Kedves Gacs Ivan,
Mivel Gacs Ivan szemelyesen is valaszolt, igy rogton reagalok is.
(Amiben az is kozrejatszik, hogy utolso munkanapomat toltom Japanban, s
nincs kedvem pl. cikkirashoz hozzakezdeni, s igy el kell vernem az
idot.)
Eloszor is, bar a JAERI-nel vagyok, (JAERI: Japan Atomic Energy Research
Institute)
ma utoljara, nincs kozom a magenergiahoz, nem is volt soha (hacsak nem
kozvetve, 
magfizikat esetleg nehol azert tamogatjak, mert van eromu es bomba). A
penzt sem 
innen kapom, hanem az STA-tol, ami valami Science and Technology Agency.

Egyebkent en is az ilyen 159 halaleset kiszamitasaban vagyok hitetlen.
Azonban a banyabalesetek egyertelmuek, ott adott emberek halnak meg.
En a CO2 karos hatasaban is hiszek, s ebben is a szeneromu vezet,
igy szamomra mindenkepp az elsorendu bezarando eromu tipus.
Egyebkent tulajdonkeppen Gacs Ivan minden pontjaval egyetertek,
csak az a kerdes, hogy a sok rossz kozul, kinek melyik a rosszabb.
Szamomra egyertelmuen a szeneromu, s szerintem is meg kellene hagyni
a szenhidrogeneket a vegyiparnak. (Maradnak a megujulo energia forrasok,
s az atomenergia.) Sokat lehetne takarekoskodni is. (USA, Japan)

Itt melletunk van egy fuzios kutatasokkal foglalkozo intezet es
nagyon optimistak. Talan jelen pillanatban szerintuk a legnagyobb
kerdes az az, hogy hol epuljon a most mar valoszinuleg energiat
produkalo kiserleti eromu. Japan es Europa kozosen finanszirozza
a kutatasokat, s tobban maguknak szeretnek az eromuvet.

Jelen pillanatban tudomasom szerint sok igeretes kutatas folyik
az atomszemet csokkentesere ill. kezelhetove tetele erdekeben is.
(USA, Japan, Franciaorszag)
Sajnos a Gacs Ivan emlitette szempontok ervenyesek, az emberek
nem latjak, nem erzik, veszelyt sejtenek, s nem hisznek a szakertoknek.
Jobban szeretik az olyan veszelyt, amit erzekelnek, ertenek.
Jellemzo, hogy Nemetorszagban az egyik kutatointezetben nyugdijba megy
nehany ev mulva egy vezeto, s felvettek egy fiatalt, hogy majd etvegye
az osztaly vezeteset mar egy addigra kidolgozott kutatasi programmal.
Eredetileg az atomszemet eltunteset akartak a kutatasi temanak, de
kesobb lemondtak rola (oncenzura). Ma Nemetorszagban meg azzal sem
erdemes 
foglalkozni, amely igazan kornyezetvedo modon a nagy intenzitasu
radioaktiv 
hulladekot atalakitana stabil, vagy gyengen radioaktiv szemette. (Persze
a 
hatterben az van, ha lenne ilyen megbizhato eljaras, akkor sokkal
nehezebb 
lenne a mageromuvek ellen harcolni.)

Hat remelem az ujabb kornyesz mar teljesebb lesz, igy megismerem
masok velemenyet is.
Udvozlettel Gyuri

Nem lehetne esetleg kihagyni az egesz moderalast ?

Almasy Laci

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
sajnos a maganlevelem visszapattant, igy kenytelen vagyok itt valaszolni.
amennyiben nem moderalt forumon akar vitatkozni, 
abbol rengeteget talal meg az Interneten.  A KORNYESZ, 
sok mas HIX forummal egyutt, a kulturalt, konztruktiv szakmai vita 
kereteinek biztositasa erdekeben moderalt.

Tovabbi erdekes vitazast,

Dr. Urge-Vorsatz Diana
KORNYESZ moderator

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Régen hallott Wolf Gyuri idezi:
"... can be linked to more than 43,000 asthma attacks and an estimated 159 prem
ature
deaths each year, according to a Harvard School of Public Health report."

Evvel kapcsolatban ket reakciom van:

- mar tobbszor probaltam kifigurazni a "can be linked" vagy "elkepzelheto, hogy
" tipusu 
mondatokat. Ezek az ures ijesztgetes tipikus feligazsagai. Pl. olyan formaban, 
hogy "maradj 
otthon allva a szoba kozepen, mert elkepzelheto, hogy az utcan elut egy auto es
 az emberek 
tobbsege agyban fekve hal meg, tovabba az epitoanyagok az atlagosnal magasabb 
radioaktivitast mutatnak, emiatt, ha a fal kozelebe mesz elkepzelheto, hogy a 
megnovekedett sugardozis vegez veled." Onmagaban minden mondatreszben van valam
i 
igazsagtartalom, de ez igy osszerakva badarsag.
- ugyanakkor teny, hogy a kornyezetre legartalmasabb, a teljes uzemanyag ciklus
t 
figyelembeveve a legtobb halalesetet es egeszsegkarosodast okozo villamosenergi
a-
termelesi mod a szeneromu. A szamok nem tunnek tulzottaknak az egeszsegugyi  
statisztikak tukreben. Nem tudom, a 32 millio emberbol hany hal meg evente kozl
ekedesi 
balesetben, de 159-nel biztosan sokkal tobb, mondjuk 10-szer annyi. Megsem zarj
ak be a 
kozlekedest. Mert azt reg tudjuk, hogy navigare ..., persze villammosenergia is
 kell.
Raadasul van egy lenyeges kulonbseg a ket jelenseg kozott. A kozlekedes 1-2 eze
r halottjat 
nev szerint meg lehet nevezni. A 159-et nem. Csak azt lehet mondani, hogy szene
s eromu 
nelkul - statisztikai alapon - 32 milliobol evente mondjuk 400 ezren halnanak m
eg, miutan a 
ket eromu ott van, feltetelezheto, hogy 400 159-en. Ez nem is tobblet halaleset
, hanem 
elettartam rovidules 32 000 000/400 000-rol 32 000 000/400 159-re. Nehany nap/s
zemely. 
Egy nem idealis fonok nagyobb elettartam rovidulest okoz. Es az sem tilthato be
 .

Tenyleg a legrosszabb a szeneromu ebbol a szempontbol, megsem biztos, hogy elos
zor 
azokat kell bezarni. Ellenervek a tobbi eromutipussal szemben is vannak:
-- szenhidrogenek: az (ismert keszlet)/(jelenlegi evi fogyasztas) arany itt a l
egrosszabb. 
Raadasul a termeszet altal nagynehezen osszehozott szep szerves molekulakat (am
elyek 
pl. a muanyagipar, gyogyszeripar stb. szamara kulonoen nagy kincset jelentenek)
 csak 
futoertekuk kedveert pusztitunk el. Mintha a nagybogoben az ertekelnek, hogy to
bb benne az 
egesho, mint a fuvolaban.
-- nuklearis energia: ellenerveket naponta hallani, ezek kozul egy realis: nem 
erdemes es 
szinte remenytelen az ellene felheccelt embereket meggyozni arrol, hogy be vann
ak csapva. 
Az embereket pedig nehez boldogga tenni akaratuk ellenere (l. meg: felvilagosul
t 
abszolutizmus).
-- vizenergia: a nagy energiafogyasztasu korzetekben (pl. Europa, E-Amerika, Ja
pan) a 
gazdasagosan kihasznalhato vizerokeszletek jelentos resze mar kihasznalt, ahol 
meg sok 
szabad keszlet van belole (pl. Afrika, D-Amerika, Sziberia) a kihasznalas no, d
e nem nohet 
gyorsabban, mint a korzet energiaigenye, mivel a villamosenergia szallitasa nag
y 
tavolsagra igen draga. A kornyezeti ellenervet Mo.-n kivul nem igen hangoztatja
k, de nalunk 
meg a politika (kornyezetvedelmi alarcba oltoztetett) ellenkezeset is figyelemb
e kell venni.
-- egyeb (nap, szel, arapaly, foldho, tektonikai energia): gazdasagos atalakita
suk 
megoldatlan.
Ime, ez volt az optimista vilagkep. Ember kuzdj, es bizva bizzal.

Üdvözlettel
Gács Iván

Tudom!
Nem a KORNYESZ angyalanak, hanem a HIX ordogenek a keze van 
a dologban, megis ujra el kell kudenem az egyszer mar elinditott 
levelet. Ime:

****************************
Régen hallott Wolf Gyuri idezi:
"... can be linked to more than 43,000 asthma attacks and an estimated 159
premature deaths each year, according to a Harvard School of Public Health
report."

Evvel kapcsolatban ket reakciom van:

- mar tobbszor probaltam kifigurazni a "can be linked" vagy "elkepzelheto,
hogy" tipusu mondatokat. Ezek az ures ijesztgetes tipikus feligazsagai.
Pl. olyan formaban, hogy "maradj otthon allva a szoba kozepen, mert
elkepzelheto, hogy az utcan elut egy auto es az emberek tobbsege agyban
fekve hal meg, tovabba az epitoanyagok az atlagosnal magasabb
radioaktivitast mutatnak, emiatt, ha a fal kozelebe mesz elkepzelheto,
hogy a megnovekedett sugardozis vegez veled." Onmagaban minden
mondatreszben van valami igazsagtartalom, de ez igy osszerakva badarsag.

 -ugyanakkor teny, hogy a kornyezetre legartalmasabb, a teljes uzemanyag
ciklust figyelembeveve a legtobb halalesetet es egeszsegkarosodast okozo
villamosenergia-termelesi mod a szeneromu. A szamok nem tunnek
tulzottaknak az egeszsegugyi  statisztikak tukreben. Nem tudom, a 32
millio emberbol hany hal meg evente kozlekedesi balesetben, de 159-nel
biztosan sokkal tobb, mondjuk 10-szer annyi. Megsem zarjak be a
kozlekedest. Mert azt reg tudjuk, hogy navigare ..., persze villammosenergia is
 kell. 
Raadasul van egy lenyeges kulonbseg a ket
jelenseg kozott. A kozlekedes 1-2 ezer halottjat nev szerint meg lehet
nevezni. A 159-et nem. Csak azt lehet mondani, hogy szenes eromu nelkul -
statisztikai alapon - 32 milliobol evente mondjuk 400 ezren halnanak meg,
miutan a ket eromu ott van, feltetelezheto, hogy 400 159-en. Ez nem is
tobblet halaleset, hanem elettartam rovidules 32 000 000/400 000-rol 32
000 000/400 159-re. Nehany nap/szemely. Egy nem idealis fonok nagyobb
elettartam rovidulest okoz. Es az sem tilthato be.

Tenyleg a legrosszabb a szeneromu ebbol a szempontbol, megsem biztos, hogy
eloszor azokat kell bezarni. Ellenervek a tobbi eromutipussal szemben is
vannak: 

-- szenhidrogenek: az (ismert keszlet)/(jelenlegi evi fogyasztas)
arany itt a legrosszabb. Raadasul a termeszet altal nagynehezen
osszehozott szep szerves molekulakat (amelyek pl. a muanyagipar,
gyogyszeripar stb. szamara kulonoen nagy kincset jelentenek) csak
futoertekuk kedveert pusztitunk el. Mintha a nagybogoben az ertekelnek,
hogy tobb benne az egesho, mint a fuvolaban.
 
-- nuklearis energia: ellenerveket naponta hallani, ezek kozul egy realis: nem 
erdemes es 
szinte remenytelen az ellene felheccelt embereket meggyozni arrol, hogy be vann
ak
csapva. Az embereket pedig nehez boldogga tenni akaratuk ellenere (l. meg:
felvilagosult abszolutizmus). Ja, most latom: Gyuri cime JAERI. Gyuri, akkor te
 ne legy ilyen 
szkeptikus.

-- vizenergia: a nagy energiafogyasztasu korzetekben (pl. Europa, E-Amerika, Ja
pan) a 
gazdasagosan kihasznalhato vizerokeszletek jelentos resze mar kihasznalt, ahol 
meg sok 
szabad keszlet van belole (pl. Afrika, D-Amerika, Sziberia) a kihasznalas no, d
e nem
nohet gyorsabban, mint a korzet energiaigenye, mivel a villamosenergia
szallitasa nagy tavolsagra igen draga. A kornyezeti ellenervet Mo.-n kivul
nem igen hangoztatjak, de nalunk meg a politika (kornyezetvedelmi alarcba
oltoztetett) ellenkezeset is figyelembe kell venni.

 -- egyeb (nap, szel, arapaly, foldho, tektonikai energia): gazdasagos atalakit
asuk 
megoldatlan. Ime, ez volt az optimista vilagkep. Ember kuzdj, es bizva bizzal.

******************************
Hat, ennyi volt.
Most meg itt allok a legnagyobb ketsegek kozott, mert a 
tartalomjegyzek igerete ellenere sem tudom meg ugyanerrol a 
temarol  johninmtdora  (a demokracia professora) velemenyet.

Üdvözlettel
Gács Iván