Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 2466
Copyright (C) HIX
2004-03-17
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: agyi alfa-hullam (mind)  51 sor     (cikkei)
2 Fiksz Radiotavcso ajanlo (mind)  25 sor     (cikkei)
3 bazisallomas nelkuli mobiltelefon (mind)  85 sor     (cikkei)
4 Re: Re: Antinomiak 3. (mind)  13 sor     (cikkei)
5 Re: az uveghazhatas pontosan mit jelent? (mind)  20 sor     (cikkei)
6 P(N) számossága. (mind)  33 sor     (cikkei)
7 re: Re: Antinomiak 3. (mind)  9 sor     (cikkei)
8 re: Re: Antinomiak 3. (mind)  10 sor     (cikkei)
9 Re: antinomiak #2464 (mind)  30 sor     (cikkei)
10 Re: Antinomiak - Hibaigazitas (mind)  11 sor     (cikkei)

+ - Re: agyi alfa-hullam (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Thus spake HIX TUDOMANY:

> Hazilag amiatt nehez korrekt muszert kesziteni, mert az
> elektronikai alkatreszek maguk is zajosak, s a merendo jellel
> osszemerheto intenzitasuak az onzajaik. Emiatt az erosito bemeneti 

Ez a legkisebb problema, az alkatreszek zajanal tobb nagysagrenddel
nagyobb a kornyezeti elektromos zaj. Kulonosen varosi kornyezetben.

> fokozatanak tranzisztorait (amik igen nagy bemenoellenallasu 
> FET-ek kell legyenek) valogatni kell.

Az legalabb 20 eve lehetett :) Ma mar nem kell valogatni, arban kb
kozepkategorias muveleti/muszer-erositokkel nagyon jo EKG/EMG/EEG-t
lehet csinalni. Az EEG-hez gyartanak specialis ic-t is, mely egyben
tartalmazza a sok csatorna erositoit. A neten szamtalan leiras talalhato.
Regen nem tudtak eleg nagy bemeno ellenallasu muszert kesziteni,
ezert nagyobb feluletu elektrodokat hasznaltak, sot az EKG-t sokaig
beszurt tu elektrodokkal mertek, EEG szerencsere meg nem volt... :)

> Tovabbi  gond, hogy nagyon nagy erositest kell elerni, kis
> zavarerzekenyseg mellett. Ilyesmire csak verprofi szakemberek 

Nehany 100x eleg. A problema nem az aramkor sajat zaja, hanem hogy
hogyan lehet kiszurni a kulso zajokat. EKG-nal pl a jobb lab
meghajtassal trukkozes stb... Ami marad azt majd a digitalis
szurok kiszedik. (legzesi zaj, izomzaj, 50/60Hz halozat stb..)
Magaval az erositovel nekunk csak DC problemaink voltak.
Szabvanyosan 10M a bemeno ellenallas, es nehany mV teljesen
kivezerli az erositot. Barmilyen kis szivargas a szennyezes nyaklemezen
vagy rossz minosegu alkatreszekben nagymertekben lecsokkenti a
kivezerelhetoseget, vagy teljesen leulteti az erositot.
Ezert a layout nagyon fontos, guard ring stb...
Kezdoknek elso projectnek nem javasolt :)

> kepesek, viszont ok ritkak, mint a feherhollo es nem  is
> nagyon ernek ra tanacsokat adni kezdoknek. Legalabbis ez a gyanum.

En EKG fejlesztessel foglalkozom, EEG-t meg nem csinaltam.
(Az meg egy kicsit nehezebb, valamivel kisebb a jel)
Mar adtam tanacsot: kezdokent nem erdemes belefogni :)
Viszont grafikus megjelenites es egyeb korites nelkuli alfa hullam-
detektort siman lehet hazilag epiteni! 2-3 olcso ic az egesz,
a Hobbi Elektronika-ban nyakrajzot is kozoltek, nem lehet problema
az utanepites.

