Kedves Zoli!


> Felado : Za'mbori, Zolta'n
> Temakor: Re: gondolatkiserlet ( 59 sor )
> Idopont: Sat Sep 29 18:33:05 CEST 2001 FILOZOFIA #806

> > ha a transzcendenst
> > eltunteted gondolatban, akkor ebbol az is kovetkezik szamunkra,
> > hogy az immanenst is eltuntetted,
>
>
> Ebbol (,es az I-bol is) kovetkezik, hogy az immanens resze a
> "transzcendens"-nek.

Nem feltetlen kovetkezik. De nem is ez az erdekes. Sokkal
egyszerubb a helyzet, ezt kellene valahogyan tisztazni: keresztyen
szemszogbol az immanens a transzcendensbol ered (a teremtes
reven). Ezert meg gondolatban sem letezhet szamunkra olyan, hogy
csak a transzcendenst tuntetjuk el, az immanenst pedig meghagyjuk.
Ha az okot eltuntetjuk, szamunkra ebbol kovetkezik, hogy az
okozatot is eltuntettuk. Azaz valojaban nem tartalmazas relacio,
hanem ok-okozati kapcsolat okozza az immanens eltuneset is!


> Gondolatkiserletrol leven szo, szerintem nyugodtan feltetelezhetsz egy
> fuggetlen (es nem eltuno) szemlelot, aki a te osszes ismereteddel es
> minden informacio szerzesi lehetosegeddel rendelkezik a "transzcendens"
> eltunes utan is.

A fentiek alapjan meg gondolatkiserletben sem. Mert amint
felteteleznem, mar megvaltoztatnam a transzcendens tulajdonsagait,
es akkor pedig nem sok jelentosege van annak, hogy milyen
kovetkeztetesekre jutok a gondolatkiserletbol.

A baj az, hogy Te minduntalan a Te keretrendszeredben levo
elkepzeleseket akarsz beleeroltetni a mienkbe -- ahelyett, hogy
Magadat probalnad a mienkbe belekepzelni es megerteni azt...


Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca

Kedves Zoli!


> Felado : Za'mbori, Zolta'n
> Temakor: Re: gondolatkiserlet - Platon ( 25 sor )
> Idopont: Sat Sep 29 19:23:15 CEST 2001 FILOZOFIA #806

> Szoval az az ellentmondas a problemam, hogy egyesek latszolag beszelnek
> *valamirol*, de kozben megsem beszelnek *semmirol*. Hogy mikozben
> ismeretek, tapasztalatok egyszoval informaciok birtokosaikent allitjak
> be magukat, megsem tudjak ezeket az informaciokat atadni, es megcsak
> arrol sem tudnak meggyozni, hogy tenyleg rendelkeznek informaciokkal.
>
> Ebben pedig Platon ideatana nem tud segiteni.

Ha vetted volna a faradsagot, es inkabb elovetted volna Platon
ideatanat, es alkalmaztad volna azokat a kerdeseket ra, amiket
eddig itt feltettel, valamint igyekeztel volna rajonni, hogy
Platon milyen valaszokat is adhatott volna Neked (azok alapjan
persze, amik tole olvashatok), akkor valoszinuleg legalabb
elindulhattal volna. E nelkul ne csodalkozz, hogy nem erkeztel meg
-- azaz nem segit Platon ideatana. Szerintem igenis ugyanazokat a
kerdeseket feltehetted volna 'Platon ideainak' is, es vagy
ugyanolyan problemaid lettek volna, mint itt, vagy kicsit jobban
megerthetted volna a dolgokat.

Ha nem am blokk jelentetted volna ki, hogy Platon ideatana nem
segit, hanem reszletezted volna, miert is nem segit, mely reszek
azok, amelyeket segitsegul probaltal hozza venni, es hol akad el
ezen reszek alapjan a megertes, akkor lehetett volna tartalmi
eszmecseret folytatni. Igy sajnos nem megy...


Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca

Kedves Math!


> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Re: Szinlatas-modell II.a. ( 61 sor )
> Idopont: Sat Sep 29 14:43:18 CEST 2001 FILOZOFIA #806

> Viszont mivel mindketten a hagyomanyos biunaris logikaban beszelunk,
fogalmazzu
> k meg allitasainkat es kerdeseinket, ezert a mi vitankban bizony a
hagyomanyos
> logika kituntetett keretrendszer, meghozza te magad tuntetted ki azzal, hogy
te
> magad valasztottad. Te tuntetted ki, nem en eroltettem rad.

Akkor ki?! Kezdettol fogva arrol beszeltem, hogy a Te 'csak
logika' rendszered (es itt valoban van ertelme a logika
konkretizalasanak) nem elegseges a transzcendens tapasztalatok
kezelesere, ill. arrol, hogy tulajdonkeppen maga ez a
keretrendszer vezet el onnon elegtelensegenek felismeresere. Akkor
most vegul is milyen alapon szovegelsz arrol, hogy annak ellenere,
hogy tobbszor megfogalmaztam az ellenkezojet, Te megis azzal
traktalsz, hogy en csak a Te keretrendszeredben gondolkodom?
Hiaba, mar csak ilyen logikatlansagok kovetkeznek a 'csak
logikabol'...


Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca