, hiszen
ezeknek a legrovidebb a hullamhossza. Amikor a faziskulonbseg egyenlo a
felhullamhosszal, akkor kioltas tortenik (ekkor melynek tunik a hang), majd
tovabb no a faziskulonbseg, igy ujra erosodnek a magashangok. Ezt hivjak
hanglebegesnek.

 irta:

>szaksajto. en ezeket csak a ludas matyi helyett szoktam olvasgatni :-))
>legujabb gyongyszem a mar emlitett 'szaksajtobol'
>idezetek a lap foszerkesztojenek irasaibol, a super audio cd-rol ir:
>1999. november:
>" a hangzas szempontjabol lenyeges, hogy ennel a rendszernel nincs
>szukseg nagy meredeksegu szurore - amely elsok kozott felelos a
>'digitalis hangert' - ..."
>ket hasabbal arrebb:
>" ... a szuroje 50 khz-tol lankas meredekseggel kezd dolgozni 100 khz-ig
>(ahol teljesen lezar) ..."
>
>agyam megall!! szerintem 50-100 khz az egy oktav. teljesen lezaro szoru
>mennyit vaghat? 60 dB? a fonok szerint a 60 dB/oktav szuro az lenakas
>[jobban mondva nem meredek]!!!

Nem ertem mit nem ertesz.  A mostani lemezeknel (ha jol tudom) 20 kHz-tol 22
kHz-ig vagnak. Az uj formatumnal meg 50 kHz-tol 100-ig. Azert van egy kis
kulonbseg, foleg ugy, hogy a hangzas szempontjabol elsosorban a 20 kHz
alatti frekvenciak szamitanak. Nyilvan az utobbi ezeket sokkal kevesbe
torzitja.

Udv, Gruiz Marton.

Ui: A szabadsagban meg a levego is mas! :-)))
Eljen az (ujra) szabad Hang! :-))))

Hello HANG!

Keresem az alabbi Philips ic-k adatlapjait bármilyen formában:
SAA7000
SAA7010
SAA7020
SAA7030
TDA1540
Ezeket az ic-ket a korai cd-jatszoiban hasznalta a Philips.
Aki tud, kerem segitsen!

Uj emil cimem van: 
Ezzel egyutt a Netposta-s cimemet megszuntettem.

Udv, Maci