> Udv: zoli

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"My love is REAL, unless declared INTEGER."
+ - Fiksz Radiotavcso ajanlo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Űrmisszió(k) a Merkúrhoz
FIKSZ Rádió, Rádiótávcső - március 16-án (kedden) este 21 órától

Hallgatva az űrkutatási híreket, hajlamosak lehetünk azt gondolni, 
a Marson kívül nincs mostanság más bolygó, amit érdemesnek tartunk 
közelebbről megszemlélni. Pedig a legbelső bolygónkhoz, a Merkúrhoz
több űrszonda is készülődik rövidesen. Mai vendégünk, Lichtenberger 
János, az ELTE Űrkutatási Csoportjának munkatársa az egyik ilyen 
projekt résztvevője. De a Naprendszer "túloldalán" is fantasztikus
felfedezések történnek: épp tegnap jelentették be a legtávolabbi
(hihetetlenül távoli!!!) kisbolygó felfedezését! A műsorgazdák: 
Hargitai Henrik, Horvai Ferenc és Tepliczky István.

Az ismétlés időpontja: március 22-én és 29-én (hétfőn) hajnali 2 óra.
A műsor élőben meghallgatható (WinAmp segítségével) az alábbi linken:
http://217.113.53.60:8080/listen.pls (128 kbps sztereó MP3)
http://152.66.10.20:8000/listen.pls (48 kbps sztereó MP3)

.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.
A Fiksz Rádió Budapest egyik közösségi rádiója, amelyben kéthetenként 
kedden jelentkezik a Rádiótávcső. Budapest környékén a 98 MHz-en, 
de a neten a Magyar Internet Világrádió (http://www.vilagradio.hu) 
révén bárhol. Telefonszámunk +36-1-463-4313, a Rádiótávcső korábbi 
adásainak teljes hangarchívuma: http://www.fikszradio.hu/radiotavcso
.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.
+ - bazisallomas nelkuli mobiltelefon (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!


A hetvegen foglalkoztam egy kicsit az irodalommal. Eredmenyek:
gyakorlatilag jelen pillantaban senkinek sincsen laboratoriumon kivul
hasznalhato megoldasa. Emellett van egy elvi problema is: ha N resztvevonk
van es a lefedett teruleten egyenletesen is oszlanak el, a halozat
kapacitasa akkor is csak negyzetgyok(N)-nel aranyos. Tehat egyre tobb
felhasznalo eseten egy fore egyre kevesebb atviteli sebesseg jut.

Meg egy problema a katasztrofateruleten valo alkalmazasrol ill. a
harmadik vilagrol: hiaba cigisdoboz, ha nincs a kornyeken aram, ill.
meg be sincsen vezetve a villany. Mellesleg a 3. vilag fejlesztese pedig
nem 3. generacios mobiltelefonokkal kezdodik.

###


Valenta Ferenc irta:
: Sok teloban a vegfok egy kis kondin keresztul kozvetlenul megy az
: antennara...

Ez a regiekre is igaz (amiket at akartok programozni)? A hagyomanyos
megoldas a kovetkezo:


ant -- SAW1 -- RX -- LNA -- SAW2 -- mixer1 -- SAW3 -- mixer2 -- IF filt
               TX
             kapcsolo
                |
           erosito vegfok -- eloerosito


Ebbol erdekes a SAW1 es SAW2. Mivel ezek koltseges alkatreszek, igyekeznek
megsporolni oket. A masodikat lehet helyettesiteni egy integralt
tekerccsel, ahol Q=10..20, vagyis a savszelesseg 50..100MHz, ha GSM900-rol
van szo. (Dual-band telefonoknal 2 LNA van, amik kozott ide-oda lehet
kapcsolgatni.) Tehat 868MHz eppen a 2. szuro hatarfrekvenciajan van. A
SAW1 megsporolasa problemas, mert ez egy olyan savszuro, ami jobban
kiszuri a savon kivuli zavarokat mint az antenna + LNA-illesztes. Regebben
az LNA es az elso kevero nem volt olyan linearis (kis IIP3 ertek), ezert
mindket SAW kellett, ill. a mernokok biztos, ami biztos alapon beleraktak.
Ebben ezert volt a SAW1 a vegfokerosito utan, hogy a sugarzott spektrum is
tuti legyen. Az alacsonyabb faziszaju oszcillatorok megjelenesevel az SAW1
atkerult az RX/TX-kapcsolo es az LNA koze. Mivel egy SAW tipikusan 3..4dB
csillapitast jelent, a teljesitmenyerositot ennyivel tul kellett
meretezni, a SAW athelyezesevel a teljesitmenyerositok tervezese valamivel
konnyebb lett. Utana jottek a menedzserek, hogy meg mindig draga,
sporoljuk meg az SAW1-et is [egy 500..1000$-os elektronikanal 1$-on valo
sirankozasrol van szo]...

