Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KORNYESZ 793
Copyright (C) HIX
2000-04-17
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: CivilPress (mind)  11 sor     (cikkei)
2 megkesetten es zihalva (mind)  106 sor     (cikkei)
3 Gacs Ivan szamitasaira. (mind)  34 sor     (cikkei)

+ - Re: CivilPress (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>A CivilPress Egyesület független kiadványa hetenként vagy gyakrabban
jelenik
>meg. A Hírlevél ingyenes. Ha meg akarja rendelni, küldjön drótlevelet a
 címre. A szövegtestbe írja be: subs CPHirlev.


Mar valami 3szor megtettem de eddig csak visszajezest kaptam,
hogy felvettek, de kiadvanyt meg nem kaptam!

Ha van ra mas megoldas megkoszonnem!
Udv Robi
+ - megkesetten es zihalva (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Elsonek is mindenkitol elnezest szeretnek kerni a hallgatasert. Akik vartak, 
azoktol azert, hogy megvarattam oket, a tobbiektol meg azert, mert hiu 
remenyeket ebresztettem bennuk. Meghajszoltan de ujra itt vagyok. A regi 
dolgokra csak foltokban emlekszem, hol is hagytuk  (-tam) abba?

    A multkor en valami olyasmit is irtam, hogy "...az alacsony felhok ilyen, 
a magasak olyan hatasuak, keresre ezt bovebben is ki tudom fejtenini". Valaki 
a BME-rol maganlevelben azonnal ram ugrott, bovebb referenciakat kert 
felhomodellekrol. Hat en az o cimet azon minutaban elvesztettem, keremszepen 
kuldje el ujra. A dolog nem borzaszto surgos, a szakerto ismerosomnek is csak 
a mult het vegen irtam a keresemmel. En ugyanis csak akkor kutatom a 
felhoket, ha nyaron kirandulni vagyok, es nincs nalam esokabat. Amire 
gondoltam "bovebb kifejtes" cimen az egy klima-felhomodellezo eloadas, majd' 
ket eve mar hogy hallottam, foleg az uzenetere emlekszem belole.
    Tessek elkepzelni egy osszefuggo, 100% reflexioju "felhotakarot" a legkor 
legtetejen. Ez a felhotakaro egyertelmuen lehulest eredmenyezne. De meg 
mekkorat! A masik veglet, amikor ugyanez az osszefuggo, teljesen visszavero 
joszag a felszinhez egeszen kozel van. Meg most is hut, de mar nem annyira, 
mintha ott fenn magasan lenne, a Nap sugarzasa oda-vissza megjarja a legkort, 
marad vissza belole valamennyi. Kozepes magassagoknal az eredmeny meg a ket 
veglet kozott van, de mar igy sem linearis.
    A kovetkezo: meg most is hullamhossz-fuggetlen reflexioju felhok, de 
legyen a fedettseg valahol 0 es 100 szazalek kozott es legyen a reflexio is 
parameter. Nem emlekszem az eredmenyre, marmint hogy ebben a felallasban 
van-e mar szelsoerteke a feladatnak, remlik, hogy igen, de ez meg a 
bonyolultsagnak az a foka, amit egy foldi halando at tud latni. A 
kegyelemdofes: mind a felhok reflexioja, mind a legkor fenyelnyelese 
hullamhosszfuggo, a Fold felszine az ot elero sugarzast egy csinos 
transzformacionak veti ala, magyarul ami sugarzas visszafele indul a 
felszinrol nem csak intenzitasaban, de hullamhossz-eloszlasaban is kulonbozik 
attol, ami kivulrol lefele indult. Es ha meg a kegyelemdofes sem eleg. akkor 
a hamvasztas: nincs garancia arra nezve, hogy a felhotakaro teteje ugyanugy 
veri vissza a fenyt, mint az alja.
    A lenyeg az, hogy ha valaki azt mondja, ezt es ezt kiszamolta, es az 
eredmeny aranylag jol egyezik a valosaggal, akkor erdemes odafigyelni, 
tudta-e elore az eredmenyt. Ilyen esetekben az sokat tud segiteni. Felreertes 
ne essek, ugy emlekszem, az eloado nagyon ertelmes volt, szo sincs 
szelhamossagrol, egyszeruen a terulet ma igy all. Pontosabban ket evvel 
ezelott, de kepzelheto, hogy a dolog nem szuperszonikus sebesseggel halad.
Na, biztos, hogy mindenki ezt akarta olvasni?

Gyacs Ivantol egy felvetetesre emlekszem; amikor azt allitottam, hogy a 
fosszilis tuzeloanyagoknak nincsen a "fiokbol eloranthato" helyettesitoje, 
elohozta, hogy mi van a mageromuvekkel. Marmint a hasadoanyagokkal 
dolgozokkal, a fuzio mint alternativa nyilvan szoba sem johet.
Az az erzesem, hogy a legfobb erv az elfogadasa mellett (ezzel le is tettem a 
voksomat...) az, hogy valamit el kell fogadni. Ne mondjatok hogy nem KELL 
valamit elfogadni, ugy remlik tavaly olvastam Donna Meadows tollabol, hogy a 
biokeltetett naposcsibeit repulogepen hoztak a fene se tudja mar honnan! 
Szoval kell, de azert en megsem erzem a technologiat "bombabiztosnak". Es ez 
a kepzettarsitasom nem is olyan profan!
Ertheto okokbol a nagyhatalmak ragaszkodna(na)k ahhoz, hogy a dolog az o 
kezukben maradjon. A kisebbek meg legalabb annyira ertheto modon 
yugtalankodnanak, ha a villanykapcsolo a hon szeretett es onzetlen nagyobb 
testver kezeugyeben lenne.
Ez a dolog politikai oldala. A masik aggalyomat egy idoszeru kerdessel 
demonstralnam: nem aggodnal-e ha delkeleti szomszedunk egy-ket lezart 
sobanyajaban hutenek a forro rudakat? Oda el lehetne szallitani a garei 
hordokat is,..inkabb nem IZelek...

Norveg CO2. En a repulogepen szallitott naposcsibek ota csak akkor olvasok 
Meadowst ha raerek. Ezert aztan nem  tudom mit akart mondani a cikkeben. Ivan 
idez tole egy reszt, leforditom: "a Norveg partok menten fekvo Sleipner 
foldgazmezo az egyetlen pelda arra, ahol szendioxidot nem azert pumpalnak a 
foldbe hogy tobb olaj jojjon fel, hanem tisztan abbol a celbol, hogy az 
eghajlatot ovjak."
Egy nagy fraszt!!! Ha valaki, hat a norveg olajmunkasok kifejezetten 
orulnenek a globalis felmelegedesnek. Ivan idezetenek tovabbi resze 
valoszinusiti, hogy Donna Meadows forrasmuve a Scientific American ez ev 
februari szamanak egyik cikke. (74. oldal) A cikk egyik szerzoje eppen azon a 
gazmezon dolgozik, a cikk eppen a CO2 temeteserol ir a folyoirathoz melto 
stilusban, kozertheto alapossaggal. Vasarnap ejjel leven nem reszleteznem a 
cikket. Arrol van szo, hogy egy 80 millio  dollaros kompresszor-uzemet 
kellett "csupan" uzembeallitani ahhoz, hogy a szendioxidot ne a levegobe 
eresszek, hanem oda, ahonnan jott, a fold ala. Az 50 dollar  tonnankenti CO2 
"ado" olyan magas volt, hogy  a beruhazas masfel ev alatt megterult.
    Az eredmeny az, aminek lennie kell. De azert szo sincs a norveg 
energiaszektor atlagfeletti onzetlen humanussagarol. A norveg 
energiaszektorrol sincs szo, ui. ez egy "multi". Es hat ki varna el 
"nemesseget" egy multinacionalis vallalkozastol? De az eredmeny az, aminek 
lennie kell. Elore Kyoto!

Sem erom, sem idom nem maradt arra, hogy John-nak egy ket kerdeset 
megvalaszoljam, pedig terveztem. Gondolom mas megteszi helyettem, meg hat 
"holnap is nap lesz", lesz meg nekem is alkalmam ra. Addig csupan annyit, 
hogy Al Gore-t meg Donnat hagyjuk ki a jatekbol, elsosorban Alibabat, Meadows 
legalabb szepen ir. (ja, Gore-nak meg jol irnak...)
Az, hogy a CO2 koncentracio a legkorben milyen gyorsan  no  azt tudjuk. Azt 
is, hogy a novekedes a gozgepek megjelenesevel indult meg. Azt nem tudjuk 
pontosan, mit fog csinalni az a sok CO2 a levegoben, azt viszont igen, hogy 
jot nem. Szerencses esetben csak "kis rosszat". De ezek azert fuggetlenek a 
ket emlitett szemelytol.
Kepzeld el, hogy a tatarjaras idejen egy kis faluban el Janos bacsi, meg 
Albert, a falu harangozoja. A falut ahol laktak Muhi-nak hivjak a mai napig. 
Regi haragosok ez a ketto, Janos bacsi meg a harangozo. Egy szep napon (ha 
jol emlekszem 1241-ben) Janos bacsi eppen a Sajo partjan szemlelte a vetest 
mikor hallja am, hogy a faluban szol am a harang, de veszettul. Nagyot 
karomkodott az oreg, "az a rohadt Albert megint azert harangozik, mert 
fizetnek neki erte". A neje -csodak csodaja o is vele volt a szanton csak 
megszolal a maga egyszerusegeben: "Halgass mar ven tokeletlen, arra figyelj 
hogy mit harangozik!"

Laszlo Barna

(egyetlen u.i. : nehogy megkerdezze valaki, mi volt korabban, Nandorfehervar 
vagy a muhi csata. Itt a harangot FELRE huzzak)
+ - Gacs Ivan szamitasaira. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gacs Ivan a kornyesz #792 cikkeben kivalloan mutatott szamitasi alapjan
a Donella Meadowes cikkere valaszolva.       Gacs Ivan,szamitasai
tisztan mutatjak amit elobbiekben en irtam. Ami az hogy sok egyetemi
magaspolcokon ulo PhD-k,akiknek vannak elozo kivallo kepzettsegei,de
sajnos az elet valosagaitol tul messze ulnek.S amikor a
kormanyszervektol nyilt kezzel kapjak az adifizetok kemeny munkaival
elert penzuket,nem csoda hogy barmi valosagtol messze eso dolgokat
terjesztenek.                                                 Barmi
elmelet mely kivalloan hangzik,de a valosagbeli kivetelezesek teljesen
mas dolog.S hogy mi az egyedulli befolyasolo a kivitelezesben,egyszeruen
a KOLTSEGEIK.                                                       Gacs
Ivan szamitasai es nehany egyszeru adatok mutatasa ketsegtelenul a
bizonyitek hogy  sok nagyszeru otletek miert nincsennek a gyakorlati
eletben.        Norvegia villamosagi koltsegei a vilag minimum,mint Gacs
Ivan mutatta a viziero forrasokbol kapva.Az olajukat a vilagpiacon adjak
el.Tehat a Donelle Meadowes altal emlitett adot nem a Norvegek,hanem
masok a vilag olaj fogyasztoi fizetik.
Ne felejtsuk,hogy a technilogiai megoldas a CO es CO2 problemainak ,a
carbon elvalasztasa es annak energiai celra valo hasznalas,amig az
oxigen az athmosferat ismet gazdagitana. Persze ,ha Donella Meadowes es
a sok masok azt elernek,ok akkor talan munkanelkili professorok
lehetnenek.                                                A praktikus
megoldasok a techniaki ipartol erednek leggyakrabban.Miert? Mert az
nekik anyagi erdek.Ugy mint a magas-szeket nyomo theorizalo
inteligencianak a sajat anyagi erdekuk az elmeleti ,s nem agyakorlati
dolgokon torni a fejuket.
Nem szukseges barkinek is egy PhD-nek lenni azt belatni,de Gacs Ivan
cikke es szamitasai azt tisztan bizonyitjak.  

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS