Szegedi Ga'bor kerdesere  (HIX NYELV 673.) Bala'zs irja (HIX NYELV 674.
>): 

> [...] A Bergengo'cia e's az O'perencia olyan ne'pmesei fogalmak,
> amelyeknek eredete ezideig tiszta'zatlan.

Tisztelettel ellentmondanek.

Az O'perencia's tengert ugy _remlik_, mintha mar a HIX-en is
elmagyarazta volna mar valaki (jopar eve?), mindenesetre visszatero
kerdes; nem ismeretlen az eredete, sot elegge ismert (vagy legalabbis
volt): egyszeruen a magyar hatart jelentette. Az Enns folyo volt a
viz, ami a nepmesekben tengerre valt. Egyes forrasok szerunt
Ober-Enns, maso szerint u:ber-Enns a kiindulas.

- SZILA'GYI: A MAGYAR NEMZET TO:RTE'NETE
        mek.oszk.hu/00800/00893/html/doc/c400140.htm
"[...] Abbo'l, hogy 900-ban ez a pusztita's az Ennsne'l kezdo"dik, az
is
kitu:nik, hogy ez a folyo' volt kitu"zve hata'rnak. [...] " 

- Beckl Ja'nos Miklo's: Ausztriai magyar helynevek a Va'rvide'k
(Burgenland) ne'lku:l
        nevarchivum.klte.hu/nevarchivum/ konyvtar/cikkek/2b/beckl.doc 
"[...] A honfoglala's folyama'n 900-ban a magyar to:rzsek a
Duna'ntu'llal egyu:tt megsza'llta'k az etto"l nyugatra fekvo"
Alpokalja't, illetve az Alpok egy re'sze't az Enns folyo' vonala'ig. Ez
a hata'rvonal a Lajta'to'l kb. 150-180 km-rel nyugatabbra hu'zo'dott
[...] "

- Klima La'szlo' 
        mnyfi.elte.hu/finnugor/klima/klima20.rtf
"[...] A magyar-bajor hata'r a magyar gyo"zelem ko:vetkezte'ben me'g
hosszu' ideig az Enns folyo'na'l maradt.  [...] " 

-  www.sopron.hu/sopron/varostortenet.html
"[...] Az Enns folyo'ig terjedt a magyarok fennhato'sa'ga. Erre az
ido"re teheto" a Nyugat-Magyarorsza'ro'l kiindulo' kalandoza'sok kora,
[...] "  

- Edit Kira'ly: DIE UNSICHTBARE METROPOLE
        www.kakanien.ac.at/beitr/fallstudie/EKiraly1.pdf
Idezi:
"[...] 907-to"l a magyarok uralta'k az also'-ausztriai Duna vo:lgyet,
ege'sz az Enns folyo'ig, i'gy Be'cs ko:zel sza'z e'vig Magyarorosza'g
pereme'n, hata'rvide'ke'n feku:dt. [...]" 
Juha'sz: Die ungarische Sehenswu:rdigkeiten Wiens  1972, p.7., p.163. 
"[...] Ab 907 haben die Ungarn das niedero:sterreichische Donautal bis
zur Enns besetzt, so lag Wien fast ein Jahrhundert lang am Rande
Ungarns. [...] "

- Voigt Vilmos: U'j eredme'nyek a magyar folklorisztikai
ne'vtudoma'nyban 
        mnytud.arts.klte.hu/mnytk/209/kesz09.doc
"[...] Hogy "hagyoma'nyos" ne'vtani proble'ma'k vizsga'latakor is jo'l
felhaszna'lhato' gyu"jteme'nyu:nk, ko:nnyen igazolhatjuk. Tala'n a
legto:bbszo:r az O'perencia's tenger ne'v magyara'zata'val foglalkoztak
eddig nyelve'szeink. (o"ket inka'bb csak ko:vette'k e ta'jra
folklorista'ink.) Amint ko:ztudott (TESz. I, 1084), ma'r 1846-ban ezt a
nevet a ne'met Ober-Enns helyne'vvel egyeztette'k.  [...]"

- Adorja'n Imre A turul gyermekei
        www.terebess.hu/keletkultinfo/turulgyermek1.html
"[...].. ausztriai Enns folyo'n tu'l levo" (u:ber Enns) idegen e's
ismeretlen vila'got jelentette'k valamikor a magyarsa'g sza'ma'ra. Ott 
ugyanis ma'sok - idegenek - voltak a ne'pszoka'sok. [...]"

Enns helyseg raadasul Ausztria legregebbi telepulese is, sot az ujabb
korban is a vilag(ok) veget jelentette:

-        http://www.enns.netlink.at/
"[...] 1945 bis 1955 war Enns durch Amerikanische Truppen besetzt. Der
Ennsfluss bildete die Demarkationslinie zwischen dem von Russen und
Amerikanern besetzten Teil O:sterreichs. [...]"

Bergengo'ciarol halvanyabban remlik valami; ha nemet eredetet keresunk,
mint az O'perencia'na'l, van egy bajor Bergen helyseg, van ilyen nevu
porosz varos is. Szamomra a kozelebbi Burgenland is elkepzelheto, de a
kalandozo magyarok Burgundiaig (Bourgogne) is eljutottak (meg tovabb
is, Spanyolfoldre is). Jo'kai mindenesetre folsorolta A csittva'ri
kro'nika'ban a debreceni diakhagyomanyok kozt: "mennyire megy
Bergengo'cia'ban a da'cia?" -> `` "Bergengo'cia" minden falu, ahol nem 
tudni, hogy mi a da'cia? Ez a "da'cia" pedig nem Da'koroma'nia'nak
egyik o'hajtott alkatre'sze, hanem "fizete's". ''

Erdeklodessel varom, hol is van Bergengo'cia.

Udvozlettel    Gaal Tamas (Az Operencian tulrol [u:ber Ober-Enns])

Kedves Gaál Tamás!

> > [...] A Bergengo'cia e's az O'perencia olyan ne'pmesei fogalmak,
> > amelyeknek eredete ezideig tiszta'zatlan.
>
> Tisztelettel ellentmondanek.

Megértelek, mert  szerintem is *valószínűleg úgy van,  ahogy írod.

>Egyes forrasok szerunt Ober-Enns, masok szerint u:ber-Enns a
>kiindulas.

Ezekhez még nyugodtan hozzáadhatjuk az Ob der Enns-t is
('az Enns-en túli').

Ez az eredet valószínű, de nem bizonyított. Azért veszem
tisztázatlannak.

Érzésem szerint Bourgogne rejlik a Bergengócia fogalma mögött.
Persze ezt nem tudom bizonyítani.

Érdekes téma. Nagy élvezettel olvastam  idézeteidet.

Balázs