On Mon, 2 Jul 2001 08:23:11 CEST, in hun.lists.hix.randi you wrote:

>Miert, es az onkielegites nem szex????? :)))))))
definicio kerdese, nyilvan..
ha az orgazmus a kriterium akkor az. ha a kolcsonosseg is akkor nem.
ha vicc volt akkor minek tepem a szamat?

Gyapo:

> 3. nincs parja, de szeret valakit (nincs parja, de van kire)

A listad kiegeszitenem a 4. ponttal, ami sok randi-olvasora rahuzhato.
4. Nincs parja, de tele van szeretettel, barkit kepes lenne szeretni
aki viszonozza. Kronikus szeretethiany miatt bekovetkezett pszichotikus
allapot, nevezzuk Netuddki-szindromanak :) Gazso szerint a gyogykezeles
hatekony modja a 'kitarto szeretet-terapia' egy bizalmas kapcsolatban,
szerintem ez csak tuneti kezeles, ami a tunetmentesseget csak a kapcsolat
idotartama alatt garantalja, ami pedig (a statisztikak szerint) veges,
utana a meg melyebb depresszio jon. A kort csak az gyozheti le, aki meg
akar gyogyulni, es ennek erdekeben kepes tudatosan kezbe venni es
megvaltoztatni az eletet.

Vuf

Udvozletem Mindenkinek!
Nem baj az, hogy az embereknek mas az "eletszintjuk". Van, aki pl. a TV 
elott, a fotelben ulve, sorrel a kezeben erzi jol magat, van, aki 
inkabb olvasni, moziba jarni szeret, v. egy kirandulas nyujt neki
elvezetet.
Mindenkit olyannak kell elfogadni, amilyen, legfeljebb nem kezd vele az
ember.
A lenyeg az - es szerintem az ertelmesebbje ezt tudja is -, hogy olyan
valakit talaljon, aki megfelel az igenyeinek es forditva. (Kulonben nem
mukodik a dolog, csak nyuglodik.)
Nem hulyeseg az "elni es elni hagyni elve". 
Szerencsesebb esetben egy felnott ember mar regota tudja, hogy nem
muvel olyasmit, ami karos masra v. onmagara nezve. Ez a lenyeg, hogy
tudja, hol vannak a korlatok es hatarok, es _lassa es tartsa is be_.
Ami nagyon egeszsegtelen, ha valaki mas eletet akarja szervezni, a maga
elgondolasait akarja raeroltetni a tobbi emberre, ha meg nem sikerul
neki, hulyenek nezi a tobbit. Ennek soha nincs jo vege, pl. utalatot 
eredmenyez.
Valotlant allito fiu-balhes lany esete:
Nem hinnem, hogy a kapcsolatuknak jovoje lenne, mert elveszett belole
a bizalom, ami tobbek kozt egy jol mukodonek az alapja. Lehet, hogy meg
elnyuglodnek egymassal egy darabig, de osszhang nem lesz kettojuk 
kozott. A fiu csinalhat, amit akar, a feje tetejere allhat, akkor sem
tud mar hinni neki a lany, ugyanis mar nem tudja eldonteni, mikor
hazudnak neki es mikor nem. A fiu eljatszotta a hitelet. Szerintem 
a lany csalodott is. Csak ido kerdese, hogy valamelyik megunja es 
kiszalljon.
Legkozelebb mar az elejen magadat add, talan nem lesz csalodas es 
kinlodas a vege!
Sziasztok:
Crazy_C

A noi szuzesseg kultuszanak eleg regi hagyomanya van, aki ennek foglya, 
azt ugyse tudom lebeszelni. Mindenesetre a sajat statisztikam szerint
nem sok orom volt a dologban.
Teljesen egyertelmuen azokbol lettek jo szeretok, akik 18, vagy inkabb 16 
eves kor elott vesztettek el szuzesseguket. Ami nem veletlen, hisz
a korai kezdes a szex iranti fokozott erdeklodest tanusitja, a szuzesseghez
valo ragaszkodas pedig vagy 'jo konzervativ' neveltetest vagy lelki 
gorcsoket vagy szex iranti erdektelenseget takar, es egyik sem jo jel,
ha az ember egy testileg is kielegito kapcsolatra vagyik.

Udv,
Hlavy

Kedves Gazso!

Szeretnek, de nem tudok menni Live Randira julius vege es augusztus 
eleje kozott. Eleg kemeny anyagi kiadasok ele nezek azidotajt 
(tandijra, alberletre gyujtunk). Nalam ennyi volt a kikapcsolodas = 
egy Live Randi, egy het tiszaparti satorozas. Tobbre nem futja a 
koltsegvetesbol :(

Szia:
        Ivett

Tamas:

> Ez furcsa...
> Miert kezdo az aki szeretne szeretetet es megbecsulest kapni a tarsatol ?
> Miben kezdo ?
> Ha szeretetet es megbecsulest nem kap a tarsatol, akkor mit kap ?
> Ha nem kap szeretetet es megbecsulest a tarsatol, akkor hogyan lehet a tarsa
> Erre nagyon kivancsi vagyok, mert tenyleg nem tudom elkepzelni
> mire gondoltal.

Valoszinuleg azert, mert nem egy dologrol beszelunk, illetve osszemosunk
fogalmakat. Teljesen mas dolog egy friss kapcsolat, pl hirtelen szerelem,
es egy hosszutavu, pl egy hazassag. Szerintem mind a ketto eseten
egeszsegtelen dolog a szeretetet es megbecsulest kizarolag a masik feltol
varni, egy hirtelen kapcsolat eseten viszont egyenesen abszurd.
Ennek erzekeltetesere egyetlen pelda: meglatsz az utcan egy lanyt, nagyon
megtetszik, szinte elso pillantasra szerelmes leszel bele. Mit tudsz neki
adni TE? Szeretetet? Megbecsulest? En maximum szerelmet es szexet. A
kapcsolat elso fazisaban nem lehet ennel tobbet elvarni. Egyebkent minden
mast a baratoktol is meg lehet kapni, a baratnot az kulonbozteti meg a
tobbi embertol, hogy ezt a ket tevekenyseget csak vele muveled. Hosszabb
tavon baratsag is kialakul, sajnos a szerelem ezzel aranyosan csokken...
(Tisztelet a kivetelnek, de en nem ismerek olyat) A szeretet viszont jo
esetben no, es a kapcsolat torvenyszeruen atalakul. Ehhez ido kell.
Ezert lepett meg amikor valaki kapasbol ezzel a fazissal akarta kezdeni..

> > Mas esetben meggondolom hogy
> > a baratsagot erdemes-e kockaztatni mas jellegu kapcsolattal.
> Milyen baratsagot kockaztatol mas jellegu kapcsolattal ?

Nem ertem. Sima baratsagot...

> Nem ugyanazt ertitek szerelem alatt.
> Te a szerelem alatt tisztan a biokemiai jelenseget erted,

A szerelmes egy sajatos lelkiallapotba kerul, melynek biokemiai okai
vannak. Tudom ez csunyan hangzik, de ez az igazsag. Es meg van hatarozva
hogy maximum mennyi ideig tarthat, kb 1 ev alatt mindenkepp elillan,
persze lehet hogy sokkal elobb. (Ne farasszuk egymast romantikus
marhasagokkal) Ami utana marad, az szinten lehet egy mely erzes, de mar
nem biztos hogy szerelem.

> amikor en es meg nehanyan ezen a listan szerelemrol beszelunk
> inkabb "parkapcsolati szeretetre" gondolunk, illetve azt ertjuk alatta.

Igen, lehet hogy ez okozza a felreertest. En a szerelem alatt azt ertem
amikor az ember hirtelen megorul egy akar teljesen ismeretlen lany miatt,
akar pillanatok alatt, es hirtelen elfelejti hogy mast szeretett elotte..

> Ez viszont nem mulik el egyik pillanatrol a masikra, ha kialakult.
> A parkapcsolati szeretet egy nagyon osszetett erzes,
> szerintem lehet es kell tudatosan iranyitani, nem csupan
> biokemiai jelenseg.

Valoszinuleg igy van. A szeretet es szerelem 2 kulonbozo dolog.

Vuf

Nora:

> Megis mi az a legeslegkisebb dolog is, amibol arra kovetkeztetsz,
> hogy Ivett "csak a sajat szintjen" el teljes eletet??? Mikor bujt nala
> ki a szog a zsakbol? Amugy gratulalok, hogy a te az _abszolut_ teljes

Pl amikor ugyanigy kiborult, mint most Te :) Kiderult hogy a kifele
mutatott boldog alarc alatt egy feldolgozatlan traumaktol (szomoru
gyerekkor stb...) szenvedo, boldognak tavolrol sem nevezheto ember.
Egy ismeretlentol erkezo nehany email eleg volt hogy mindkettotoket
kiboritsam, kibillentsem az egyensulyabol. Szerinted minden rendben
van nalatok? Probalj megnyugodni, majd ha normalis(abb) hangnemben
irsz, valaszolok is ra, erre a frocsogesre IMHO nem erdemes.

> Nora

Vuf

> 182/70/38 vagyok, megismerkednek 25-35 eves, fuggetlen, karos
szenvedelytol
> mentes  lanyokkal Kaposvaron es kornyeken
>
>

Szia Gyula,
 
> Gazso:
> 
> Ezt itt most nem teljesen ertem. Mi van akkor tegyuk fel, hogy
> beleszeretsz egy lanyba nagyon-nagyon. Mivan, ha kiderul, hogy
> mar nem szuz. Mert ugye ha nem az, akkor mar eselye sincs. Mehet
> ahova csak akar...
> Szerintem, ha nagyon szeretek valakit, akkor nem fog erdekelni,
> hogy volt-e mar elottem valakije. Vagy te meg sosem szerettel
> senkit ennyire? Mert akkor meg igazi szerelemben sosem volt reszed.

Amit irtam:
>> Nezd, szamomra (nagy) ertek a szuzesseg. Es csakis olyan lannyal
>> vagyok hajlando akarcsak egyutt jarni is, akinek hasonloan ertek.

Akinek ertek. most. Ha korabban nem volt ertek, az egy dolog, de ha
most ertek a szamara, akkor ha korabban elkotyavetyelte, akkor azt
megbanta.

>> Majd eskuvo utan (mindenfele gorcs nelkul) megajandekozhatjuk
>> egymast az addig megorzott szuzesseggel.

Ez pedig egy nagy lehetoseg, hogy ki-ki nagy ajandekot adjon elete
parjanak :-)

Mas kerdes, hogy ezt feltetlen el kell e varni? Szerintem nem feltetlen.

Koszi hogy felhivtad a figyelmem hogy felreerthetoen irtam.

 udv,
Gazso

Sziasztok

Gazso:
> hajlando akarcsak egyutt jarni is, akinek hasonloan ertek. Majd eskuvo
> utan (mindenfele gorcs nelkul) megajandekozhatjuk egymast az addig
> megorzott szuzesseggel.
Szerintem meg sokkal szebb, ha a gyemantlakodalmon ajandekozzatok meg
egymast, az addig megorzott szuzesseggel. Gondolj csak bele, oly
sokaig oriztetek egymasnak, micsoda ertek lesz majd akkor!

Ugy latom divat lett Vuf-ot szidni, pedig idonkent irt ertelmes
dolgokat. Pl.

Nora valasza Vuf-nak:
>> Na ezt megint jol megkaptam. Oldalakat irok arrol hogy a sajat rendkivul
>> ertelmes elveink eroltetese helyett inkabb meg kene tanulni elfogadni a
>> vilagot olyannak amilyen, es beilleszkedni stb...,
>Ezzel megfosztani magunkat a sajat egyenisegunktol, hogy olyan
>szemellye valjuk, akit igazabol sajat magunk se ismerunk, aki csak
>toredek szemelyiseg. A kialakult ertekrendunket pedig inkabb tiporjuk
>sarba, es kovessuk esz nelkul azt, amit a vilag diktal, mert azt kell
>elfogadni, abba kell beilleszkedni.
A ket szelsoseg utkozik egymassal a konformizmus es a deviancia.
Szelsosegkent egyik sem jo, a tulzasba vitt konformizmus oda vezet
amit Nora irt a valaszban, ellenben a Nora altal prezentalt deviancia
(direkt hasznalom ezt a szot az antikonformizmusra) sem jo ha tulzasba
vitt. Folytatom az idezetet:

>Ha most divatta valna, hogy a 20 es 30 ev kozotti emberek megolik
>magukat (minden MENO CSAVO igy csinalna), te kepes lennel kovetni
>oket?
A pelda ugye a rossz konformizmusra. Na de Nora, ha valaki koveti a
sajat egyeniseget, es megoli magat, nem azert mert a tobbiek ezt
teszik, hanem mert ilyen az egyenisege es buszken vallalja a suicid
beallitottsagat, akkor ez a jo? Nyilvanvaloan nem, inkabb lett volna
konform, s elt volna mint a tobbiek. Ha mindket velemenyt megfosztjuk
a szelsosegessegetol, akkor viszont ugyanazt mondjatok :)

Beilleszkedni: kell. Ennyiben mindenkepp igaza van Vuf-nak. Mindannyian
beilleszkedunk a tarsadalomba, sokszor eszre se vesszuk (kanikulaban
sem rohangalunk meztelenul), es ugyanakkor megis egyenisegek maradunk.
A rossz az szerintem, ha valaki gorcsosen egyeniseg akar maradni,
annyira felti a sajat individuumat. A vilag szerintem egyebkent nem
annyira rossz, hogy ne lehetne elfogadni, s eszrevenni a mindennapi
szepseget benne. Persze vannak rossz dolgok, amin jo lenne
valtoztatni, de osszesegeben tobb szepseg mint csunyasag van az
egeszben. Ezt kellene naprol-napra eszrevenni (eszrevenni a vazat
levero macska kecsesseget), s nem az -idonkent mar-mar betegesse
valo- onkifejezest eroltetni.

Sziasztok,
Juan

Probald ki, milyen erzes:
 teljes sullyal megtaposni egy ferfi testet...

http://groups.yahoo.com/group/ferfitaposo