Ettol fuggetlenul az antenna egy rezonans valami, ami a vegfok kimeneti
komplex impedanciajara van meretezve. Utobbi frekvenciafuggo es 868MHz-en
nem lesz jo illesztesed (sebaj, legalabb nem teljesited tul a max.
500mW-os hatart :-) ), ami a vegfok ho"halala'hoz vezethet (reverse power
problema).

: >Ezen felul mit akartok az RF reszen
: > atprogramozni? Tovabba at kell programozni a protokoll reszt, hogy ne

: Ezt :)

Ja jo, en mar megijedtem, hogy a tranyok munkapontjait. :-)

: > probaljon toronnyal kommunikalni. A modulacios reszt en hagynam, ennel
: > jobb hangminoseget ugysem fogunk hazilag megprogramozni.

: Dehogynem :) HSCSD vagy GPRS-hangulatu atvitel, jobb AD/DA...
: Persze ehhez valoszinuleg a hardvert is meg kene nyulni, es kulonben
: is felesleges, a lenyeg hogy ingyenes.

Ha 868MHz-en kuzdesz (es be akarod tartani a szabvanyt), akkor az 500mW-os
alsa'v csak 150kHz szeles es tetszoleges 3600 egymast koveto masodpercben
osszesen max. 360 masodpercet sugarozhatsz. Tehat 1 GSM csatornara kell
magad korlatoznod (es ha peched van, meg mindig tulteljesited a -54dBm-et
a 869,4-869,65MHz-es sav hatarainal) es max. 6 percet lehet beszelni
(=idealis esetben 12 perces beszelgetes).

Ekkor mar jobb, ha a 869,7-870MHz-es savban alkotsz (100% duty cycle), de
itt csak 5mW-tal lehet sugarozni. Megoldas: kiforrasztod a vegfokerositot,
ennyit az eloerosito is tud. :-))


Udv,
marky
+ - Re: Re: Antinomiak 3. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Természetesen Te nem érted, hiszen Te jutsz állandóan ellentmondásokra, amiket
 nem tudsz feloldani. Az ellentmondások ugyanis minden esetben feloldhatóak. Cs
ak az nem tudja feloldani az ellentmondásait, aki nem képes az ellentmondásokat
 a saját fejlődésére fordítani, mert nem érti a témát."

:)

a dolog ertelmileg erkolcsileg helyen van.

de ugy latszik c'est la vie, a felmuvelt feltudatlan emberek egy reszenel pont 
itt is hiba van.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: esprx01x.nokia.com)
+ - Re: az uveghazhatas pontosan mit jelent? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Otto:

az uveghazhatast valoban a Fold hohaztartasanak egyik fo effektusanak elnevezes
ere alkalmaztak, azaz a levegore vonatkozik, es nem az uveghazakra. ugye az, hj
ogy az uveghazakban uveghazhatas van egy pontos allitas, csak mint metafora nem
 er semmit.:)

szoval a levegoben egy olyasmi hatas van,mint az uveghazakban, es az uveghazak 
hetkoznapilag konnyebben felfoghato dolgok.


viszont a dolog erdekessege, hogy az uveghazban persze nem a levego az, ami a h
atast okozza, hanem az uveg. legalabbis tudtommal, ugyanis az uveghazban ugyano
lyan es meg kevesebb levego is van, mint odakint, szoval biztos nem az okozza a
 plussz melegedest.

az uveghazban az uveg az, amin a napsugar bemegy, a hosugarzas viszont kifele n
em annyira.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: esprx01x.nokia.com)
+ - P(N) számossága. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Adott P(N) alábbi felsorolása:

0.....0 üres halmaz
10....0 {0}
010...0 {1}
110...0 {0,1}
0010..0 {2}
1010..0 {0,2}
0110..0 {1,2}
1110..0 {0,1,2}
...
1.....1 N


Az i. sor j. oszlopa, akkor 1 ha j szerepel P(N) i-edik elemében.
A megadott felsorolás az üres halmazzal indít. Ezt bővítjük a 0 elemmel.
Maja az így kapott két részhalmazt sorban az 1 elemmel. Majd az így kapott 4
részhalmazt sorban a 2 elemmel, stb.

Nos A Cantor-féle átlós módszer a fenti mátrixra 1...1 azaz N választ adná!
Ám az ott van! Kell még ennél nyilvánvalóbb bizonyíték?

Részletesebben: infinity.tag.hu 1. Váltsunk paradigmát! írásomban! Remélem
ebben már határon belüli szabatossággal és érthetőséggel fogalmaztam. Ha nem
hát majd még csiszolom. H avan aki ezek után elfogadja, akkor lehetne
beszélni a széles körű következményekről.  Például arról, hogy amit Hilbert
abbahagyott Gödel felfedezése nyomán az talán folytatható. Vagy arról, hogy
egy sor struktúra leegyszerűsödik.
S akkor még nem is szóltam a más területekre való kihatásától. [Abból lenne
csak parázs vita, és nagyrészt értelmetlen személyeskedés, azok részéről,
akik a megértésnek elébe helyezik, hogy mibe is köthetnének bele.]

Hunor
+ - re: Re: Antinomiak 3. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zoltán!

Azzal, hogy mutattam egy ellenpéldát bizonyítottam hogy a Cantor-sejtés nem
tétel. www.infinity.tag.hu 1. Váltsunk paradigmát írásban P(N)
megszámolhatóságát is kimutatom, és R-ét is.]

Üdv,

Hunor
+ - re: Re: Antinomiak 3. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gergely!

Ha P(2^i) egyelemű részhalmaza lenne a {3}, i eleme N, mellett, akkor igazad
lenne :-) A bijekcióm egyébként nagyon egyszerű:
P(2^i)->N Minden részhalmazhoz a részhalmaz tagjainak összegét rendelem.
Ehhez vedd még figyelembe ezt infinity.tag.hu 1. Váltsunk paradigmát írásom.

Üdv,

Hunor
+ - Re: antinomiak #2464 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> + -  Re: Antinomiak 3. VÁLASZ  Feladó: kronome_uh.liameerf
>
> > Nos ki nem ért itt valamit?
> Te. Megpedig a bijekcio fogalmat biztosan nem...
>...

Upsz. Megprobaltam torolni ezt az irast, ezek szerint nem
sikerult. Figyelmetlenul olvastam el, amit irtal, hulyeseget
irtam. Mea culpa. A tovabbiakban mar tenyleg arra reagalok, amit
te irtal :).

Vezessuk be a kovetkezo jeloleseket:
(N = a termeszetes szamok halmaza)
T := { 2^i | i eleme N-nek }
H := T hatvanyhalmaza

Te azt allitod, hogy megadtal egy bijekciot N es H kozott.
Jeloljuk ezt f-fel, f: N -> H. Mivel f bijekcio, invertalhato
is. Inverzet jeloljuk mondjuk g-vel.

Ezek utan, kerlek tedd meg a kedvunkert a kovetkezot:
Tetszoleges, altalad valasztott i termeszetes szamra add meg a

j = g( T \ f(i) )

termeszetes szamot. (i es j erteket tudasd a HIX Tudomany
olvasoival. :))

udv,
Gergely.
+ - Re: Antinomiak - Hibaigazitas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"A lényeg, hogy a racionális számook olyan sűrűn vannak,
hogy rajtuk kívül nincs már más."

Gyors válasz, rossz válasz.

Megfeledkeztél az irracionális számokról, és a nem-szokványos analízis infinite
zimálisairól.

z2

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 65.164-182-adsl-pool.axelero.hu)

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS