Kedves HANGosok!

Zoli ) irta:

> A femes hangra tett megjegyzes is felrevezethet sokakat, de irtam hogy meg
> igy is az egyik legkevesbe szinezo doboz amit hallottam. Erdekes,
> hogy masok viszont csorompolonek hallottak... szerintem nem az.

Ahogy Peter is megjegyezte ezt a "femes hangot" barmi okozhatta. Mondjuk
konnyeden egy kabel. De akar egy kondi is. Ennek ellenere en is erzek
egyfajta viszolygast a femmembranok irant. Ha tenyleg letezik femes
mellekiz, akkor azt nyilvan (legalabbis en igy gondolom) a femmembran magas
sajatfrekvenciaja okozhatja, magyarul egy femmembran ha rezeg, akkor azt
eleg nagy frekivel teszi. A "femes hang" szvsz nem mas, mint a hallhato
tartomany felso reszerol szarmazo valamilyen rarakodas. Minnel merevebb egy
membran, annal nagyobb frekivel rezeg. A gond az lehet, es nekem is ez az
elvi bajom, hogy a femek rezgesei nehezen csillapodnak. Ezzel nem tudom mit
kezdenek a gyartok. Es a viszonylag nagy fajsullyal sem, de ez mas
tortenet...

Azert abban van valami, hogy bizonyos dolgoknak (anyagoknak) jellegzetes
hanguk van. Pl. az ezust kabeleknek is van egy tipikus hangjuk, meg akkor
is, ha esetleg egy rez szolhat ugy, mint egy ezust, vagy forditva.
Megjegyzem en nem szeretem ezt a hangot. Hasonloan nem szeretem az
elektrosztatikusok hangjat, ami ugyancsak jellegzetes.

> lehetne a kornyezo rendszerre kenni, de nem hinnem hogy a Concurrent lanc
> tobbi eleme femesen szolna :-)

Ha van nehezen eldontheto dolog, akkor pont ez. Szvsz pl. egy 5 komponensbol
alo lanc egy eleme, elso kozelitesben max. 20% esellyel okozza a hallott
hibat. Sot! Lehet, hogy egyik sem, csak eppen nem passzolnak egymashoz.
Tobbek kozott ezert _is_ nehez osszeallitani egy johangu lancot.

Kovary Peter irta:

> A magnezium egy meglehetosen lagy fem. Kamaszkoromban
> magneziumszalaggal vilagitottunk barlangfotozashoz. A kb. fel mm
> vastag szalagot priman lehetett puszta kezzel tepni.

Ugy vettem eszre, hogy a koznyelv az osszes magnezium otvozetet
"magneziumnak" hivja. Pl. a kocsi konnyufem felniket, amelyek -en nem tudom,
de lehet, hogy - nem is tartalmaz magneziumot, ami valoban lagy, es raadasul
eleg konnyen ego fem.

Udv, Gruiz Marton.

Sziasztok!

Szert tettem a subjectbeli ketyerere, de mindenfele papir nelkul.
Gondoltam, letoltom a gepkonyvet meg az adatlapot, www.sony.com
es www.google.com uccu, de semmi ertelmeset nem talaltam. Ennyire regi
lenne ez a tipus? Ha esetleg valakinek lenne egy jo linkje, neadj'Isten
dokumentacioja elektronyos formaban, azt nagyon megkoszonnem.

koszi & sziasztok,
petya

____________________________________________________________________
Gra'tzer Pe'ter    (30)-375-0154  ICQ14863157

Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: membranhang ( 89 sor )
> Idopont: Mon Dec 24 05:23:11 CET 2001 HANG #1330
Kedves Peter!
> A "femes mellekiz" nem a magnezium membran _fizikai_ sajatossaga.
> Amit irtal - tudjuk - igaz szerinted a mikrofon, pikap, lemezjatszo,
> kar, kabel, allvany, erolkodo, azaz minden hifis keszulekben
> felhasznalt anyagokra, sot meg mindezen anyagok eltero
> mikrostrukturai is meghallatszanak. Nekem ebbol teljesen
> valoszinutlennek latszik, hogy egy akarcsak midfi lanc letezhet.
> Annyifele anyag annyifele fizikai sajatossaganak kellene megjelennie
> a hangkepben, [jol hallhatoen] hogy fel nem lehetne ismerni egyetlen
> hangszert sem. Foleg, ha hozza vesszuk a felvetel es a lemezgyartas
> soran alkalmazott tovabbi ezernyi anyagot.
Felreertettel: kizarolag a membranokra vonatkoztak megjegyzeseim.
Nem reszleteztem ugyan, de kifejezetten merheto anyagjellemzok
alapjan is bizonyithato a membran anyagok viselkedesenek hatasa
az eredo hangkepre.
> >A femmembranok kozul a berilliumbol keszultek erik el a gyakorlati
> >maximumot. Ennel merevebb fembol tudomasom szerint meg nem keszult
> A magnezium egy meglehetosen lagy fem. Kamaszkoromban
> magneziumszalaggal vilagitottunk barlangfotozashoz. A kb. fel mm
> vastag szalagot priman lehetett puszta kezzel tepni. Mondhatni
> hasonlo az olomhoz, amit oly eloszeretettel hasznalsz. Semmi esetre
> sem egy kulonlegesen merev fem. Persze membranhoz nyilvan valami
> otvozottet hasznalnak, de nincs kedvem szetbarmolni egy
> hangszoromat.
Szinte biztos, hogy specialis otvozetrol van szo. Hiszen a femmmebranok
alkalmazasaval eppen a betoreseket szeretnek kikuszobolni.
> >Lehetseges, hogy valamely oknal fogva te nem hallassz semmilyen
> >anomaliat a magneziummembranoknal, azonban nem zarhato ki,
> Azert nem csak en nem hallok........
Ez sem eleg bizonyitek. Egyebkent pedig nem a hallasod hianyossagai
okozhatjak ezt. Inkabb a hallgatasi korulmenyek nem elegsegesek az
anomalia erzekelesehez.
> Nos en megneznem magamnak azt a fulet, amelyik egy szamara
> ismeretlen rendszeren kulonfele ismeretlen hangdobozokat hallgatva
> bekotott szemmel megmondja, hogy mibol vannak a kituno hangu dobozok
> hangszoromembranjai.
Nagy valoszinuseggel magam is meghallom ismeretlen rendszerben
a membranok tonusait. De ez nem igazan erdekes. Az egesz
temakor csak abbol a szempontbol fontos, hogy mit lehet tenni a
kulonbozo membranok semlegessegenek eleresehez. Ez mar egy
komoly muszaki feladat, amin sokat dolgoztunk es jelentos eredmenyeket
is elertunk.
> Egyetlen interconnect kicserelesevel nagyobb
> hangzasi elterest produkalok, mint amekkora elteres van a kulonfele
> [membranu] Coincident dobozok hangjaban.
Ez inkabb a kabelek tragikusan rossz minoseget mutatja...
> >Ez sem ilyen egyszeru: valodi fazislinearis hangvaltas nem lehetseges
> Es?
Hogyan lesz ekkor hiteles terlekepzes, stb?
> >Maganak a hangszoroknak a meretebol is szuksegszeruen adodik fazishiba.
> >Vagyis ezen a tajon is legfeljebb jo kompromisszumokrol lehet beszelni.
> Naugye.
Egyetlen tobbutas sugarzonal sem valositottak meg soha elfogadhato
fazishibat.
(legalabbis nem tudok ilyenrol)
> Az Aliscanak meg van a maga egyedi muszaki filozofiaja, es
> termekskalaja. Nagyon helytelennek tartom mas gyartok termekeit
> muszaki filozassal ez alapjan minositeni, mert biztos vagyok benne,
> hogy a Coincident filozofiaja egeszan masfele. Ugyanugy a Coincident
> filozofiajaval secperc ki lehet mutatni, hogy az Alisca hangladak
> nem is lehetnek jok. Mondjuk azert, mert egyeres belso kabelt
> hasznalnak, vagy azert mert a dobozok rezonanciafrekijei joval 350Hz
> alatt vannak, vagy mert az impedanciamenetuk nem annyira egyenes,
> nem annyira magas, stb, stb, stb. mittudomen. A Coincident azert
> csinal olyan hangdobozokat, amilyeneket, mert mas dolgokat tart
> leginkabb fontosnak, sot nyilvan sok kerdesben mas velemenyen is
> van, mint az Alisca. Ezzel a modszerrel csak akkor lehetnel
> elegedett vele, ha pont olyan dobozokat csinalna, mint Ti.
Az altalam felsorolt problemak semmi koze sincs cegunk filozofiajahoz.
Ezek egyertelmu fizikai-akusztikai elvarasok amelyet minden HE
rendszernek teljesiteni kellene. Mellesleg a mi fejlesztesi filozofiankat
akkor lehetne biralni, ha egyaltalan volnanak olyan cegek, akik ebben
a szakmai tartomanyban kutatnanak es osszehasonlithato eredmenyeket
lathatnank.
Udvozlettel Bese Attila
http://www.tele-data.hu/aliscaorange

Kedves Hangosok!

Először is mindenkinek kellemes karácsonyi ünnepeket és előre is boldog új 
évet kívánok.

Másodszor kimondhatatlan örömömnek adok hangot, hogy végre építő jellegű 
hozzászólásokat, kritikákat olvashatok a listán. Mondom ezt azért, mivel 
elmondhatatlan lázban égek, hogy talán jövőre sikerül egy nagyobb összeget 
hangfalra áldoznom, és ebben _MINDEN_ építő javaslatot örömmel olvasok. 
Sajnos, a keretem "csak" max 5-600 K Ft lesz(ha az asszony valahogy 
elfogadja ezt a "pazarlást"), de bízom benne, hogy az általatok javasolt, és 
a jövőben még említett hangfalak közül találok olyat, ami szívemnek való. 
Ezt szeretném előítéletek nélkül kiválasztani.

Eddig még nem túl sok "csúcs" láncot halgattam meg, de a hallottak közül 
eddig számomra Krahling Zoltán Quad hangfalai, saját építésű erősítője, 
valamint saját tuningolású CD-je nyújtotta a leg meggyőzőbb teljesítményt. 
Egyszerűen csak ültem a lánc előtt, és kerestem az állam a földön. Sajnos 
kompromisszumot kell kötnöm a szoba összképe, és a lánc között (Család), így 
a Quad hangfalak nem igazán jöhetnek szóba( bár szerintem gyönyörűek....).

Kérlek benneteket, hogy adjatok tanácsot, ebben az árfekvésben miket 
halgassak meg, hogy ne hozzak túl rossz döntést. "Komoly" zenét nem 
halgatok, azon kívül szinte mindent, ami ami jó "zenei". Pl mióta az idősebb 
gyermekem közelít a 3 évhez, Halász Juditot is.

p.s.: Péter! Hidd el, nekem többet jelent egy honfi véleménye mint King 
Arthur Salvatore-é! Ne istenítsünk ennyire senkit se! Biztos vagyok benne, 
hogy Salvatore ízlése az egyémnél sokkal egzaktabb (+ tudása, meg sok minden 
+ is), de pl. bennem honlapodat olvasva rossz érzés kísért. Egy "valaki" 
léte nyomaszt, vajon hogy döntsek? Szerinted jó, de Ő! még nem halgatta! Na 
ezt azért nem kellene!

Üdv minden FÜLESNEK!

Prohászka Miklós

_________________________________________________________________
Join the world’s largest e-mail service with MSN Hotmail. 
http://www.hotmail.com

> Felado :  [Hungary] irta:
>> szinten nagyon jo doboz. Az ara 32.000 Marka vagy 20.000 dollar.
>> Majdnem negyszer annyiba kerul, mint a 5500 $-os Coincident. Konnyen
>Persze ezek az amerikai arak. Nalunk az aranyok kisse megvaltoznak, nem
>tudom mennyi most az Amati, de kb. 1/2 lehet ez az arany. Raadasul az Amati
>valamivel olcsobb nalunk (legalabbis regebben igy volt), mint Europaban
>mashol. Persze ez a lenyegen nem valtoztat, csak megjegyeztem a pontossag
>kedveert.

A lenyegen tenyleg nem valtoztat, az Amati 32.000 Markas arat egy
nemet netes oldalrol vettem, tahat azt ne felezzuk! Igy haromszor
dragabb a Coincidentnel. De legyen csak ketszer. :-) 

Zoli irta:
>A megmunkalas minosegevel kapcsolatos kifogasom valoban csak annyi,
>hogy a hangszorok es a csavarok nem sullyesztettek. Azt barki meg
>tudja mondani, hogy ha lehet, el kell kerulni a masodlagos 
>hangforrasok kialakulasat, ezert kar sporolni a sullyeszteseken, 
>foleg ha CNC marogepe van valakinek.

????  Itt most megszamoltam, osszesen 38 hangszorot latok, es azok
kozul 34 sullyesztve van, mindossze negy darab nem. A csavarok
aprosaguknal fogva nem nagyon jatszanak. Egyszeruen ragaszkodik a
Coincident az imbuszcsavarokhoz, ezeket lehet csak igazan erosen
meghuzni. Nem sporolasbol teszi, amit az is jelez, hogy mind
rozsdamentes acelbol keszult. Nekem sem tetszenek. [Le kellene
festeni feketere]

>A femes hangra tett megjegyzes is felrevezethet 
Nem vezetett felre. Ketszer is jeleztem, hogy ott nem Rolad volt
szo.

>Teny, hogy nem ugyanabban a rendszerben hallottam az emlitett dobozokat,

Es igy az osszehasonlitas majdhogynem semmit sem er szerintem. Imho
nagyon fontos az azonos rendszer. Foleg ezen a szinten. Oriasi
valtozast tud okozni egy interconnect, ugyanazon interconnect hossza
is fontos lehet, maskeppen szolnak az eltero hosszusaguak, szinte
minden 10 centi valtozast hallani lehet. Eszmeletlenul sokat szamit
a tuske a hanglada alatt, az elhelyezesuk ugyanabban a szobaban stb.
Hat meg egy mas keszulek a lancban. Ettol persze meg az altalad
emlitett hangdobozok kitunoek, mint irtam is. Csak ebbol szerintem
nem lehet kategorikusan kijelenteni, hogy "ez vagy az a jobb". Ha
semmi masert nem, mar a hallgato egyeni preferenciai miatt sem.

>Az Audio Physic Avanti 2-nel valoban kevesbe erzodik a femes 
>mellekiz, es meggyozodesem, hogy a hangvalto miatt (bar lehetne 
>a kornyezo rendszerre kenni, de nem hinnem hogy a Concurrent lanc
>tobbi eleme femesen szolna :-) 

De miert hiszed, hogy eppen egy meglehetosen draga es sikeres
hangdoboz szolna inkabb femesen, mint mondjuk egy altalam koppintott
eloerosito? Foleg, hogy ismersz mas dobozt szinten magnezium
driverrel, amit e vonatkozasban jobbnak hallottal. Minden uj cucc
kemenyen [femesen] szol eleinte. Ismetlem, gyere el legkozelebb is.
Semmi femes iz nincsen mar. Persze egyes rezek most is annyira
rezek, mint az elo koncerten [azaz nagyon], de mondjuk a szopranok
simabbak lettek.

>A kovetkezo linken lehet olvasni az Avanti 2 hangvaltojanal alkalmazott >erdek
es megoldasrol.
Hat az bizony bonyolult. Ott kompenzalnak.

>A zene mindenesetre atjon rajta, szerintem ennyi eleg :-)
Felre ne erts! Nem azert reagaltam, hogy vedjem a mundert. Cibaljak
azt elegen es vegletesen. Csak a tisztazas, az en velemenyem
ismertetese miatt. Mert nagyon szeretem a Supert. Kulonben is a
Coincident nyolc hangdobozabol egyetlenben hasznalnak magnezium
membranokat. Erdekessegkent megjegyzem, hogy pont ugyanez a doboz
volt nem magnezium membranos ugyanilyen hangszoroval szerelve a sima
Eclipse. Jo ideig mindkettot lehetett kapni, a simat majd' egy
ezressel olcsobban. De azt mar nem is arusitjak. Tehat volt egy nem
"femes" pontos testvere jo ideig, de senki nem rendelte a simat, igy
annak gyartasat megszuntettek. A regebbi tesztekben lehet olvasni
rola.

Hogy miert hiszek Salvatoreknak, azt megirtam a honlapomon. Es
erosen csodalkozom azon, hogy masok annyira bizalmatlanok ezugyben.
A hitem egyre inkabb meggyozodesse es tapasztalatta konvertalodik.
Az a kezdeti hitem, hogy egy Salvatore-i rendszer elkepesztoen,
hihetetlenul, megdobbentoen jobb, mint amit eddig ismertunk. Hogy
igaz, amit Salvatore irt, jo lemeznel folyamatos az eros jelenlet
erzes. A "komplettseg", az altalam eddig meg sehol mashol nem
tapasztalt analitikus melytartomany, a robbanasszeru dinamika,
szinezetlenseg es precizitas a HES-en is kijott, ha eppen jo lemez
volt soron. De a HES elott is jobban szolt a cucc itthon, mint abban
a teremben. Az immediacy, a jelenlet erzes azota tovabb feljodott a
bejarodas es babralasok eredmenyekent. Az enekhangok simasaganak
[szopran is] jot tettek a probalkozasaim. De nyilvan messze vagyok
meg a vegetol, Expressive MCtrafo, jobb lemezjatszo, jobb kar, jobb
RIAA eloerosito nelkulozhetetlen a vegso eredmenyhez. Nyilvan
hihetetlenul nagy jelentoseguk van ezeknek. Akkor lehet csak majd
megtudni mire kepesek igazan a Coincident hangdobozok es kabelek,
meg a Wyetech erolkodok. Salvatore es tarsai erdemet eppen abban
latom, hogy vegigvittek ezt a jatekot. Es nem tudok masrol, aki ezt
megtette volna. Azaz sok evtizedes meloval mindenbol kivalasztotta
volna a legjobbat egy audio lanc szamara.  Peter.