>>Leirnad pontosan, hogy hol van a ketto hatara? Az evolucio mely resze
>>mukodik, es mely resze nem?
> Ahol az elemek megvaltoznak, de a rendszer nem. Akar genetikailag, akar
> fenomenologiailag.
Ezt legy szives, erthetobben. Valamit lehet sejteni belole, hogy mire
gondolhatsz, de nem sokat. Mondjal esetleg peldat is.
>>1: mit tudok errol a vilagon kivuli intelligenciarol? Gyakorlatilag
>>semmit. Az elkeszult vilagbol nem lehet ot kikovetkeztetni.
> Hogyne lehetne. Az egesz vita abbol indult ki, hogy a vilagon szamos
> tervezettnek es celszerunek tuno jelenseg van. Utana jottek az
Egy valamilyenek "tuno" jelensegbol NEM kovetkezik semmi. A viz is
celszerunek tuno modon folyik le a lejton - mindig megtalalja az utat -
megsem ertelemes.
>>2: Hogyan, milyen modon johetett letre az elet? Nezzuk meg a termeszeti
>>torvenyeket. Keressunk maradvanyokat. Nezzunk meg mas vilagokat, amelyek
> A regi nota. Mindezt 150 eve probalgatjatok, tokeletesen eredmenytelenul,
??? Kezdunk kifutni a kulturalt vitabol...
> Nem errol beszeltem. A vilagon belul vannak mukodokepes rendszerek, amelyek
> ugy tunik, a puszta fizikai-kemiai torvenyek hatasara _nem_ alakulhattak ki.
Nem alakulhattak ki, mert ... ??? Bizonyitas?
Megint csak "tunik". Ha megnezel egy boltivet, ugy tunik, hogy
lehetetlen volt osszerakni, hiszen barmelyik kovet kiveszed, osszedol az
egesz. SEMMIT NEM BIZONYIT az, hogy valami milyennek tunik!
> Ez teszi indokoltta az intelligens beavatkozas feltetelezeset.
Egyet arulj el. Az intelligens teremtot ki teremtette? Vagy csak ugy
magatol van? Netan spontan alakult ki, a semmibol - pl. evolucioval?
Ha nem, hogyan, mikent keletkezett?
Azt nem fogadod el, hogy egy elovilag kialakulhatott magatol - de azt
igen, hogy egy ennel sokkal-sokkal bonyolultabb intelligens teremto
igen? Konkret valaszt szeretnek.
>>> mutatott ra. Az intelligens tervezes alternativ lehetoseget vetett fel.
>>A "lehetoseg" nem uj - mar a Biblia is errol szol - csak a tudomanyt nem
>>latom benne sehol.
> Rendben van. Es az evolucioelmeletben hol a tudomany? Kulonben az elmelet
Igy visszakerdezni utoljara az ovodaban volt megengedett eljaras.
Termeszetesen egy masik fejezetben errol is beszelhetunk, de most nem
valaszoltal a kerdesemre. Varom a valaszt - vagy ird meg, hogy erre nem
tudsz valaszolni. A vegen majd osszeszamoljuk.
> legalabb olyan regi, mint a Biblia, hiszen mar a babiloniak es a regi
> gorogok is ismertek. Az evolucioelemelt az elolenyek kozotti
> hasonlosagok vilagnezeti alapu, semmivel sem bizonyitott es egy tudomanyos
Nem csak a hasonlosagok, hanem a leletek alapjan a fejlodesi vonalak, a
laboratoriumi kiserletek, valamint a termeszetben vegbemeno *evolucios*
folyamatok megfigyelese is. Nem hiszem, hogy ezek legalabb egy reszet
nem ismered. Annak viszont nincs ertelme, hogy itt tenyeket tagadjal:
akkor rogton hitvita lesz belole, ami egy vallasi listan elfogadott, de itt?
>>Lehet, hogy en nem vagyok tajekozott: legy szives,
>>irj meg nehany temakort, ahol az intelligens tervezes nem arrol szol,
>>hogy miert nem hisz az evolucioban, hanem valoban egy tudomanyos kerdest
>>old meg - tehat pl. egy olyan jelenseget *magyaraz meg* amelyet az
>>evolucio nem tud megmagyarazni.
> Az evolucioelmelet semmifele predikciot nem tett. Ezert ugyanezek az ervek
> vele szemben is elmondhatok. Az evolucioelmelet magyarazatai mesek, nem
> magyarazatok.
Ez megint a labda visszadobasa. Pillanatnyilag NEM az evolucioelmeletrol
beszelunk, hanem Neked kellene peldakat hozni az intelligens tervezes
elmelete altal *megoldott* problemakbol. Varom oket.
> Azt nem kapsz. Ugyanis a magyar folyoiratok filozofiai-ideologiai
> elfogultsaguk miatt nem fogadnak el nem-evolucionista cikkeket. De konyvek
> azert vannak, pl. Toth Tibor, Tudomany, hit, vilagmagyarazat vagy Michael
> Behe, Darwin fekete doboza.
Megvan interneten? Egy konyvet nem hiszem, hogy elolvasok (eroforras
beosztas), de ha megmutatod, mely reszen van az, amirol most
vitatkozunk, azt megnezhetem.
Konkret peldakat kerek (mondjuk a polipszem, amire szinten nem
valaszoltal), es pillanatnyilag hagyjuk figyelmen kivul az ocska, 150
eves es ezalatt semmi fejlodesre nem kepes es eleve semmit nem ero
evolucios elmeletet - es osszpontositsunk a mar a babiloniak es a regi
gorogok altal is ismert, es azota is eloremutato intelligens
tervezeselmeletre.
u.i.: a gorogoktol nem erdemes peldat nezni, mert rengeteg, es egymasnak
teljesen ellentmondo elmeletuk volt (pl. olyan is, hogy a Fold lapos,
meg olyan is, hogy gombolyu) - de nagyon keveset kiserleteztek.
Megmaradtak elmeleti szinten - az igaz, hogy a filozofiat tokeletesre
fejlesztettek.
|
