Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 939
Copyright (C) HIX
2002-04-08
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Sheldrake (mind)  13 sor     (cikkei)
2 Re: mi is az az objektiv? - #936 (mind)  138 sor     (cikkei)

+ - Sheldrake (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Az egyik felhasznalhato ismeret forras a labirintus kozepen levo,
>folyamatosan parolgo etel; a masik felhasznalhato ismeret forras pedig az
>elozoleg a labirintusban bolyongott patkanyok hatramaradt szagnyoma.

>Rosszul gondolom ?

Az, hogy a megismetelt kiserlet soran a patkany hamarabb megtalalja az
etelt, trivialitas. Nem ez a kiserlet lenyege. A kiserlet lenyege az, hogy a
mondjuk New Yorki-i megismetelt kiserletet egyszerre inditod a mondjuk
stockholmi elso kiserlettel, es a stockholmi elso kiserlet eredmenye
lenyegesen jobb lesz a New-York-i elsonel.

Ferenc
+ - Re: mi is az az objektiv? - #936 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves z2!

> Felado : Za'mbori, Zolta'n
> Temakor: Re: mi is az az objektiv? ( 119 sor )
> Idopont: Tue Apr 2 11:13:29 CEST 2002 FILOZOFIA #936

Nezzunk csak nehany peldat, milyen kovetkezmenyekkel jar is az
Altalad elkepzelt 'objektivitas':

> Ami "tudattol fuggetlen", az
>
> 1: a valosagtol ered,
>
> ... mert ha tudattol eredne, akkor nem nevezhetnenk tudattol fuggetlennek.

Sajnos ennek a mondatnak nincs alkalmazhato ertelme, egy korkoros
gondolatmenet: mivel Te -- a jelek szerint -- prekoncepcionalisan
ugy veled, hogy a valosagtol ill. a tudattol eredes komplementer
fogalmak, ezert igazoltnak veled e mondatot. Sajnos azonban eszed
agaban nem volt igazolni is egy ilyen osszefuggest. Ha nem
igazolod a komplementer viszonyt, akkor viszont szillogizmusod
sajnos teljesen ervenyet veszti. Pl. egyszeruen azert, mert a
tudat is a valosag resze...


> 2: folyamatos, reprodukalhato,
>
> ... mert a "tudattol fuggetlen" kifejezes idotlen: "barmikor tudattol
> fuggetlen" == "folyamatosan tudattol fuggetlen" == "valosag altal
> reprodukalodoan tudattol fuggetlen" == "kiserletezo altal reprodukalhatoan
> tudattol fuggetlen".

Ertem. Ezek szerint egy egyszeri esemeny nem objektiv, hiszen nem
reprodukalhato. Ennek sajnos semmi ertelme, mert az objektiv
egeszen mast jelent... Persze mar a legelso lepesben megbukik a
gondolatmeneted, hiszen, mint mindig, most sem igazoltad, miert es
milyen ertelemben idotlen kifejezes a 'tudattol fuggetlen'...


> 3: mindenki szamara rendelkezesre all,
>
> ... mert ha csak egy meghatarozott csoport rendelkezesere allna, akkor
> fennallna a csoport tagjainak tudatatol valo fuggoseg es akkor nem
> nevezhetnenk tudattol fuggetlennek.

Ugyebar az objektivsagrol van szo a hatterben. A fenti
megfogalmazas szerint a csillagok nem lehetnek az objektiv valosag
reszei, hiszen a vakok szamara nem allnak rendelkezesre...


> Ami "interszubjektiv+igazolhato", az
>
> 1: a valosagtol ered,
>
> ... mert az igazolas valosagtol eredo ismeretekkel torteno osszevetest
jelent.

Mar miert jelentene? Ez sajnos egy korkoros gondolkodas, hogy
trivialitasnak becsempeszed mar mindjart az elejen azt, amit a
vegen igazolnod kellett volna. Kar, hogy minden egyes pontod hijan
van az igazolt, interszubjektiv, es objektiv tulajdonsagoktol.


> 2: folyamatos, reprodukalhato,
>
> ... mert az "igazolhato" kifejezes idotlen: "barmikor igazolhato" ==
> "folyamatosan igazolhato" == "valosag altal reprodukalodoan igazolhato" ==
> "kiserletezo altal reprodukalhatoan igazolhato".

Ugyanaz a szarvashiba, mint a 'tudattol fuggetlen' azonos
pontjaban.


> 3: mindenki szamara rendelkezesre all,
>
> ... mert az "interszubjektiv" szubjektumok egy olyan csoportjat jelenti,
> aminek mindenki/barki a tagja lehet.

Na, ne lodits mar ekkorakat! Eleve teljesen definialatlan
fogalmakkal dobalozol, raadasul trivialisan a valosag egy
reszhalmazat jelentik az interszubjektiv elemek, igy mar elvileg
sem lehet igaz...


> >>>Ugyan mar, hagyjuk ezt a meset! Elobb allj elo Te barmivel, amit
> >>>objektive(!) meg tudsz indokolni alatamasztatlan kijelentesen
> >>>kivul, akkor esetleg el lehet toprengeni, hogyan tovabb. Addig
> >>:-))) Rendben: "az otthoni PC-mben matrox g200-as video kartya van". Most
> >>rajtad a sor: "hogyan tovabb"?
> >
> > Mottod alapjan a vita valoban elmarad erveid hijan. Legeloszor is
> > elfelejtetted objektiv(!) modon bizonyitani, hogy a felhozott
> > mondatod tartalmaz barmi objektiv(!) vonast.
>
> Nem felejtettem el; nem kerted, igy nem is irtam ilyesmit.

Akkor talan olvasd el ujra a fenti sorokat itt alabb is:

> >>>Ugyan mar, hagyjuk ezt a meset! Elobb allj elo Te barmivel, amit
> >>>objektive(!) meg tudsz indokolni alatamasztatlan kijelentesen
> >>>kivul, akkor esetleg el lehet toprengeni, hogyan tovabb.


> A "meg tudsz
> indokolni" ugyanis nem azonos a "meg is indokolsz"-al. Az mar a te
problemad,
> hogy mikozben esetleg az utobbira gondoltal, miert az elobbit irtad meg ...

A meg tudsz egy engedmeny volt Szamodra. Meg ilyet se lattam,
vegkepp olyat, amit meg is indokoltal volna...


> En teljesitettem a keresed, most rajtad a sor, alld a szavad: "hogyan
tovabb?"

Kar, hogy nem teljesitetted, igy nincs is tovabb...


> > Ugyanis amig keptelen vagy felfogni,
> > hogy a 4D-s terido tartalmazza az egesz vilagfolyamatot, igy e
> > tekintetben nincs ertelme valtozasrol beszelni, mert ez eleve
> > ertelmezhetetlen folyamat (hiszen a valtozas idobeli fogalom, mig
> > a teljes 4D-s vilagfolyamat nem).
>
> Ertem; ebben a tekintetben szerinted nincs ertelme, mas tekintetben viszont
> szerintem van ertelme a valosag valtozasarol beszelni. Akkor beszeljunk a
"mas
> tekintetben"-rol:

Tudod, ha a vitaban a partner allaspontjat tudatosan es arcatlanul
negligalod, ezzel annak adod egyertelmu jelet, hogy nem erdekel a
masik allaspont, azaz, hogy nem kivanod a vitat tisztesseges
keretek kozott folytatni. Ha nem azzal vitatkozol, amit en
allitok, hanem azzal, ,amit Te krealsz helyette Magadnak, hat
akkor Magaddal vitatkozol, igy en ehhez nem kellek Neked...


Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS