>Felado :  [Hungary]
>Idopont: Wed Mar  5 23:23:29 CET 2003 TUDOMANY #2116

        Kedves Zoli !
 Meg nem sikerult tokeletesen elemeznem a mukodesi elvet, de az esetet
hasonlonak talalom egyik elkepzelesemmel.
 En is hasonlokep erveltem, ha ehgy tomeget allandoan nagynyomason tartok,
(amit a gravitacio segitsegevel meg lehet oldani) akkor ho keletkezik,
bar ki tudja?
 Oriastomegek (Fold, holdak, csillagok stb.) hasonlokep mukodnek, de
allitolag a hasadoanyagok okolhatok a hotermelesben.

  Udv. Csaba.

Hahó!

 > Felado :  [Hungary]
 > Temakor: Re: franya genmanipulaciok ( 17 sor )
 > Idopont: Thu Mar  6 18:43:21 CET 2003 TUDOMANY #2117
 > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 ...
 > Eppen ez az, hogy NEM. Altalaban csak ossz-vissza keverednek azok a
 > tulajdonsagok, amelyek a szulokben ill. a nagyszulokben voltak - ez
 > okozza az elterest. Ha mutacio van, az (leg)tobbnyire nagyon drasztikus
 > es az adott novenyre halalos valtozast okoz.
"Eppen ez az, hogy NEM"!
Számítástechnikához, helyesíráshoz, és tönkrement olvashatatlan
floppydiscekhez szokott generációnk hiszi azt, hogy a mutációk csak
tönkretehetik a génterméket. Ezzel szemben elég arra gondolni, hogy a
különféle élölényeknek - a baciktól a krumplin át az elefántig - sok
azonos működésű génje van, valszleg közös eredettel, de a szekvencia
homológia (mind DNS, mind aminosav szinten) kevés kivételtôl eltekintve
nagyon csekély.
Egy-egy mutáció valószínűleg inkább közömbös lenne, mint halálos, de
lehetne akár olyan is, ami javítana az adott géntermék működésén.
Vagy éppen egy eltérô működésű, "új funkciójú" gén jöhet létre - lásd
géncsaládok.
Tehát egy fehérjében rengeteg aminosavat ki lehet cserélni anélkül, hogy
zavar keletkezne a működésében.
Ez az egyik leg elterjedtebb vírus "álcázási stratégia" is: mutálódok,
ettôl már nem fognak rámismerni, de vidáman működök tovább.

 >> Egy jo hir a sok borzalom utan: Bizonyos vedooltasok helyett
 >> a jovoben genetikailag modositott elelmiszerek fogyasztasa is
 >> immunitast nyujthat kulonfele betegsegekkel szemben. Gondolom
 >> hamarosan komoly dilemmat okoz majd a genmanipulacio ellen
 >> indulattal agaloknak, hogy gyerekeiket konzervativ zoldsegekkel
 >> etetve hagyomanyosan oltassak-e majd - vagy manipulalt konyhakerti
 >> novenyekkel vedjek egeszseguket.
 >
 > Erdemes rajta gondolkodni - lehet, hogy itt jobb a genkezelt.

Én viszont erre mondom azt, hogy még rengeteget kellene kutatni, mielött
ilyesmibe belevágnánk. Nem midegy mit, milyen körülmények közt! A
"szájon át" végzett immunizálás vezethet éppen immunológiai
toleranciához is!

üdv,

Gogy

>Szerintem legjobban "buvar_at_hungary.org" irta meg ezt:
Koszi!

>de:
>>termekeknel is azt tuntetik fel, hogy mi van benne, nem azt, hogy hogyan
>Az atomeromuveknel es a genterapianal az atlagosnal SOKKAL komolyabb
>biztonsagi eloirasok es nagyobb nyilvanossag szuksegesek. Remelem, ezt
>senki sem vitatja.
>Ha nem irod ra, hogy genkezelt, az kb. annak felel meg, hogy Paksrol
>vagy Csernobilrol nem lehet tudni, hogy ott atomeromu van (ugye szigoru
>eloirasok vannak, amelyeket mindig be is tartanak, igy biztonsagos, stb.
>Miert riogassuk akkor a nepet vele? Ugysem lesz ott soha semmi
>problema).
>Ha pedig nem irod le a modszert, az olyan, mintha nem arulnad el, hogy
>az eromu szen, olaj, viz - vagy nehezvizes, grafitos, gyors vagy lassu,
>stb. Egyaltalan nem mindegy, pedig NORMALIS KORULMENYEK KOZOTT az
>eredmeny ugyanaz: hot termel - es van, aki csak ezt akarja megmondani.

A laboratoriumra, ahol a genetikai modositast  vegzik (nem genkezeles, mert
nem a geneket kezeljuk, es nem genekkel kezelunk elolenyeket, ez a kezeles
szerintema rossz hangulatu "manipulacio" sikeruletlen forditasa) ki kell
irni, hogy mit csinalnak es milyen modszerrel. Es megfelelo biztonsagi
eloirasokat be kell tarta(t)ni. Ez felel meg szerintem az eromunek a
hasonlatodban.
De: a konnektorra a szobadban nem azt kell rairni, hogy milyen eromubol
jott az aram, es ott hogyan keszitettek, hanem azt, hogy 220V 50Hz, vagy
110V 60Hz  vagy egyeb, ami epp benne van. Szerintem a genetikailag
modositott elolenybol szarmazo termek nem az eromunek, hanem az aramnak
fele meg a Te peldadban.

>>csinaltak. A genetikailag modositott elolenynel is azt kene feltuntetni,
>>hogy mit tettek bele (vagy mit vettek ki belole) a termeszetben talalhato
>>kozonseges valtozathoz kepest.
>En meg annyit tennek hozza, hogy igenis roviden le kellene irni az
>atalakitas modszeret: transzfer virus neve, stb. - ugyanis ez
>befolyasolHATja az eredmenyt. Akkor is, ha _eredetileg_ kozonseges,
>mindennapi virusrol van szo.

Igen ez befolyasolhatja az eredmeny. De fenntartom: az eredmenyt kell
rairni, nem a modszert.
Egyfelol praktikus okokbol (nem fer ra, vagy olyan apro betus lesz, hogy
nem fogod tudni elolvasni mikroszkop nelkul), masfelol mert nem tenyt,
hanem legfeljebb lehetoseget kozol (befolyasolHATja),  tehat nem tudom,
hogy akkor most ez jo nekem vagy sem.
Meg kell nezni, hogy befolyasolta-e az eredmenyt es azt rairni.

Elotted a polcon negyfele kukoricaliszt van a boltban.
Az egyiken az szerepel, hogy genetikailag modositott kukoricat tartalmaz
(nincs rairva, hogy hogyan modosult a kukorica),
a masikra azt irjak, hogy B.th. toxin-t termelo kukoricat tartalmaz, a
0.0005mg/kg a toxintartalma (es tudod, hogy a B.th. toxin emlosokre,emberre
nem hat, kiskanallal is eheted, akkor sem bant, csak a rovarok szamara toxin).
A harmadik es a negyedik egyforman egy magasabb lizintartalmu feherjet
tartalmaz 1%-ban, es rairjak (ahogy javaslod), hogy  a harmadikat
dohanymozaikvirus genetikai elemekkel, virus fertozessel a negyediket meg
Agrobakterium tumorgenekkel, transzformacioval keszitettek.

Hogyan valasztasz kozuluk?

Az elso informacitartalma csak arra jo, hogy aki elvbol elutasitja a
genetikai modositast, az nem veszi meg. Pedig lehet, hogy ez is ugyanaz a
kukorica, mint a masodik, es akkor ezt kene megvedd a modositatlannal
szemben, mert bizosan kevesebb novenyvedoszer-maradek van benne, mint az
igy nem modositott kukoricaban. De az is lehet, hogy ebbe is lektint tettek
es emeszthetetlen, mergezo, mint a par napja emlegetett modositott
burgonya, el kene kerulni, mert bar a polcon jol elall, egyaltalan nem taplalo!
A harmadikrol es negyedikrol tudjuk, hogy egyforman taplalobbak a
kozonseges kukoricanal. Hogyan valasztasz e ketto kozul?  (En a biologus
nem tudok ennyi informacio alapjan erdemi dontest hozni, valasztani a
ketfele modon eloallitott kukorica kozott)

>Rokon tema: az azbeszt is eletveszelyes lehet, pedig evtizedeken
>keresztul hasznaltak es senki nem gondolta volna rola. Nem is lehet
>tudni, pontosan mely epuletekben van. Ezt kellene elkerulni a
>genterapianal, amely ennel sokkal sulyosabb problemakat is okozhat.

Erdekes-e az, hogy a hoszigetelo anyagot milyen technologiaval vittek be az
epulet szerkezetebe (befolyasolHATja az eredmenyt), vagy csak az az
erdekes, hogy mi van a vakolat alatt hoszigetelonek (aszbeszt vagy
hungarocell)?
udv: buvar

>>Sikerült olyan érzékeny berendezéseket építeni, amelyek képesek egy
>>"közeli", a Tejútrendszerben lezajló szupernovarobbanás észlelésére.
> Ha akkora tavolsagbol erzekelunk gr. hullamokat, bizonyara sokkal erosebb
>hatasokat kelene merjunk egy-egy helybeli foldkereg beszakadaskor
>(foldrenges).
Nem. Annak idejen, amikor eloszor kerult elo itt a "gravitaciomero"
inga, megirtam, hogy egy ilyen hatas kb. 10 nagysagrenddel gyengebb ITT,
mint a tavoli szupernovarobbanas hatasa. Itt a Foldon egyszeruen nem
letezik eleg eros hatas.

>>...és a fényút parányi megváltozása kimutatható lesz.
>>Csohossz valtozas: a proton átmérője ezredrészének megfelelő elmozdulást
>>A várható frekvenciák a tízezred hertztől a néhány ezer hertzig terjedő
>>tartományba esnek
> A tavolsag valtozasa alando jellegu? (tehat amig a gr hullam hat),
> Vagy felveheti az ileto gr. hullam ferkvencia rezgesszamat?
Akkor rezonalhatna, ha a sajat rezgesszama ennek a kozelebe esne - de ez
altalaban nem igy van.

On Friday 07 March 2003 07:43, soniba--xnet.ro wrote:
> regenyt, de nem tunt fel nekem ez a jelenseg leirasa akkor.Csak ezert
> most nem tudom beszerezni, Talan elarulod.

Mint irtam, hasonloan mint az emlitett modszerek. Az unokaja egy szotart
lapozott, eloszor elso betu szerint (ha jol emlekszem), ahol jelzett, ott a
szotar megfelelo reszet lapozta majd mikor meghataroztak az oldalt, a
szocikkeken futtatta vegig az ujjat amig nem jelzett ujra az oreg.
Szotarban nem szereplo szavaknal (nev stb) egyszeruen betuzte az abecet
amig osszeallt a szo.

> Attol fuggetlenul, hogy ez
> mukodik igy, meg nem gyozott meg arrol, hogy nem vesznek reszt a
> visszacsatolasban olyan izmok, amelyek szemeink szamara, lathatatlanul
> ingert vezetnek.

Nem is ez kellett volna errol meggyozzon, hanem az a kiserlet amelyrol eddig
mar ketszer irtam es ez a harmadik alkalom hogy megemlitem:(

> Ajanlottad a fordito programot. Honnan lehet letolteni, lehetoleg ingyen,

En on-line forditokat szoktam hasznalni mivel allando net-osszekottetesem
van. Ilyen peldaul a http://world.altavista.com/. Hasonlo szolgaltatas a
http://www.freetranslation.com/. A minoseguk nem tul jo, de arra elegendok
hogy megertse az ember mirol van szo (bar peldaul mikor kinai szoveget
fordittatok angolra akkor kesz rejtveny az eredmeny:).

Amennyiben nagyjabol ertesz egy szoveget de egyes (kulcs)szavakat nem,
forditok helyett szotarat erdemes hasznalni. Magyar-angol-nemet on-line
szotarak peldaul: http://www.mobidictionary.com, http://dict.sztaki.hu.
Nagyon jo angol-francia szotar a hivatalos kanadai technikai ertelmezo
szotar: http://www.olf.gouv.qc.ca/ressources/gdt_bdl2.html

Harmadik kategoria (a forditok es szotarak utan) az egynyelvu ertelmezo
szotar. A mar emlitett kanadai nagyszotaron kivul ott van a
http://www.dict.org amely tobb angol adatbazist is tomorit (van letoltheto
valtozata is bar nem tunik tul egyszerunek a felrakasa windows ala).

Viszont ezek mind on-line cuccok amik valoszinuleg nem felelnek meg neked ha
te modemmel csatlakozol a netre. Sajnos letoltheto ingyenes
szovegforditorol nem tudok, foleg nem magyar (es meg kevesbe roman) nyelvet
magaba foglalorol.

Letoltheto ingyenes szotar (ez is csak szotar, nem szovegfordito) a
jdictionary: http://jdictionary.sourceforge.net/ A kulonbozo nyelvparokat
pluginokkent tolti le, a magyar nyelvhez van angol, nemet es francia
parositasa.

-- 
Udv, Sandor