> HT> hogy _alatta_ lelassul a levego, _folotte_ pedig felgyorsul,
> Igen. Ezt a jelenseget magyarazza a cirkulacioval (a szarny folott a
> ket sebesseg - marmint a cirkulacioe es a repuloe - osszeget, alul a
> kulonbseget kell venni).
Ha Te cirkulacionak veszed a sebessegvaltozast... nekem ez azert nem 
tetszik, mert a levego nem megy korbe a szarny korul.

> HT> Ezen kivul egyszeruen az allasszog miatt egy
> HT> siklap is felhajtoerot termelne a vizszintes sebesseg rovasara
> HT> (murepulogepek ilyenek, hogy haton is jol tudjon repulni).
> Egyezek, bar itt is jelentkezik a cirkulacio.
Itt a hatas-ellenhatas torvenye okozza az erot (az eredetileg nyugvo 
levego a szarny utan lefele megy) - es ez kozvetlenul fekezi is a gepet.
Egy atlagos gepen mindket hatas jelentkezik, egy murepulogepen csak az 
allasszog miatt emelkedik, egy vitorlazogep pedig kis allasszoggel 
repul, mert kulonben hamar lefekezodne.

> folul lecsokken a nyomas, ami aztan fonntartja a gepet. Erre hoztak
> fol ellenpeldakepp egy deszkat, ami mint irod is felhajterot tud
> biztositani, megha nincs is utkulonbseg. Viszont a deszka eseteben is
> van cirkulacio, ami biztositja a sebessegkulonbseget (ezaltal a
> nyomaskulonbseget).
Ezt gondold meg meg egyszer.

> HT> A masik pedig az un. "terbeli aramlas", amely a szarny vegen alakul ki
> HT> - azert, mert az alja es a teteje kozott nyomaskulonbseg van. Ez 
> HT> csokkenti a felhajtoerot es - mivel a legaramlas "letepi" a szarnyrol - 
> HT> orvenyeket is okoz, amelyek visszafele huzzak a gepet. Ez karos 
> HT> jelenseg, vedekeznek ellene: elvekonyitott szarnyveggel vagy lezaro
> HT> lappal.
> Ez egy a szarnyra meroleges lap egeszen a szarny vegen?
Igen.

> Van-e ennek valami koze ahhoz a jelenseghez, ami egyes vadaszgepekenel
> jelentkezik: a szarny vege mintha fustolne?
Igen: a hangsebesseg vagy a harmatpont kozeleben lathatsz ilyet. A 
repulo kornyezeteben itt a legnagyobb a levego sebessege, igy itt 
csapodik le a legkonnyebben a viz.

> Asszem a latszat csal, es a magnes elobb-utobb leereszkedik,
> mert ez a lebeges nem sztatikus eroegyensulybol adodik,
> hanem lassitott, gatolt esesrol van itt szo.
> Abbol indultam ki, hogy magnest ejtve kozonseges femlapra 
> ugyancsak lassabban zuhan, mert a femben mozgasi 
> indukcio reven orvenyaramot kelt a mozgo magnes, s az ilyen
> orvenyaram tere taszitja a magnest.
> Az aramot ebben az esetben a femlap ellenallasa korlatozza, 
> igy a lap melegszik is, mikozben a magnes zuhan.
> Ezzel szemben szupravezetos esetnel a magnes megmoccanasara 
> gyakorlatilag akkora orvenyaram tud kialakulni, hogy az ne 
> moccanhasson tul gyorsan, azaz szemmel lathatoan.
Ennyit a jozan paraszti eszrol... :-(
A szupravezetes azt jelenti, hogy az ellenallas _pontosan_ nulla, ezert 
a kialakult orvenyaramok _teljesen_ akadalytalanul aramlanak, ezert az 
egyensuly _valoban_ sztatikus - ez elhangzott az eloadason is. Itt 
azert nem mukodik a "JPE", mert jozan parasztnak idaig meg az oregapja 
sem latott ilyet.
Termeszetesen ez addig igaz, amig az anyag szupravezeto. Tobb mazsas 
magnest rateve erre az anyagra, a kialakulo aram tul eros lenne es 
kibillentene a szupravezeto allapotbol.

> Az osztodo sejt szulemenye valljon szimmetria-parja e
Valljon vagy ne valljon? Ez itt a kerdes!

> a szulojenek, vagy  meg 'kimunkalatlan gyermeke', kinek 
> oroklott program szerint fejlodnie, alakulnia kell meg ahhoz,
> hogy szulejehez hasonlobba valjon ?
> Mit orokol tehat ? Minden kepesseget rogton, kisebb-nagyobb hibakkal, 
> vagy kevesebbet, alapelveket, alapfunkciokat, melyekre tamaszkodva 
> onallo alkalmazkodasi probalkozasai utan valhat csak majd -
> hasonlo kornyezeti hatasok eseten - szulojehez hasonlova ?  
Az osztodasi folyamat soran a sejtben levo anyag fizikailag kettevalik, 
ezert ha volt benne egyenetlenseg, az megjelenik az utodsejtekben. 
Felereszben oroklik a sejthartyat is. Osztodas kozben a kromoszomakat 
be kell "csomagolni" es fonalakkal rogziteni - osztodas utan ezt vissza 
kell allitani. Ezen kivul, ha a kromoszomak nem gyuruk, akkor a vegukon 
nem tobbszorozodott nehany bazis, amit vagy kulon helyre kell allitani 
vagy ennyivel rovidebb lesz a kromoszoma. Adodhat kozben masolasi hiba is.
Osszegezve: a kromoszomak tobbe-kevesbe pontos masolatok, a sejt tobbi 
anyaga pedig az anyasejt _egy resze_ - ez is nagyjabol megegyezik az 
eredeti sejttel. Elofordulhat azonban olyan, hogy valami nem 
egyenletesen oszlik el es csak az egyik utodnak jut: valoszinuleg igy 
alakultak ki pl. a novenyekbol az allatok.

Gondolom ilyesmikre vagy kivancsi, hogy mi lesz akkor, ha az eredeti 
sejtnek van valamilyen adottsaga vagy kepessege?
Nos, ha ez a kromoszomakban van, akkor az utodok jo esellyel oroklik. 
Ha a sejt anyagaban van, ugy akkor fogjak orokolni, ha mindkettonek jut 
belole.

Bakot lőttem!

Megkövetem Dr. Hagelint!
Hagelin JS név alatt rengeteg fizikai témájú publikációja is létezik!
Elnézést a dezinformációért!

Köszönet TIF-nek a figyelmeztetésért!

Gogy

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: host93.pathophys.dote.hu)

 irta, 2003. 05. 27, 09:23:21 +0000-kor kelt leveleben:

>> Udv. Tudosok!
>> 
>> A minap lattam a mindentudas egyetemeben erdekes kiserletet szupravezetovel.
>> Nos, ott a magnes nem hogy szepen lebegett es forgott a szupravezeto folott,
>> de meg meglehetosen stabilan is allt a helyen. Nos, lehet, hogy rosszul
>> emlekszem, de regebb volt egy vita, amiben olyasmi volt a tema, hogy valaki
>> lebegtetett egy magnest es hogy az trukk volt (mert nehez(!) ilyent
>> csinalni?) vagy hasonlo. Nos, akkor most hogy van? A magnes meglehetosen
>> szepen lebegett es jol erezte magat ahol volt (gondolom  ).
>  
>

Elteres a korabbihoz kepest:

Nem egy darab magnes folott lebegett a magnesgyuru, hanem tobb (6?),
egymastol fuggetlen, am azonos polarizacioju magnesbol allo, a
magnesgyuru atmerojevel egyezo gyurut alkoto szerkezet folott...

Itt nem egy magnes erovonalai altal alkotott eroterben, hanem tobb
magnes gyurut alkoto erotereben lebegett a magnesgyuru. Gyanitom,
azert volt ilyen az elrendezes, mert igy ott tud maradni folotte, mig ha
a kozeppontban van egy darab magnes, akkor annak az erovonalai menten
"lecsuszik" valamerre...

****
A szupravezeto folott lebego magnest a szupravetoben keletkezo orvenyaromok tar
tjak stabil lebegesben.
Ahhoz nem kell semmifele trukk.

Magnesekkel magnest lebegtetni nyilvanvaloan sokkal bonyodalmasabb dolog...

Hota

Sziasztok!

Uvegpolc temaban mindenkinek koszonom a valaszokat (jott maganba is).

Tajthy Tamas irta:
: Hu de regen mereteztem en mar ilyeneket... :-))) Az is autoemelo volt es
: hazifeladat. :-)))

En villamosmernok vagyok, de lehallgattattak velem 2 felev gepelemeket
es 3 felev muszaki mechanikat, innet derengett a megoldasi modszer. :-)

: Az a gondo evvel, hogy a linearis diffegyenletek buvkoreben elsz...
: :-)))

Ez igy van. Egy igazi mernok x=a*b vagy y=a+b tipusu keplettekkel dolgozik
csak, a z=a*b+c*d mar tul bonyolult. :-)))

: ir le, majd elszakad. Szoval az szep, hogy hasznalod a szigmat es a
: Young-modulus-t, csak az nincs oda irva, hogy a Y-M meddig ervenyes. S
: szigma_szakito kozeleben mar biztos nem.

Nem biztos. Rideg anyagoknak allitolag (ertsd 2 felev anyagszerkezettan
eloadas, de 0 gyakorlati tapasztalat ;) ) gyakorlatilag nincsen plasztikus
deformaciojuk, igy az anyag a rugalmassagi hataron torik. Ha jol
emlekszem, a klasszikus ontottvas ilyen. Bar a prof. ellenpeldakent
mutatott nekunk ontottvas csavarrugot is. :-) Az uveg persze folyik
valamelyest, igy itt minden lehetseges.

A polcra egyebkent nehany nehezebb konyv (vilagatlasz, lexikon) kerulne
kb. 10...15 kg ossztomeggel. Keresztkerdes: a hutoszekrenyben milyen
uvegpolc van (mondjuk ez csak kb. 45..50 cm szeles), mert ez eleg jol
birja a strapat. :-)



Udv,
marky

Gergo:
>Tobb honlap is azzal foglalkozik, hogy megdontse a klasszikus 
>szarny-felfogast: a szarny folott a levegonek hosszabb utat 
>kell megtennie mint az alul haladonak ...

Ha az elv megdol egy honlapon, a madarak es boregerek, 
eldobjak magukat, es lehet hogy ritka vedettek is
lesznek koztuk, tehat fo a titoktartas !
Amugy szerintem akik komolyan kell foglalkozzanak uj elvekkel, 
es a dolog meg kiforratlan, azok honlapja erosen
le van fatyolozva... 
En viszont evtizedek ota nem ertem, hogy vizszintesen, de
akar felfele ivelo palyan is kivalo siklorepulest vegzo 
allatokrol miert nem keszitenek preciz 3D-s felveteleket, 
es miert nem e valszeg elegge jol kiforrott konstrukciokat 
koppintgatjak amikor a lefigyeleshoz kello eszkozok szeles 
korben hozzaferhetoek par ev ota.
A szarnylengetes lehetoseget kihagyva, a csontozat es izomzat 
mint konstrukcio egyszerusitheto is, s csak a manoverezeshez 
szukseges minimalis mozgo mechanizmusok technikai megfeleloit 
kene megvalositanitani. 
Ezzel szemben egy csomo becsavarodott amator repulomodellezo 
olyan marhasagokkal foglalkozik, mint pl. repulo teaskanna,
vagy repulo hokedli.

Udv: zoli

Egy csomo technikai eszkoz van mar kis szines lapos 
kepernyovel ellatva, kezdve a digitkameraktol a telefonokon
at a zsebTV-kig, vagy talan meg az ujonnan felbukkant 20Gigas 
hattertaron is az van, melyet fenykepek ideiglenes elmentesere 
fejlesztettek ki, kis tarkapacitasu digitfenykepezokhoz kiegeszitoul.
Mi johet meg ? 
Nekem tetszene az olyan PC, ami egerbe van beepitve es az eger hata 
a monitor, de nem banom, lehet kihajthato is mint a kameraknal.
Ehhez az egerPC-hez olyan nadragot arulnak majd, melynek egyik 
terden mutatos eger-pad ekeskedik. (ami sotetben vilagit is, hogy
mindenki lassa)
Szerintem eleg beharangozni, hogy hamarosan forgalomba kerul az 
elso 10ezer eger-PC, es maris eladhato sokmillio ilyen, 'informatikai 
zsenik' szamara keszult professzionalis nadrag. 
Aztan jonniuk kell az olyan sapkaknak, melyek fel-le hajthato
szemellenzoje monitor, es 1-1 PC van csizmatalpakba epitve.
A sarkantyuk megosztott egerforraskent mukodnek, a klikkelesek 
pedig osztokelo sarkallasokkal erhetok el.
A csizmaszarakba nem bicska kerul, hanem tartoselemeket kell
becsusszantani.
Eleinte a gatyaszarakon belul atbujtatott ethernet kabelen 
kommunikal a ket csizma-PC, es a sapka-monitor madzagja lentrol hatul 
jon fel a kobakig a satyek ala, ragtapasszal rogzitve a tarkora.
(Masok a kabelt hanyagul elol vezetven fel - idegesen ragjak,
es nem zavarja oket, hogy szemukbe logva fut feljebb, mikozben 
lazasan gepeznek a metron) 
Nyaron azonban -  pl. strandon a sok drot nem igazan elegans, 
tehat tavaszra a wireless valtozat jon divatba.  

Ha csak az egyik csizma bootolhato, ugyelni kell ra melyik labbal kelunk. 
Este furdes elott a surcik rakerdeznek: *Biztos, hogy ki akarsz lepni ?*
Gondolom az is megoldhato, hogy csak jelszoval lehessen belejuk 
ugrani, nehogy avatatlanok megfertozzek, es persze lesznek 
krackerek is, kik kepesek lesznek kibogozni a pertlik legrafinaltabb 
csomoit is, hogy aztan elinalva a labbelikben, a feketepiacra 
surranjanak veluk.

Udv: zoli