Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 2881
Copyright (C) HIX
2005-05-25
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Re: amitogep (mind)  114 sor     (cikkei)
2 Harmonikus oszcillator, hidrogenatom... (mind)  17 sor     (cikkei)

+ - Re: Re: amitogep (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gyula:

"Mathnak: Abszolute nem akarok definiciot adni, mert nem tudok. Csak az
intuici
omat mondom. Ha egy akarmi az f´(x)=0, f(0)=0 problemat meg tudja oldani,
akkor
 *en* azt szamitogepnek fogom hivni. A hangsuly itt a megoldani szon van.
Amit
nem definialok,  mert nem tudom definialni."

Akkor jo. Mert en meg nem az intuiciomat mondtam, hanem adtam egy
definiciot, a
mi definialhato dologra, a Turing gepre tamaszkodik. Ez nem csupan az en
"intui
ciom" vagy mi.:)

"Amugy meg engem nagyon elgondolkodtatott Penrose nemreg, amikor azt
fejtegette
, hogy az emberi agy esetleg kvantummechanikaval mukodik"

szerintem meg egy eleg valoszerutlen otlet. a kvatnumos jelensegek ugyebar
maga
sabb szinten mar eltunnek az atlagolodasok miatt. masreszt pedig a
konnekcionis
ta hipotezis boven jo magyarazati keret. (van mondjuk egy kis kiigazitas
azota,
 hogy vannak diffuz jelensegek is az agyban, de ez nem sokat valtoztat a
dolgon
)


Ferenc:
"A szamitogep kicsit tobb a Turing gepnel."
Picit kibovitettek, de ekvivalens vele.

"Mit jelent az 'ekkent tervezik'? Funkcionalis vagy architekturalis
ertelemben?
"

Ha valamit Turing gepnek terveznek, akkor gondolom ott funkcionalis dologrol
va
n szo, de mondjuk ez architekturalis dolgokat is eredmenyez. Szoval ez nem
telj
esen valaszthato kette. A Neumann-elv mondhato architekturalisnak is akar.
Enny
iben architekturalis kovetelmenyeket is jelent.

Tehat szerintem ez a funkcionalis-architekturalis kettevalasztas nem igazan
fel
el meg a kerdesunkrol valo gondolkodasnak.


" A traktor tudja huzni az eket. Ha tervezes kozben felmerul egy olyan
elkepzel
es, hogy inkabb lo huzza, ami funkcionalisan ekvivalens a traktorral, akkor
ebb
ol kovetkezik, hogy a lo egy traktorfele?"

Amennyiben benzinhajtasu mezogazdasagi gep, akkor igen.:) Ha meg nem, akkor
nem
 ekvivalens vele. De egyebkent nem minden fogalom epul ilyen "funkcionalis
ekvi
valenciara".


"Ugyanez a szamitogep - nem szamitogep kerdes is. A feladat ugyanaz, a
megvalos
itas nem. A feladat alapjan nem lehet kategorizalni."

Vannak olyan fogalmak, amik jobban "funkcionalisak", es vannak, amik jobban
"ar
chitekturalisak". De mindennek egy csomo szintje van.

Peldaul a "biomassza", az nagyajabol szerves anyagot jelent, ez teljesen
archit
ekturalis, sot sub-architekturalis vagy mi a szosz. Az "eloleny" az meg mar
ink
abb architekturalis, de ha a Ganti fele chemotonra gondolunk, az mar
igencsak a
bsztrakt, funkcionalis definicio. Szoval fogalma valogatja.

Ganti hajlando elolenynek nevezni mondjuk szilicium alapu eletet, vagy
robotele
tet is, amennyiben funkcionalisan chemoton. En hajlando vagyok akarmit
szamitog
epnek nevezni, ami funkcionalisan kvazi Turing- gep.

"Ma a <$1 mikrovezerlok koraban nem igazan tarthato ez az elkepzeles.
Szamitoge
pnek szamit a PIC12C508, vagy ATtiny12 is. Valamelyikben, nem emlexem
melyikben
, egyaltalan nincs is RAM, csak a proci regiszterei."

Akkor itt azt kell mondjam, hogy a mernokok ongyolasodtak el, nem pedig a
fogal
mak nem kovetik a fejlodest.

Ezek a kutyuk nyilvan nm tudnak megoldani egy csomo feladatot, amit a
szamitoge
ptol elvarunk. A PC meg egy ertelmes merethatarig el tudja oket vegezni.

Ez ugyanolyan pongyolasag, mint amikor elolenynek nevezik a virusokat. Ennyi
er
ovel akkor a fulleren is eloleny?

A turing-automatakra van egypar ekvivalencie tetelunk, ami alapjan mondhato,
ho
gy univerzalis algoritmikus kepessegei vannak. Az ilyet el kell nevezni
valahog
y, nagyon fontos fogalom. Es a szamitogep ezert ezt jelenti.

math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: saprx01x.nokia.com)
+ - Harmonikus oszcillator, hidrogenatom... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szokoly Gyula írta a tegnapi Tudományban:

>  Az a problema, hogy szelekcios effektus van. Fizikan kivul
>  tevekenykedo emberek csak azokat a problemakat probaljak megoldani,
>  amiket meg lehet oldani. Fizikusok marketingje nagyon jo. Eleg
>  sokat sulykoljak a megoldott problemakat (szamszerint kettot, a
>  vegtelen tomegu mag korul keringo egy darab elektron es a harmonikus
>  oszcillator), hogy a nem fizikusok elhiszik, hogy mindent tudnak.

Tegyuk ehhez hozzá, hogy - mint köztudott (ha máshonnan nem, hát a Fizikus
Nóta lábegyzeteiből) -, a nemrelativisztikus hidrogénatom problémája is
visszavezethető a négydimenziós harmonikus oszcillátorra...

> [Fizikus vagyok, magamat kicsufolom, ha kell...]

dgy
szintén fizikus :)

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS