Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 305
Copyright (C) HIX
2002-12-23
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Boldog Karacsonyt? (mind)  9 sor     (cikkei)
2 Re[3]: etc. megint (mind)  54 sor     (cikkei)
3 masodszor vagy masodjara (mind)  9 sor     (cikkei)

+ - Boldog Karacsonyt? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Miert szokas csupa nagy kezdobetuvel irni azt, hogy "Kellemes Karacsonyi
Unnepeket Es Boldog Uj Evet Kivanok"? Ezer es egy kepeslapon igy szerepel.
En ugy tudom, a karacsonyt is kisbetuvel irjuk, olyan szabaly pedig
egyaltalan nem letezik, hogy a mondat osszes szavat naggyal kene irni...

Hat akkor...
Boldog karacsonyt mindenkinek!
-- 
  		Hunter  			-[HE 1.15beta8+1;]-
+ - Re[3]: etc. megint (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Attila!

hix.nyelv #304, Mártonfi Attila >:

> Ez viszont arra mutat rá, hogy a stb. előtti vesszőtlenségnek mégsem az és
> ottléte az oka 

Szerintem ez külön probléma, független attól, hogy mi indokolja a "stb." 
vesszőtlenségét. Én úgy vélem, a magyarban az "etc." idegen test, kövült 
hagyomány, mint pl. az "&" jel. Nem is vonatkozik rá semmiféle szabály, ha 
környezetbe kell illeszteni, teljes egészében 'átalakul' a magyar 
megfelelőjévé, a "stb."-vé, majd a szabályok alkalmazása után visszakapja az 
eredeti "etc." alakját: de a szabályok a "stb."-n fejtik ki a hatásukat.

> az és-sel szinonim kötőszók (továbbá, valamint, illetve, illetőleg) elé
> teszünk vesszőt felsorolásban is, tehát a szinonímia nem érv. 

Eszembe jutott egy szinonima, amely úgy viselkedik mint az "és", ez a "meg": 
"Anna, Pista meg én együtt mentünk el". És egy antonima: a "vagy".

Sőt úgy vélem, a "továbbá", "valamint", "illetve", "illetőleg" kötőszók nem 
teljesen szinonimek az "és"-sel, mivel egyben kiemelik az utánuk álló 
tago(ka)t, elszakítva ezzel ő(ke)t a felsorolás megelőző elemeitől, pl. a 
"Anna, Pista, valamint én és Ildikó együtt mentünk el" mondatból kiderül, 
hogy négyen két csoportot alkotunk: (Anna + Pista) + (én + Ildikó). 

Ezzel szemben az "(é)s", "meg", ill.[*] a "vagy" az utolsó elemet bevezetve 
csak a felsorolás végét, illetve az elemek közti (kapcsolatos ill. választó) 
operációt jelzi, egyébként az utánuk álló elem azonos minőségű a felsorolás 
többi tagjával. 

[* A fenti példában az "ill." is azt jelzi, hogy a "vagy" most ugyan együtt 
szerepel az előzőekkel, de azok jelentését tekintve nem felcseréhető.]

A fentiek dacára úgy vélem, inkább a "továbbá" és társai vesszője indokolható 
nehezebben, mint az "és" előtt írásjel elmaradása. Mivel szerintem a 
felsorolásban a vessző tulajdonképpen egy zéró kötőszó, így már felesleges 
kitenni más kötőszó elé. Így hát a "továbbá" előtti vessző szerepe nem lehet 
azonos a felsorolás tagjai közti vesszővel, hanem a beszédszünet, illetve az 
eltérő mondathangsúly jele, mint pl. itt: "Annára gondolt, és Pistára." 

A fentiek értelmében én logikusnak látom a "stb." előtt a vessző elmaradását 
amennyiben etimologikusan közelítjük meg a problémát. Más kérdés, hogy 
szerintem a nyelvhasználók nagy részénél a "stb." már elhomályosult 
rövidítés, ezért nincs kötőszói szerepe, és így 'igényli' maga elé a vesszőt.

-----------------

A fenti vitaszálon kívül emlékezzünk meg arról az esetről is, amikor kell a 
"stb." elé vessző. Pl. "Anna elment, Pista távozott, stb." Ebben az esetben a 
"stb." egy tagmondatokból álló felsorolást zár le, és ha kiírnánk az "és" 
kötőszót, akkor is kellene a vessző. Igaz, ugyan, hogy én ilyen esetekben 
inkább a "s. í. t." ('és így tovább') rövidítéssel élek. [Amiben, meglehet 
hibásan, az "s" után is pontot teszek.]
+ - masodszor vagy masodjara (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!
Szerintetek mi a különbség a "Már másodszor felejtetted el" és a "Már
másodjára felejtetted el" mondatok között? Mostanában egyre többször üti meg
a fülemet, hogy amikor én a "másodszor" (nagyritkán "másodszorra") szót
várnám a szövegben, akkor a beszélo a "másodjára" szót használja. Ez csak
számomra szokatlan stílusbeli vagy nyelvjárási variáció, vagy van valami
jelentéstani alapja is?
Üdv!
Anna

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS