Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TANC 1206
Copyright (C) HIX
2001-04-04
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 hozzászólás: Versenytancosok/Szakmai kérdések (mind)  25 sor     (cikkei)
2 hozzászólás: Versenytancosok/Szakmai kérdések (mind)  14 sor     (cikkei)
3 hozzászólás: Versenytancosok/Szakmai kérdések (mind)  16 sor     (cikkei)
4 MTASZ forum (mind)  97 sor     (cikkei)
5 RE: [tanc-L] akkreditacio - Rovid valasz (mind)  312 sor     (cikkei)
6 PDF fajl (mind)  13 sor     (cikkei)
7 Website, Forum, Freeweb (mind)  71 sor     (cikkei)
8 RE: [tanc-L] forum (mind)  80 sor     (cikkei)
9 hix (mind)  14 sor     (cikkei)
10 hozzászólás: Versenytancosok/Szakmai kérdések (mind)  30 sor     (cikkei)
11 Fwd: Uj szabalyok (mind)  148 sor     (cikkei)
12 Fwd: RE: [tanc-L] forum (mind)  96 sor     (cikkei)
13 jo sok level (mind)  12 sor     (cikkei)
14 balassagyarmati versenybeszamolo (mind)  58 sor     (cikkei)
15 Fwd: [tanc-L] akkreditacio (mind)  69 sor     (cikkei)
16 Fwd: [tanc-L] Van e lelke a (mind)  97 sor     (cikkei)
17 Fwd: RE: [tanc-L] akkreditacio (mind)  97 sor     (cikkei)
18 Fwd: RE: [tanc-L] akkreditacio (mind)  16 sor     (cikkei)
19 Fwd: RE: [tanc-L] akkreditacio (mind)  12 sor     (cikkei)
20 Fwd: Re: [tanc-L] Website, Forum, Freeweb (mind)  13 sor     (cikkei)
21 Fwd: Re: [tanc-L] akkreditacio (mind)  31 sor     (cikkei)
22 Fwd: RE: [tanc-L] forum (mind)  74 sor     (cikkei)
23 Fwd: Re: [tanc-L] Website, Forum, Freeweb (mind)  39 sor     (cikkei)
24 latvanytanc (mind)  30 sor     (cikkei)
25 Fwd: Re: [tanc-L] akkreditacio - Rovid valasz (mind)  30 sor     (cikkei)
26 Fwd: RE: Uj szabalyok, korabban RE: [tanc-L] forum (mind)  177 sor     (cikkei)
27 Fwd: RE: [tanc-L] akkreditacio - Rovid valasz (mind)  11 sor     (cikkei)
28 oktatokepzes (mind)  15 sor     (cikkei)
29 Fwd: RE: [tanc-L] akkreditacio - Rovid valasz (mind)  7 sor     (cikkei)
30 tanc halhatatlan (mind)  30 sor     (cikkei)
31 Fwd: [tanc-L] Sajnos elkelt (mind)  5 sor     (cikkei)
32 felbehagyott temak (mind)  165 sor     (cikkei)
33 Fwd: Re: [tanc-L] akkreditacio - Rovid valasz (mind)  70 sor     (cikkei)
34 Fwd: [tanc-L] tanctanarok (mind)  35 sor     (cikkei)
35 keresheto archivum a teljes HIXrol (mind)  14 sor     (cikkei)
36 Fwd: [tanc-L] edzokepzes (mind)  22 sor     (cikkei)

+ - hozzászólás: Versenytancosok/Szakmai kérdések (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Boros Zoltán
email címe: 
szöveg
Pásztor Ferenc: Te tudod. Te döntesz. Szerintem túldramatizálod a helyzetet a p
raktikusság, ésszerüség rovására. Úgy gondolom NEM csalókkal és szélhámosokkal 
vagyunk körülvéve, akik majd módosított példányokat szórnak szét a nagyvilágban
.
Hitelesség? Igen, ez fontos dolog. A _HITELES_ példány pedig AZ lesz, melyet az
 elnökség aláír és az irattárba lefüz. Mindenféle publikációtól függetlenül.
Most viszont van az MTÁSZ-nak hivatalos web-je, igy az innen letölthetö akár TX
T formátumú dokumentum tartalma bízvást egyezni fog a _HITELES_ példány tartalm
ával.
A többi érvet már Subi is leírta. Szerintem fölösleges a túlbonyolítás.

Ui: egyszerüség, hatékonyság, hasznosság :)

Üdvözlettel:
FreeWeb Team


---
Freeweb - http://freeweb.hu
(erre a levélre nem tudsz válaszolni)
+ - hozzászólás: Versenytancosok/Szakmai kérdések (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Pásztor Ferenc
email címe: 
szöveg
Boros Zoltán: Rendben, kikerül a honlapra world-ben. Ezen aztán ne múljon!

Üdvözlettel:
FreeWeb Team


---
Freeweb - http://freeweb.hu
(erre a levélre nem tudsz válaszolni)
+ - hozzászólás: Versenytancosok/Szakmai kérdések (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Pásztor Ferenc
email címe: 
szöveg
Suba Péter: Igen ez azt jelenti, hogy 2002. január 1 után beleszámít a nyolc ve
rsenybe a ranglista és a MB is. Az idei év a régi szabály szerint lesz számítva
, tehát azok nem számítanak.

Üdvözlettel:
FreeWeb Team


---
Freeweb - http://freeweb.hu
(erre a levélre nem tudsz válaszolni)
+ - MTASZ forum (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

hozzászólás: Versenytancosok/Szakmai kérdések
hozzászóló neve: Suba Péter
email címe: 
Pásztor Ferencnek: 
"Töröltük továbbá a B-A ostályosokat érintő, Ranglista, és Magyar Bajnokság nem
 számít a 8 versenybe, 
és az A-sok számára kötelező OB döntőben való táncolást. EZEK csak 2002. január
 2-től lépnek 
hatályba." 
Ez mit jelent? Ha addig elindulok 20 ranglista versenyen (jó-jó, tudom, hogy ne
m lesz annyi, főleg a 
jelenlegi ütemben 8-P , csak példaképpen), viszont mostani értelmezés szerint e
z nem verseny, akkor 
2002 január 2.-től hirtelen 20 fog szerepelni a versenyek száma mellett, v
agy 0?

hozzászólás: Versenytancosok/Szakmai kérdések
ozzászóló neve: Suba Péter
email címe: 
Pásztor Ferencnek: 
Ezt már Zoli leírta a listán, de itt még nincsen:
Lehet szerkeszteni is. Adobe Acrobat kell hozzá. Jó drága program, de a sok ott
honi lopware 
felhasználónak ugyanannyiba kerül, mint az oprendszer. 
Azon kívül nem kerülöd ki a lejárt verziók okozta kavarást. Igaz, azt semmivel 
sem tudod, hacsak nem 
raksz timebombot a fileba. Hát ez van. Dátumot azt azért bele kell majd rakni m
indegyik dokumentumba. 
De ez gondolom természetes.


hozzászólás: Versenytancosok/Szakmai kérdések
hozzászóló neve: Boros Zoltán

Te tudod. Te döntesz. Szerintem túldramatizálod a helyzetet a praktikusság, éss
zerüség rovására. Úgy 
gondolom NEM csalókkal és szélhámosokkal vagyunk körülvéve, akik majd módosítot
t példányokat 
szórnak szét a nagyvilágban.
Hitelesség? Igen, ez fontos dolog. A _HITELES_ példány pedig AZ lesz, melyet az
 elnökség aláír és az 
irattárba lefüz. Mindenféle publikációtól függetlenül.
Most viszont van az MTÁSZ-nak hivatalos web-je, igy az innen letölthetö akár TX
T formátumú 
dokumentum tartalma bízvást egyezni fog a _HITELES_ példány tartalmával.
A többi érvet már Subi is leírta. Szerintem fölösleges a túlbonyolítás.

Ui: egyszerüség, hatékonyság, hasznosság :)

hozzászólás: Versenytancosok/Az alapszabályhoz kapcsolodó vélemények
hozzászóló neve: Boros Zoltán
 
A versenybírók díjazásáról az (új) alapszabály azt mondja, hogy a verseny rende
zöje egyezik meg a 
díjakban.
Véleményem: bonyodalmak lesznek belöle. Szerintem ezt igy nem szerencsés alapsz
abályban rögzíteni. 
Igy minden rendezö kedve szerint fizet vagy nem fizet a biróknak, amit a bíró p
ersze csak a felkérés 
elfogadása után tud meg. 
Általában a helyszínen értesül róla :(
Fontosnak tartanám, hogy a felkérés MÁR tartalmazza a díjazás mértékét, amennyi
ben az nem 
szabályban rögzített érték.
Azonkívül szakáganként is adódhatnak eltérések.
Lehet, hogy mindezt az alapszabály helyett a szakági versenyszabályban kellene 
tárgyalni.

hozzászólás: Versenytancosok/Szakmai kérdések
hozzászóló neve: Pásztor Ferenc
email címe: 
szöveg
Rendben, kikerül a honlapra world-ben. Ezen aztán ne múljon!

hozzászólás: Versenytancosok/Szakmai kérdések
hozzászóló neve: Pásztor Ferenc
email címe: 
Suba Péternek: Igen ez azt jelenti, hogy 2002. január 1 után beleszámít a nyolc
 versenybe a ranglista és 
a MB is. Az idei év a régi szabály szerint lesz számítva, tehát azok nem számít
anak.

Hozzászólás: Versenytancosok/Az alapszabályhoz kapcsolodó vélemények
hozzászóló neve: Pásztor Ferenc
email címe: 
Boros Zoltánnak: Jogos az észrevétel, szerencsésebb lett volna, ha csak a kifiz
etésről rendelkezik az 
alapszabály. Azonban szerintem áthidalható egy elnökségi határozattal, amely év
ente meghatározza a 
minimális pontozóbírói díjat, mint ahogy az most is van. Szakágak között pedig 
biztosan van különbség, 
de ez nem gond.
_______________________________________

Horvath Lajos
Projekt Manager - Muegytemi Iskolaszovetkezet
Tel: 06-20-333-93-87
+ - RE: [tanc-L] akkreditacio - Rovid valasz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

--openmail-part-2075326c-00000002
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; name="BDY.RTF"
Content-Disposition: inline; filename="BDY.RTF"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Sziasztok, 

egy kerdest vetett fel bennem Aron levele, (bar hosiesen be kell
vallanom, nem olvastam vegig) - ha jol tudom, a sporttorveny eloirja,
hogy minden sport szervezetben (egyesulet, vallalkozas egyarant) kell
lennie egy megfelelo kepesitessel rendelkezo tanctanarnak. 
Kerdeseim: 
- mi a megfelelo kepesites (modern tanc tanar kepesites - ami a mi
edzonknek is van - megfelel-e egy foleg boogie-woogie-val foglalkozo
egyesulet szamar,  ez a kepesites nem versenytanc, nem rock-and-roll,
nem boogie kepesites -  vagy valamilyen mas kepzettseget kell szereznunk
/ szereznie az edzonknek?
- mi van azokkal a szervezetekkel, ahol nincs ilyen tanctanari
kepesitessel rendelkezo edzo, esetleg van-e valami hatarido,amig ezt be
kell szerezni? 

Ha a fenti kerdeseket mar megvalaszolta valaki, elnezest az ismetlesert
es kerem, tovabbitsatok nekem a levelet.

Koszi
Gabi 

 

-----Original Message-----
From: aron.ecsedy [mailto:]
Sent: Tuesday,April 03,2001 9:27 AM
To: tanc-L; tanc
Cc: aron.ecsedy
Subject: [tanc-L] akkreditacio
Importance: High


Kedves Péter!

"Szakmai" szempontból nem igazán érdemes a különböző tánctanári
képzéseket
összevetni, mert nem sok értelme lenne.

Ennek fő oka, hogy Magyarországon NEM LÉTEZIK versenytánc-edző/tanári
iskola. Az említett Népművelési Intézet és a Táncművészetis képzés is
mind
tánc-(és illem) tanárképző. Ennek semmi köze nincsen a versenytánchoz.
Ezzel
az ember, mondjuk egy alapfokú művészeti iskolában, általános iskolában
oktathat (a NAT és a Kerettantervek alapján) taníthat táncot, vagy
tarthat
tánciskolát, mint képzett tánctanár (és állíthat ki számlát erről).

Igazából itt megint arról az óriási tévedésről van szó, hogy a
versenytánc
(tehát amikor valaki akár E osztályos és ahhoz koreográfiát kap és edz
és
foglalkoznak vele az _egyesületi kereten belül_) és a
tánciskola/szalagavató/"házi" különórák ugyanabba a kategóriába esnek. A
kettőnek annyi köze van egymáshoz, mint a fogyókúra gyanánt végzett
futásnak
a Margitszigeten és Ben Johnsonnak. Igazából amire a két kurzus
felkészít,
ahhoz maximum azért van szükség papírra, mert esetleg az APEH
megköveteli
(igazából nem teszi, mert ha símán csak "oktatási szolgáltatást" ír az
ember
a számlára, ahhoz nem kell végzettség, de ráadásul ÁFA-mentes :) ). Az
más
kérdés, hogy mi lenne jó a tisztelt táncolni kívánó civileknek...de az
nem
törvényi előírás.

Régebben voltak kötelező kamarai tagságok etc., most már nincsenek.

Az akkreditációról nincs sok értelme beszélni, mert a szó függ a
szinttől
amin használják. Általában az államilag elismert oklevelek/diplomák
azok,
amiket a köznyelv ezzel a szóval illet (van még nemzetközi akkreditáció
is,
az OKJ szakmák oktatásával kapcsolatosan, tanártovábbképzéssel
kapcsolatosan
etc.). Igazából az állami elismerés egy egyszerű adminisztratív eljárás,
ami
csak azt biztosítja, hogy tisztázottak legyenek a feltételei a
képzésnek,
illetve alapvető minőségbiztosítási követelményeknek (fontos: csak az
eljárást kell biztosítani, amivel a minőség ellenőrizhető, nem magát a
minőséget!). A szakmai oldalt általában nagyon közvetetten ellenőrzik
(szakma elismert képviselői tanítanak etc.) és a gyakorlatban ismerek
(pl.)
állami támogatású tanártovábbképzési programokat amik minimum gyanúsak.

A Szövetség által előírt követelmények egy bírói vizsgán szerintem
elsősorban nem pedagógiai irányultságúak és főleg nem VÉGZETTSÉG
irányultságúak kellene, hogy legyenek. Ugyanis egy iskolai papírt
könnyebb
szerezni, mint pontozni (kivéve, ha pontozóbírói iskolában végez).
Hogyan
valósulhatna meg ez a gyakorlatban? Mint pl. a Cambridge-i egyetem által
külföldiek számára tartott nyelvizsgák (CAE, CPE, First Certificate)
vizsgáztatói kurzusai. Ezeket kétszer tartják egy évben (nemzetközi!!!),
ahol egy nagy csomó videót néznek meg, teszteket javítanak ki közösen,
értékelési szempontokat és módszereket alakítanak ki és nagyon sokat
"gyakorolják", hogy az eredmények szórása alacsony maradjon.

Persze az alapvető szakmai felkészültség ellenőrzéséhez kell egy vizsga,
de
szerintem ez nem kell bonyolultabb legyen, mint egy komolyabban vett
asszisztensi vizsga. A lényeg ugyis kiderül a fent vázolt kurzuson, vagy
a
legrosszabb esetben az első néhány versenyen. Lehetne esetleg
"hospitálás"
szerűen beültetni a bírójelölteket egy-egy kiemelt versenyre és
megcsináltatni velük a pontozást élőben, majd összevetni és kielemezni,
hogy
ki-mit-miért pontozott úgy. Le kellene szokni a "nekem az a pár jobban
tetszett" c. dumáról. A pontozó (legalább ő!) tudja már _miért_ is
tetszett
neki jobban az a pár.

Üdv
Áron

PS: Köszönöm Tamásnak a tegnapi névnapi jókivánságot!

PS2: A kűr zenéje az Ötödik Elem c. filmből, amire az Andrásék táncoltak
Szombathelyen, Gaetano Donizetti - Lucia di Lammermoor c. operájából,
Lucia
áriája: "Il dolce suono", amelyet Inva-Mulla Tchako albán származású
énekesnő énekel (az első Placido Domingo énekesverseny egyik győztese).


--- Áron ECSEDY ----------------------
--- Hungarian Ministry of Education --
--- 10-14 Szalay, H-1055 Budapest ----
--------------------------------------
--GSM:           + 36 (30) 9.348.524--
--Office:        + 36  (1) 47.37.710---
--Office Fax:    + 36  (1) 269.2065---
--Home Tel/Fax:  + 36  (1) 40.55.280--
--------------------------------------

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/IrJVlB/TM
---_->

To unsubscribe from this group, send an email to:


 

Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/ 



--openmail-part-2075326c-00000002
Content-Type: application/rtf; name="BDY.RTF"
Content-Disposition: attachment; filename="BDY.RTF"
Content-Transfer-Encoding: base64
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--openmail-part-2075326c-00000002--
+ - PDF fajl (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Tudom, hogy ez kicsit offtopic, de itt most azon vitatkoztok, hogy egy PDF
fajlt nem lehet modositani, de draga, esetleg lopott programmal megis,
stb. Ezen szerintem felesleges, mert a helyzet az, hogy egyszeru Word
dokumentumot sem lehet modositani, ha jelszoval leveded. PDF fajlt detto,
az Acrobat Readerben a File->Document info->Security menupontjaban lehet
megnezni egy adott fajlra a beallitasokat, es bizony van egy "Changing the
document" nevu is, ami azt mutatja, hogy engedelyezve van-e a valtoztatas
vagy sem. (Es hogy van-e security password beallitva.)

Udv,
Andras
+ - Website, Forum, Freeweb (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok.

 Kopias Peter vagyok, es az online dolgokhoz jobban ertek, mint a
tanchoz, vagy a tancsport jogi bonyodalmaihoz... (Eppen ezert nem is
szolok bele a nagyok ugyeibe... :)) )

 A technikai reszhez szolnek hozza egy kicsit.

 Nekem ugy tunik, hogy az informacioaramlas igen komoly problema, bar azt
is latom, hogy vannak torekvesek a precizebb tajekoztatas iranyaban.

 Nem en mondtam ki eloszor (szandekosan), de most felmerult az adatbazis
es a website fogalma egy levelen belul, igy megragadom az alkalmat, es egy
kicsit lelkesitenem a tarsasagot... :)

 Jo lenne, ha az MTASZ anyagai egy helyrol kozpontilag lenne elerheto,
illetve minden ertesites es informacio elerne a cimzetteket,
erdeklodoket. Ez nagyon korrektul megvalosithato adatbazissal, szerver
oldali programokkal... 

 Egy-egy uj versenyrol automatikusan ertesitest kapnak mindazok, akik
regisztraltak magukat, es az adott verseny erdekli / erinti oket. Ha
valtozik valami, az is automatikusan kimegy levelben. A versenyzok igy
elso kezbol, az osszes tobbi versenyzovel egy idoben ertesulhetnek az
informaciokrol. Ez termeszetesen nem potolja a hivatalos ertesiteseket,
kifuggesztett ranglistakat, de akit erdekel, az gyorsabban hozzajut az
informaciokhoz.

 A pontozobirokat es versenyzoket hozza lehetne rendelni a
versenyekhez. Minden informacio online elerheto, lehet latni, hogy ki
milyen eredmenyt ert el a versenyen, illetve ha nem ert el eredmenyt,
akkor annak az okat (pl. nem ment el, kizartak mert ...  stb.)

 A tancosok,pontozok,klubbok "multja" is visszakeresheto lenne, hiszen
minden adatbazisban van. Egy verseny eredmenyeinel valamely tancos nevere
kattintva bejonne a tancos informacios oldala, ahol a korabbi eredmenyei,
tancpartnerei, dijai, klubjai, tanitvanyai, minden
elerheto. (Termeszetesen csak azok az informaciok, melyek
nyilvanosak.) Akar fenykepek is feltolthetoek... (Sot, maga a versenyzo is
tolthet fel, ha neki ugy tetszik...)

 Szerintem par ora alatt ossze lehet szedni azokat a szolgaltatasokat,
melyeket a latogatok igenybe vehetnenek a siteon, es rangsorolni kell,
hogy melyik mennyire fontos illetve mennyi munka az elkeszites.

 Szakmai gondolataimmal szivesen resztvennek a kialakitasban, illetve a
mukodeshez szukseges technikai hatter is rendelkezesre all. (sql szerver,
cgi/php) En is elfoglalt vagyok, igy a mindennapi fejlesztesbe aligha
szallhatok be. 

--Mas--

 A forummal kapcsolatban szoba jott, hogy jo lenne, ha jobban level
formaja lenne... Ezt forumot tobbezer ember hasznalja (ingyenes
szolgaltatas barki szamara), es a kikuldott level celja, hogy a forum
tulajdonosat tajekoztassa, ha valami tortenik a forumaban. Eredendoen nem
arra keszult, hogy levelezolistan sok ember olvassa ilyen formaban, hiszen
az a web felulet dolga. Arra pedig jelenleg nincsen mod, hogy a forumba
keruljon a levlista forgalma, hiszen egeszen fuggetlenek egymastol.

--Mas--

 Pontositanek egy korabbi levelet, miszerint az SWI nevet valtoztatott
volna. Ez nem igaz, viszont az ingyenes tarhely szolgaltatas nevet
valtoztatta meg Freeweb.hu-ra, illetve fw.hu-ra (ez rovidebb...) 
 Minden oldal, ami eddig w3.swi.hu/valami cimen volt elerheto, az februar
1. ota valami.freeweb.hu vagy valami.fw.hu cimen lathato.

 Udvozlettel,

 Kopias Peter
+ - RE: [tanc-L] forum (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Viking hiányoltad a HIX-et a címjegyzékbol, remélem most már korrekt a
címzésem, bocs de nekem is meg kell szoknom, hogy mit és hogyan kell itt a
listán.

Kedves Feri!

Lehet, hogy idealista vagyok, de hiszek az összefogás erejében, a belso
szervezodés által eloidézet változásokban, inkább mint a Mo-t jellemzo ún.
porosztutas formában szabályozott rendszerek korrekt muködésében. (Korrekt
alatt most azt értem, hogy mindenki által betartott.)
Emiatt is örültem, hogy Suba Peti felvetésére poztitívan reagáltál, kicsit
elszomorodtam azonban azon, hogy a szabályzat már kész, azt "érdemben" a
lista már nem tudja tárgyalni. A participáció elvén muködo szabályozás a
motiváció és a szabályok betartásának és betartatásának, illetve
betarthatóságának egyik fontos kulcseleme.

Néhány ötlet még ami eszembe jutott:
1, Írtad, hogy azért kellenek a döntnökök, mert nem tartják be a táncosok a
szabályokat. Tegyük fel, hogy így van, akkor szerintem problémás, hogy csak
2 döntnök van, mivel minden páros elemszám esetében az egyértelmu döntés
meghozatala nehéz. Nyilván vannak olyan táncosok, akik juszt is lépéshatárt
táncolnak, hogy "megfricskázzák" a bírókat, mondván eddig sem vették észre,
ezután sem fogják (tudok ilyenrol). A vicc az, hogy szerintem nem is
rosszindulatból teszik, hanem elkeseredésbol: nem hisznek a pártatlan
bíráskodásban. Sajnos ez fölösleges feszültséget indukálhat. DE a táncosok
99,9%-a a sokakban megbúvó "hitetlenség" ellenére szerintem nem így muködik.
Megkapja a sorát, gyakorolja, eszébe sem jut (kivéve akik ismerik a
figurakatalógust),  hogy lépéshatárt táncolna. Ezen segíthetne pl. ha a
szigorúan ellenorzött versenyekre a nevezés tartalmazná a páros
koreográfiáinak rövid, szakszeru leírását. Így már elore ellenorizhetové
válna mindenki és idoben fel lehetne hívni a figyelmet egy esetleges
lépéshatáros figurára. Ez persze komoly plusz munkát indukálna, így eleve
elvetélt ötlet lehet.

2, Suba Peti írta korábban, hogy kevés az olyan táncos (pár), aki
tervszeruen, elore kidolgozott edzésprogram alapján gyakorol és készül. Én
magam egy párt ismerek az ismerosi körbol. A tény azonban nem azt jelenti,
hogy nem akarnak így készülni a párok, hanem nem is ismerik a
lehetoségeiket. Peti tájfutó, én atléta és kosárlabdázó koromból ismerem az
ilyen felkészülés kedvezo hatásait. Nem véletlen, hogy a fizikai ALAPOZÁS
mindig megelozi a technikai fejleszto gyakorlatokat, a kombinációs elemek
elsajáítítását. A Testnevelési Egyetemen éveket töltenek el azzal, hogy
felkészítsék a diákokat ezen elemek elsajátítására, továbbadására,
edzéstervek összeállítására és egyénre szóló lebontására. Étkezési,
táplálkozási fortélyok, a szervezet biológiai muködése, és még ezernyi
dolog, ami egy táncosnak is kellhet. A táncban a kitartás és nagyfokú
állóképesség alapkövetelmény, különben pl. standard táncokban a fiú vagy a
lánypartner tartása olyanná válhat, mint amikor az ember épphogycsak
leszállt a fáról: görbévé, beesetté és lógó karúvá. Nem esztétikus látvány.
A tánc azonban olyan mértékben összetett mufaj, hogy ez nem elég, a dinamika
pl. a latin táncokban, vagy boogi-ban stb., amelyek gyors irány és ritmikai
változtatásokat követelnek egy jó állóképességu táncos is elvérezhet. (Lásd
pl. a 100 méteres síkfutást, nem fogja megnyerni a maratoni futó, sem
fordítva). A szivet ugyanis erre is trenírozni kell, különben a pulzus
felszalad 200-ig és ez már károsíthatja az adott szervezetet, miközben a
táncos mozgása a gyorsaság helyett lelassul, szeme ködben úszik és olyan
lesz mint egy lassított film epizódszereploje. Harmadik összetevoje a
táncnak a nyers fizikai ero, melyre a társastáncban talán kevésbé, de pl.
akrobatikus rock-and-roll-ban bizonyára nagy szükség lehet. A negyedik
fontos elem, hogy a táncos teste megfeleloen laza legyen, vagy legalábbis
törekedjen erre, az elképzelt mozgás megvalósítása e nélkül nehezen
kivitelezheto. És az ötödik elem (by Luc besson :-))...), az "izgo-mozgó
alkatrészek", azaz a kezek, lábak, törzs, fej stb. koordinálása. Az
összehangolást az önkontrollt a balett- jazzbalettalapok teremthetik meg. Ha
végignézünk a társastánc-táncvilágban vajon kérdés-e, hogy miért vannak
annyian a csúcson, akik pl. a volt SZU tagállamaibol jönnek? Mert eros a
balettképzés, a nyújtás tudomásom szerint a tornaórák helyett sok esetben
balettórákat tartanak.
Javaslatom tehát, hogy vegyétek fel a kapcsolatot a TE-mel és kérjetek olyan
edzésterveket, melyek alapként használhatóak, iránymutatóak, kérjetek nyújtó
mozgássorokat, akár a Balettintézettol is. Ezt fel lehetne tenni esetleg a
honlapra. Az nonszensz, hogy a magyar tánc, illetve mozgásmuvészet adott
ágakban világhíru (klasszikus balett), kiemelkedo egyéniségek vannak (stepp,
electric bugi), csoportos szinten az élmezonybe tartozunk (Botafogo és
Savaria tánceggyüttes, Bihari vagy a volt(?) Honvéd néptáncegyüttes) de a
társastánc szintjében nem tudunk - csak elvétve néhány pár - feljebb
kerülni. 

Üdvözlettel:
                    Hronszky Imre
+ - hix (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tudtok rola, hogy a HIX lapja megujult:
www.hix.com
Tegnap este a neten tenferegve bekukkantottam.
Nagyon jol sikerult, gratula minden kozremukodonek.
Konnyen, gyorsan megtalalhato, amit keresel. Az archivumhoz most tudtam
eloszor hozzaferni.
Ennek koszonhetoen ejjel 2-ig bogarasztam a tanclista kezdeteit mutato
levelek kozott 1997-tol. Jo volt olvasni a nehany meg hallhato es a reg nem
hallott kedves ismerosoktol. Suba Peti, most tudtam beazonositani, hogy te
voltal, aki egyszer az en hianyos informaciom miatt hiaba keresgelted a Fono
tango estjet:)
Nagyon elvezetes olvasmany, ha van ra lehetosegetek, ne hagyjatok ki.
Letenyei Zsoka
http://ludvig98.tripod.com/tancrend.htm
+ - hozzászólás: Versenytancosok/Szakmai kérdések (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hozzászólás érkezett:

hozzászóló neve: Vér Zsolt
email címe: 
szöveg
Sziasztok!

Én is annak lennék a híve hogy vonjuk össze az osztályokat.
Van olyan osztály ahol öt fő az átlag mezőny és 100 pont a határ.
Ha mindig nyerek, akkor is 20 versenyre kell felutaznom vidékről.(Debrecen)
Ha a realitásoknál maradunk, akkor 40 verseny. Ki az az ember akinek van
idelye és pénze ennyi utazásra ? Egyáltalán ilyen létszám mellett
érdemes versenyezni ? Nyerni egyébként nem lehet mert mindenhol vannak
magasabb osztályból visszajött emberek, úgyhogy elég szar a helyzet.
Ha lenne egy relatív magas létszámú ED vagy EDC összevont, talán
vissza lehetne állítani a versenyek rangját. Nemsokára itt a nyár.
Szeptemberig meglehet tanulni új táncokat vagy sorokat, úgyhogy
lehet gondolkodni.

Zsolt



Üdvözlettel:
FreeWeb Team


---
Freeweb - http://freeweb.hu
(erre a levélre nem tudsz válaszolni)
+ - Fwd: Uj szabalyok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From: Suba Peter >
>Udv,
>(kizárásos téma lezárva)
> > > Ugye ebben a csapatban NEM LESZNEK BÍRÓK???? Mert ha igen, 
> > akkor megette a fene az egészet.
> > > Akkor az olyan, mint amikor egyik bíró vizsgáztatja a 
> > másikat. Ja, igen, tényleg - az sem tetszene.
> > >
> > Mert másképpen hogy tudod megcsinálni? Az én elképzelésem valamennyire
> > objektív minosítés kidolgozására a következo (valószínuleg 
> > van jobb is, meg rosszabb is):
> > Venném eloször az Állami Iskolai végzettséget. Ehhez 
> > hozzáadnám a táncos szakmai végzettséget. 
>
>Ezt hogyan méred? Hogyan viszonyul pl. a Táncmuvészeti a Népmuvészetihez,
>ill. a nemzetközi szövetségek (pl. ISTD) vizsgáihoz? Ebbe asszem bele fog
>folyni Áron is, az OM-ben lévén biztosan többet tud az akkreditáció
>útvesztoirol, mint én.
>
> > Következo oszlopba írnám a táncos korszakából való eredményességet, 
>
>Mihez képest? EB, VB eredmény? Magyar Bajnoki cím? És ha valaki C-ben
>abbahagyta, mert nem volt partnere, viszont utána folyamatosan képezte
>magát? Egyáltalán miért szükséges eredményes versenyzoi múlt ahhoz, hogy
>valakibol kjó bíró legyen? (Nem kötekszem, csak érdeklodöm)
>
> > majd edzokénti eredményességet. 
>
>Ez pedig különösen érdekes lesz. Ezt hogyan méred? Valakinek a klubjában
>versenyzok által elért eredmények? És ha nem o tanítja oket? Vagy akiket az
>edzo magának vall, mint tanítványt? Hallottam már olyan (sikeres) párról.
>akit fülem hallatára két tanár is saját tanítványának vallott, az illeto pár
>meg egyébként egy harmadikat nevezett meg nekem amikor megkérdeztem. Vogy
>hogyan veszed figyelembe, ha pl. valaki kinevel relatíve névtelenségben egy
>nagyon jó alapokkal rendelkezo párost, akit elvisz egy sikeres edzo és némi
>kozmetikázással, de mindenképpen sokkal kevesebb belefecölt munkával sikeres
>tanítványt csinál belole?
>Vagy a totyamondta szindróma alapján ("mindenki tudja, hogy o milyen jó
>tanítványokat mondhat magáénak...") számítotok? 
>Arról nem is beszélve, hogy megintcsak kérdés, hogy vajon a sikeres edzoi
>tevékenykedés mennyire szükséges ahhoz, hogy jó bíró legyen valaki.
>Speciel ezt a rubrikát én inkább kihagynám arról az urlapról...
>
> > ezekbol kijönne egy pont, ami alapján kialakítanám a kategóriákat. 
>
>Eddig csak negatív voltam, most egy kicsit pozitív leszek, azaz javaslok is
>:-) 
>- Vegyétek figyelembe a pontozóbírói továbbképzéseken való részvételt
>- Számítsátok be azt, hogy ki milyen nagyobb külföldi versenyt/eloadást
>látogat (Blackpool congress, Austrian Open, IDSF pontozóbírói továbbképzés,
>stb), mondjuk 2 évre visszamenoleg
>- Számítsátok be a nemzetközi minosítést (IDSF licensz) (BZ most örülhetsz
>:-)
>- A fegyelmi eljárás alatt levoket függesszétek fel (úgysincs sok ilyen, én
>speciel egyrol sem tudok, de ha valaki nagyon durván pontoz akkor esetleg
>érdemesnek fogják találni fegyelmi indítását, pl. azok akik most a
>Kelet-Mo-i régió bajnokság állítólag botrányos pontozása miatt csak
>háborognak)
>- Részesítsétek elonyben azokat (kapjanak plusz pontot vagy valami ilyesmi),
>akiknek NINCS klubja, tanítványa, rokona a versenyzok között (e.g. jobban
>pártatlan :-)
>- Legyen kötelezo a szemorvosi vizsgálat a pontozói könyvhöz, ugyanúgy ahogy
>a versenyzoknek is kötelezo az a sportorvosi keretében (most NEM viccelek! A
>bírónak látnia kell azt is, hogy mi történik a parkett túloldalán, ha nem
>szabad szemmel akkor szemüveggel, de látnia KELL.)
>
>- Semmiképpen nem értek egyet a bírók vizsgáztatásával, legalábbis addig
>nem, amíg hazai vizsgáztatók vannak. (vihar a ... bocs) Ha már pontozói
>kategóriákat csináltok, akkor azokat objektíven és konzekvensen kell
>kialakítani (nem mondtam, hogy nem így akarjátok), függetlenül a konkrét
>emberektol. Esetleg meglepo lesz majd a besorolása néhány bírónak, mindkét
>irányban. De ha a rendszer objektív akkor nem lesz vita. Ja, igen:
>- A pontozóbírói kategóriákba sorolás alapjaként szolgáló adatok legyenek
>nyilvánosak (akár a honlapon elérhetoek). Így mindenki meggyozodhet a
>rendszer tisztaságáról és fairségérol, úgy bennfentesek, mint külsosok.
>Ugyanis, ha már itt tartunk:
>
>Általánosan elfogadott nézet (legalábbis mindenütt arról olvasok, Dance
>News-ban, külföldi site-okon, stb.), hogy a legnagyobb gondunk mint
>táncsportnak azzal van, hogy elfogadtassuk a nagyközönséggel, hogy a
>bíráskodás nem önkényes alapon megy, a bírák és így az eredmények
>elfogulatlanok, és reálisak. Ezt pedig csak úgy lehet demonstrálni, hogy a
>pontozás és ezen belül a bírók kijelölése és kategóriákba sorolása
>átláthatóan és kiszámíthatóan történik. Tehát nem egy elefántcsonttoronyban
>üldögélo bizottság dönti el, hogy XY "A" kategóriás bíró, hanem XY
>teljesítménye, tanulása, tapasztalata. És ha akarja, akkor XY beáldoz néhány
>hétvégét, elutazik külföldi versenyekre, elmegy a továbbképzésekre,
>levizsgázik az ISTD-nél vagy az IDTA-nál, aztán meglészen az "A" besorolása,
>még ha mogorva fickó aki senkivel nem beszél is. Z pedig, nem elég, hogy
>csak hangoztatja milyen okos is, ha a papíron nincsen semmi a neve mellett,
>akkor bizony csúszik le a ranglistán.
>Ugyancsak a nagyközönség felé nyitás miatt sokan felvetik azt a nálunk még
>nagyon eretnek nézetet, hogy esetleg teljesen külön kell választani a
>tanítást és a bíráskodást. Mármint, hogy aki tanít az NEM pontoz. Kész. Jó,
>ez még sehol sincsen így, de ennek az az alapja, hogy mindenki számára
>egyértelmuvé váljon a bíráskodás függetlensége. Éppen emiatt nem tartom
>egyébként szerencsésnek a sikeres edzoi, vagy akár versenyzoi múlt
>figyelembe vételét a bírók besorolásánál. Ugyanis éppen az ellenkezo irányba
>vinne minket, mint amerre a világon a táncos szövetségek igyekeznének.
>
>A kategóriák után szerzodést(!) kötünk a bírókkal, az adott versenyévadra 
>és a szervezet jelöli oket ki egy-egy versenyre. A kategóriák váltásához 
>valamilyen végzettséget x idon belül meg kell szerezni.
>
>Ha egy ilyen szép komplex kiértékelést csinálnátok, mint ami fennt van,
>akkor nem kell végzettség, idolimit, mittomén, hanem a fenti "mátrixot"
>évente automatikusan újra kell értékelni, és így minden bíró elore,
>kiszámíthatóan tudná, hogy mit kell teljesítenie ahhoz, hogy X kategóriába
>kerüljön.
>
> > >
> > > Konkrétan mire gondolsz? Mit akartok megvalósítani? 
> > Program, adatbázis
> > > tervezésben szívesen segítek, ez a szakmám. A konkrét 
> > írásban már kevésbé tudok, mert annyi idom sajnos nincs.
> > 
> > Igen kell egy program, amit ti tudtok "kikényszeríteni" az 
> > pedig az, hogy a programnak legyen adatbázisa, vagyis a 
>tagszervezetek vezetoi küldjék az
> > információkat rólatok, a versenyekrol, ti pedig kérjétek.
>
>Szerintem ebben (utóbbiban) nincs hiány. De mégis, milyen adatokra gondolsz?
>Mire használnánk, használnátok ezt az adatbázist? Mik lennének azok az
>elonyök? Ez így nagyon homályos.
>
>
> > > Jó ötlet! Valami hasonlót javasoltam pár éve itt a listán. 
> > A ranglistát mi
> > > alapján fogjátok számolni? Vagy kell ehhez gyártani egy algoritmust?
> > > Szívesen segítek ebben is. Azt mindenképpen javaslom, hogy ne
> > > csak az elért
> > > helyezés, hanem a versenyen induló párok (nem a száma, 
> > hanem a kiléte) is számítson.
> > 
> > Ki kell dolgozni, ez ötlet szinten van a fejemben, de ez is függ a
> > korosztály létszámától, amit most nem tudok pontosan.
>
>A tájfutásnál használt ranglistarendszerben éppen az volt a jó, hogy nem
>függött az indulók ill. a versenyzok számától, mindíg reális sorrend jött
>ki. Így aztán nem kellett állandóan módosítgatni a szabályt (lefordítva
>táncos terminológiára: a ponthatárokat).
>Matematikában is tudok segíteni ötletelni, foglalkoztam azzal is valamikor
>az osidokben viszonylag komolyabban (spec mat meg ilyesmi) :-) 
>
>Üdv:
>Suba P.
>
>u.i. Na most már elég volt a munkából... Megyek haza...
+ - Fwd: RE: [tanc-L] forum (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>X-Sender: 
>
>Kedves Feri, Péter és Attila!
>
>Köszönöm, hogy végigolvastátok, kissé hosszúra nyúlt és idot rabló, talán
>nem haszontalan délelotti fejtegetésemet, meg a listán még néhányan
>szenteltek rá pár percet. Pásztor Feri hozzám is intézett kérdéseit, amire
>én csak most keríthettem volna sort, Peti már idoközben megválaszolta.
>Annyit tennék hozzá, hogy valós tényeket írtam le, így egy kicsit másról
>írok a következokben. Bocsássátok meg nekem, hogy a téma érdekessége okán
>még egyszer igénybe veszem a lista olvasóinak türelmét! 
>
>A kérdéseknek, illetve gondolatnyilvánításoknak szerintem mindig az a
>szerepe, hogy iterációs folyamatot indukáljon, amelynek a végén egy olyan
>eredmény áll(hat) majd, mely minden érintett félnek valamilyen szinten
>elfogadható és eloremozdulást jelent egy korábbi állaponthoz képest. Nagyon
>fontos szempont, hogy az egyensúlyra törekvés sohasem lehet statikus
>szemléletu! A világ változik, mi is, és ami jó volt (vagy kevésbé jó) az
>késobb javításra, újraértelmezésre szorulhat, az aktuális viszonyoknak
>megfeleloen. Éppen ez a szép benne, az ember alkalmazkodási képessége az
>újhoz, majd annak alapján megalkotni valami eddig ismeretlent, amikor is
>nincs mire támaszkodni, nincs mibol kiindulni. Az alkotásnak ezt a csodáját
>érezhetik a muvészek, bizonyára emiatt írta Áron is, ha jól emlékszem, hogy
>a táncot muvészetnek tartja. 
>
>Mivel minden táncot szereto embert a jobbítás elve vezérel (legalábbis ezt
>tapasztaltam a listán megmutatkozók esetében és a táncos berkekben) ezért
>minél szélesebb ez a szakmai fórum, annál erosebb a kontroll, mely egy
>elképzelést az elfogadható végso forma felé terel (és így remélhetoen
>kevesebb lesz a megkeseredett, a tánctól végképp elforduló hajdani táncos).
>Ezért is volna jó, ha a bírói gárda véleményét ismerné a lista is és
>megnyílna a kapu, mely az "elszigetelt"(-nek tuno) közösségeket egy
>"asztalhoz" engedné. Támogatom Peti javaslatát; egy segíto társadalmi vita
>hasznos lehet az elnökségnek is, hiszen nem kell mindent feltalálnia, és
>ezek után a másik fél sem mondhatná azt, hogy nem volt lehetosége beleszólni
>a végso tartalomba. Még azt is megkockáztatom, hogy a tagszervezetek nagyobb
>számmal képviselnék a véleményüket a listán, mint személyesen. A lista
>magában az indulatok megfékezésére is igen alkalmas volna, miszerint
>ösztönösen moderáljuk saját magunkat egy ilyen széles nyilvánosság elott. Ha
>sikerül, ez lenne a legnagyobb - divatos szóval élve - projekt hazánkban,
>melynek a tagjai egy közös célért oldják meg a részfeladataikat, hogy aztán
>a végét együtt élvezhessék. Mindenütt adódhatnak kudarcok, de végtére is
>felnottek vagyunk, ez nem hátráltathat minket. A listatagok és a táncosok
>között igen nagy számban vannak jelen jogászok, közgazdászok,
>informatikusok, ahogy így hirtelen eszembe jutott, akiket ismerek; mind
>tanult emberek. Ekkora szellemi potenciált kár lenne parlagon hevertetni.
>Csekély feltétele van csupán mindennek, de az szükséges: Idoben megadni a
>tárgyalható anyagot és elég idot engedni a hozzászólásra, valamint tisztelni
>a másik esetleg homlokegyenest ellenkezo véleményét! 
>
>Még valami: A szponzorok is akkor fognak majd nagyobb számban és komolyabb
>támogatással megjelenni, ha egy rendezett területre léphetnek, egységes
>képviselettel tárgyalhatnak, ez van ezt eroltetni nem lehet, hiszen minden
>forintot megnéznek ma már, hova is kerül. A zavar risztó hatású, a gazdasági
>élet szereploit nem érdeklik a problémáink csak az, hogy mit kapnak a
>támogatásért cserébe. Költség-haszon elemzés, kockázatfeltárás,
>veszteséganalízis, profitvektor stb., ezt hallani mindenütt, megalapozott
>döntések csak komoly elokészítési fázis után születhetnek. Van létalapja
>ezeknek a tánc területén is, mivel veszteség az "elforduló" táncos, a
>külföldre (hányan is mentek már az USA-ba?) távozó élvonalbeli és a magával
>vitt tudás, és mindaz amit abból itthon kamatoztatott volna. Költség az
>esetleg nem ellenorzött pénzkifizetés, a plusz emberi munka a rendbetételre.
>A táncban begyuruzik hozzánk is a mentális hozzáállás váltás: óráznod kell,
>állandó kontrollra és tervezett és ellenorzött kivitelezésre, edzésekre van
>szükség. Óriási a kockázat, ha nem teszed: esélyed sincs a jobb eredmény
>elérésére, de a mások oldalról is megvan ugyanez. Csak a képzett oktatók
>fognak megélni, mivel egyszeruen oket fogják igénybe venni. Ez a piac
>farkastörvénye és ezt nem lehet befolyásolni, csak az átlagos képzettségi
>szint emelésével. A haszonnal egyszeru az ábra, legyen több a bevétel mint a
>kiadás. Valóban ilyen egyszeruen, csakis a pénzre és a jelenbeni bevételre
>lehet gondolni ekkor? Ez rövidtávú gondolkodásmód lenne, hiszen már most
>gondolni kell a jövo új táncosaira is. Nemcsak "papíralapon", lehet
>bevételhez jutni.  Az emberi toke az egyik legkiaknázhatóbb tokeforma. Vajon
>miért nincsenek nálunk olyan nemzetközi táborok, mint Szlovéniában, vagy
>Lengyelországban, vagy akár Szlovákiában? Az utóbbi ketto semmivel nem
>gazdagabb mint Mo, csak másképp állnak valószínuleg a dolgokhoz. A magyar
>reálkeresetek nem teszik lehetové a széles köru továbbképzést külföldön vagy
>külföldi oktatókkal, de ha van szponzor, akkor itthon ugyanazt meg lehetne
>valósítani. Van egy tippem, hogy rengeteg jelentkezo, résztvevo lenne. A
>legjobb tanulási folyamat mindig az, ami "tiszta forrásból" ered, azaz minél
>kevesebb egy rendszerben az "áttételes kapcsolódási pont", annál kevésbé
>torzulhatnak - teljesen tudattalanul is - az információk. Természetesen
>szükség van az oktatói bázisra is, hiszen egy pl. eloadás értelmezésében,
>leképezésében nélkülük gyakran nem sokra mennénk. E kettosség egymást segíti
>és -szerintem- nem zárja ki.
>Mellesleg Japán II. világháborús gazdasági felépülése és felívelése a
>legjobb példa erre. Nem csináltak egyebet mint gyakorlatilag lemásoltak
>mindent, ami máshol jó volt (nem saját maguk fejlesztettek) majd ekkor
>kezdtek fejlesztésbe és körözték le úgy a világot, hogy mire az magához tért
>100-on kétszáz métert vertek rá. Ha nem tévedek nagyot, Szlovéniában a tánc
>fejlesztése volt ilyen "projekt". Behozták az angol tanárokat, és amit
>lehetett ellestek tolük. Az eredményt meg -azt hiszem- nem kell különösebben
>bemutatni.
>
>Üdvözlettel:
>                   Hronszky Imre
+ - jo sok level (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From: "Marina" >
>
>Kedves Lista-tagok, Versenytáncosok és Minden Érdeklődő!
>Betegségből visszatérve örömmel tapasztaltam, hogy megélénkült a lista, és néh
ány nap alatt 53 üzenetem érkezett. Végigböngészve az üzeneteket tapasztaltam, 
hogy a MTÁSZ fórumról utóbb már kötegelve is érkeznek a hozzászólások, amelyek 
egy része örvendetesen egybevág a korábban általam is feszegetett kérdésekkel, 
bár többségében a táncsport szakterületet érinti. Gratulálok az ötlethez és a m
egvalósításhoz!
>Sportbaráti üdvözlettel:
>  
>Barna Attila
+ - balassagyarmati versenybeszamolo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From: "Marina" >
>
>Kedves Érdeklődők!
>Vasárnap Balassagyarmaton, a Szabó Lőrinc Ált. Iskola tornacsarnokában zajlott
 le - a VITALITÁS nagylelkű, körültekintő rendezésében -  a Kelet-magyarországi
 Területi Látványtánc Bajnokság és Országos Elődöntő.
>A hat magyar résztvevő egyesület 140-nél több táncosa képviseltette magát gyer
mek, junior és felnőtt korosztályokban, hat táncfajtában a rendezvényen. Sajnos
, hirtelen beállott egészségügyi problémája miatt László Attila nem tudott jele
n lenni, így üdvözletének átadása és dr. Szakács Imre fővédnökséget elvállaló t
ájékoztatásának és jókívánságainak tolmácsolása után vette csak a verseny kezde
tét.
>A láthatóan (és hallhatóan) jó hangulatban egyetlen negatív észrevétel hozható
 csak fel: az egyik klubból egy magát előzetesen regisztráltató pár a helyszíne
n nem jelent meg, és előzetes értesítést sem küldött (a szakterület képviselői 
természetesen a megfelelő intézkedést megteszik).
>A minden kétséget kizáróan szakértő pontozóbírói kar 14 kategóriában határozta
 meg a sorrendet és a döntőbe jutókat, és összességében a
>Sebestyén Csaba, a Magyar Táncművészeti Főiskola adjunktusa, koreográfus, tánc
tanár, balettmester, táncsport-oktató;
>Horváth Károly, koreográfus, a szegedi Táncművészeti Alapiskola igazgatója, tá
nctanár, balettmester, táncsport-oktató;
>Sebjánné Rabóczki Terézia, a VITALITÁS S.E. szakosztályvezetője, rock-'n'-roll
 edző, koreográfus;
>Boros Ágnes Tünde, okl.táncpedagógus, koreográfus, testnevelő, szakedző;
>Szajkó Erzsébet, (Kanjiza - YU) nemzetközi táncpedagógus, csoportvezető, koreo
gráfus, testnevelő, torna szakedző, négy külföldi és három nemzetközi táncsport
 szervezet pontozóbírója;
>Oxana Jegonjan, rocky edző, sporttánc oktató
>összeállítású döntnöki kar a versenyt színvonalasnak, dicséretesen családias h
angulatúnak és a versenyrendező ezirányú első közreműködése ellenére nagyon jól
 megszervezettnek ítélte.
>A nagy érdeklődés miatt a 11.00-kor kezdett verseny - két szünettel és a rende
zők jóvoltából több, dicséretesen megszervezett akrobatikus rocky páros, formác
iós bemutatóval - 15.00-ig tartott, és a versenyrendezők, valamint a támogatók 
nagyvonalúsága folytán minden résztvevő oklevelet, jutalmat, a dobogós helyezet
t egyéni versenyzők érmet, a csoportok és a formációk kupát kaptak.
>A helyiek és az érdeklődők nagy affinitását jól jelzi, hogy folyamatosan minte
gy 300 néző töltötte zsúfolásig a csarnokot, akik mellett a helyi és a megyei s
ajtón kívül TV-csatornák képviselői is megjelentek.
>  
>A 15.20-ig tartó eredményhirdetés után a gyermek-, junior és felnőtt-versenyző
k (akik dicséretesen végigvárták és tapsolták egymás eredményeit) jó hangulatba
n, vidáman láttak neki az ajándékként kapott hatalmas tortáknak, és tettek közö
s ígéretet: viszontlátásra a következő látványtánc-sport versenyen (májusban, B
udapesten)!
>  
>A zsűri tagjai a versenyző csoportok képviselőinek szakmai értékeléssel, a pro
dukciókra vonatkozó tanácsokkal szolgáltak. A szakterület képviselői az előző n
api események után teendőik részleteiben állapodtak meg.
>A legtöbb néző tetszését annyira elnyerte az esemény, hogy a budapesti, május 
20-i döntőre már a verseny során meg kívánta rendelni jegyét.  A versenyt vezet
te és az eseményeket összefoglalta:
>  
>Barna Attila
>  
>Ui.: A verseny jegyzőkönyvét az érdekelt egyesületeknek, a MARRSZ elnökségének
, valamint a MTÁSZ vezetőségének postai úton küldjük meg.
+ - Fwd: [tanc-L] akkreditacio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>X-Sender: 
>Kedves Péter!
>
>"Szakmai" szempontból nem igazán érdemes a különböző tánctanári képzéseket
>összevetni, mert nem sok értelme lenne.
>
>Ennek fő oka, hogy Magyarországon NEM LÉTEZIK versenytánc-edző/tanári
>iskola. Az említett Népművelési Intézet és a Táncművészetis képzés is mind
>tánc-(és illem) tanárképző. Ennek semmi köze nincsen a versenytánchoz. Ezzel
>az ember, mondjuk egy alapfokú művészeti iskolában, általános iskolában
>oktathat (a NAT és a Kerettantervek alapján) taníthat táncot, vagy tarthat
>tánciskolát, mint képzett tánctanár (és állíthat ki számlát erről).
>
>Igazából itt megint arról az óriási tévedésről van szó, hogy a versenytánc
>(tehát amikor valaki akár E osztályos és ahhoz koreográfiát kap és edz és
>foglalkoznak vele az _egyesületi kereten belül_) és a
>tánciskola/szalagavató/"házi" különórák ugyanabba a kategóriába esnek. A
>kettőnek annyi köze van egymáshoz, mint a fogyókúra gyanánt végzett futásnak
>a Margitszigeten és Ben Johnsonnak. Igazából amire a két kurzus felkészít,
>ahhoz maximum azért van szükség papírra, mert esetleg az APEH megköveteli
>(igazából nem teszi, mert ha símán csak "oktatási szolgáltatást" ír az ember
>a számlára, ahhoz nem kell végzettség, de ráadásul ÁFA-mentes :) ). Az más
>kérdés, hogy mi lenne jó a tisztelt táncolni kívánó civileknek...de az nem
>törvényi előírás.
>
>Régebben voltak kötelező kamarai tagságok etc., most már nincsenek.
>
>Az akkreditációról nincs sok értelme beszélni, mert a szó függ a szinttől
>amin használják. Általában az államilag elismert oklevelek/diplomák azok,
>amiket a köznyelv ezzel a szóval illet (van még nemzetközi akkreditáció is,
>az OKJ szakmák oktatásával kapcsolatosan, tanártovábbképzéssel kapcsolatosan
>etc.). Igazából az állami elismerés egy egyszerű adminisztratív eljárás, ami
>csak azt biztosítja, hogy tisztázottak legyenek a feltételei a képzésnek,
>illetve alapvető minőségbiztosítási követelményeknek (fontos: csak az
>eljárást kell biztosítani, amivel a minőség ellenőrizhető, nem magát a
>minőséget!). A szakmai oldalt általában nagyon közvetetten ellenőrzik
>(szakma elismert képviselői tanítanak etc.) és a gyakorlatban ismerek (pl.)
>állami támogatású tanártovábbképzési programokat amik minimum gyanúsak.
>
>A Szövetség által előírt követelmények egy bírói vizsgán szerintem
>elsősorban nem pedagógiai irányultságúak és főleg nem VÉGZETTSÉG
>irányultságúak kellene, hogy legyenek. Ugyanis egy iskolai papírt könnyebb
>szerezni, mint pontozni (kivéve, ha pontozóbírói iskolában végez). Hogyan
>valósulhatna meg ez a gyakorlatban? Mint pl. a Cambridge-i egyetem által
>külföldiek számára tartott nyelvizsgák (CAE, CPE, First Certificate)
>vizsgáztatói kurzusai. Ezeket kétszer tartják egy évben (nemzetközi!!!),
>ahol egy nagy csomó videót néznek meg, teszteket javítanak ki közösen,
>értékelési szempontokat és módszereket alakítanak ki és nagyon sokat
>"gyakorolják", hogy az eredmények szórása alacsony maradjon.
>
>Persze az alapvető szakmai felkészültség ellenőrzéséhez kell egy vizsga, de
>szerintem ez nem kell bonyolultabb legyen, mint egy komolyabban vett
>asszisztensi vizsga. A lényeg ugyis kiderül a fent vázolt kurzuson, vagy a
>legrosszabb esetben az első néhány versenyen. Lehetne esetleg "hospitálás"
>szerűen beültetni a bírójelölteket egy-egy kiemelt versenyre és
>megcsináltatni velük a pontozást élőben, majd összevetni és kielemezni, hogy
>ki-mit-miért pontozott úgy. Le kellene szokni a "nekem az a pár jobban
>tetszett" c. dumáról. A pontozó (legalább ő!) tudja már _miért_ is tetszett
>neki jobban az a pár.
>
>Üdv
>Áron
>
>PS: Köszönöm Tamásnak a tegnapi névnapi jókivánságot!
>
>PS2: A kűr zenéje az Ötödik Elem c. filmből, amire az Andrásék táncoltak
>Szombathelyen, Gaetano Donizetti - Lucia di Lammermoor c. operájából, Lucia
>áriája: "Il dolce suono", amelyet Inva-Mulla Tchako albán származású
>énekesnő énekel (az első Placido Domingo énekesverseny egyik győztese).
+ - Fwd: [tanc-L] Van e lelke a (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From: Gacser Attila >
>Sziasztok!
>Engedjetek meg hogy egy kicsit mas temaval farasszalak benneteket: 
>
>Van-e lelke a versenytáncosnak?
>
>A címben feltett kérdés elso pillantásra talán meglepo, ám tovább gondolva
>a felvetéstnagyon is helyénvaló. A versenytáncos, mint sportoló nagy
>vitalitással rendelkezo,általában meglehetosen fóbiás, babonás sokszor
>érzékeny lelkületu, bár mindezek ellenérenormális ember. Mint ilyen, bizony
>lélekkel is rendelkezik. A személyi adottságokfigyelembe vétele mellett a
>fenti megállapítás általában megállja a helyét, így kijelenthetjükhogy
>minden táncos a szó jó értelemben véve érzelmileg bizonytalan. Ezt
>abizonytalanságot azonban csupán egy másik ember segítségével lehet oldani,
>aki nem másmit maga az edzo. Pszichológiai szakkifejezéssel élve az ember
>biológiai, pszichológiai ésszociális lény. Mit jelent ez? Biológiai lény,
>mivel él, táplálkozik stb, pszichológiai ésszociológiai lény azáltal, hogy
>vannak érzései, érzelmei illetve a társadalom része. A háromtényezonek
>feltétlen egyensúlyban kell lennie az egészséghez és harmóniához.
>Bármelyikterületen történik sérülés, hatással lesz a többire is, így
>befolyásolja az egészséget, végsosoron az edzettséget. Ezt az alapelvet
>minden edzonek figyelembe kell vennie. A lelkisérülések tehát nem csupán a
>pszichológiai egyensúlyt borítják fel, hanem közvetve asporttejesítményre
>is hatással lesznek. Az edzoi tevékenység egy kétoldalú folyamat, azedzo
>tanít, a táncos tanul, állítják a pszichológusok. Én vitatkoznék ezzel a
>megállapítással.Az edzo célja csak az lehet, hogy a táncos tanulási
>tevékenységét segítse elo. Tehát nepasszív tanítás, hanem aktív tanulni
>akarás valósuljon meg. Az edzés tárgya és eszköze atáncos, aki életkori és
>egyéni sajátságokkal rendelkezik. Könnyu belátni, hogy egygyermekkorú
>táncossal másképpen kell foglalkozni, mint egy ifjúkorú, vagy
>felnottsportolóval. Ezt minden szakember tudja, bár sokszor nem tudatosan
>alkalmazza. Az istapasztalati tény hogy, a tánccal a serdülokor elott
>megismerkedo gyerekekbol lesznek alegjobb sportolók. Ez a kor az, amikor a
>legideálisabb feltételek adottak a tánc ésáltalában a sportok
>elsajátítására. Ebben az idoszakban az érzelmi hatások uralják agyerekek
>tetteit, tehát rendkívüli jelentosége van az elismerésnek, a dicséretnek.
>Ezeket azelveket általában jól és eredményesen alkalmazzák a szakemberek,
>akár a világ, akár amagyar gyermekkorú versenyzok teljesítményét
>vizsgáljuk. A valódi gond a serdülokorkezdetén jelentkezik, amikor is az
>addig sikeres versenyzo egyszerre drasztikus romlástmutat eredményeiben,
>nem fejlodik megfeleloen és ezáltal állandó konfliktusba kerül aszakmai
>vezetovel. Milyen fejlodéslélektani vonatkozásai lehetnek ennek a
>változásnak?Közhelyszeru a megállapítás, miszerint a serdülo kor
>vízválasztó szakasza az emberéletének. Ez a `már nem gyerek, még nem
>felnott` állapot. A tettekre az érzelmek mégmindig nagy hatással vannak, de
>az értelem is kezd befolyásoló tényezové válni, ami elevekonfliktust
>teremt. Mindezek mellett biológiai változások kora ez, melyek a
>sportszempontjából negatív hatásúak, hiszen a mozgásszervrendszer
>megváltozásával a mozgásdarabossá válik, az izmok megnyúlnak, de még nem
>erosödnek meg, ezáltalfáradékonyakká válnak. Ezért a közepes iramú fizikai
>terhelés alkalmazása lenne javasoltés talán egy rövid ideig kevesebb
>eredményt kell megkövetelni. Az érzelmi állapotváltozása, az önbecsülés
>kialakulásának kezdete ez a korszak, így az elismeréssel is csínjánkell
>bánnunk, sokszor szándékainkkal ellentétes hatást válthatunk ki, a
>négyszemköztidicséret ekkor célravezetobb. A következo korszak az ifjúkor,
>melyet a szakemberek 15évtol datálnak 21 éves korig, ezt nevezik a
>legügyesebb életkornak. A fizikai adottságokoptimális állapota mellett a
>kiváló regenerálódó képesség, a nagy teherbírás ideálisanpárosul az óriási
>ambícióval. Ebben a korban az edzo legfontosabb feladata a meglévonagy
>energiák ésszeru felhasználásának irányítása. Az életkor által
>meghatározottsajátságok természetesen nem lehetnek általános érvényuek,
>hiszen minden emberegyéniség, kicsit olyan, mint bármely más ember, és
>kicsit olyan, mint senki más. Aszemélyiség elemzése, ismerete komoly
>felkészülést igénylo bonyolult tudomány, senki nemvárhatja el a
>táncedzoktol, hogy lélektani professzúrát tegyenek, azonban sokat
>segíthetnéhány fobb vonulat ismerete. Jó, ha egy edzo tisztában van azzal,
>ha egy sokat beszélo, kissé izgága, gyors sikerre törotáncosa van, egy
>ilyen sportoló igényli a lelkesítést és az elismerést, gyorsan túlteszi
>magáta konfliktusokon, tehát nem gond, ha néha rápirítanak. De ha egy kissé
>apatikus,érzelmektol mentes ember benyomását kelti egy táncos, o értelmi
>beállítottságú, így errolaz oldalról célszeru megközelítenünk. Belátom
>mindezek misztikusnak hatnak, éstermészetes hogy tiszta személyiségtípus
>nem létezik, csupán a domináns jellegetfigyelhetjük meg. Az edzo-sportoló
>kapcsolat típusa azonban igényli ezeket az ismereteket.A kétoldalú
>kapcsolat másik oldalán álló szakmai vezeto személyisége éppolymeghatározó,
>mint magáé a táncosé. Felmérések igazolják, hogy a sportolók
>elsodlegeselvárása az edzovel szemben az emberség és csak második a szakma
>ismerete. A humánusviselkedés azonban sokszor ellentétben áll azzal a
>feladattal, melyet az edzonek végre kellhajtania. A tevékenység
>gyakorlásának (edzés) megfelelo minoségét kell biztosítaniasokszor a
>sportoló akarata ellenére. Tudjuk, hogy az ember mindig a kisebb
>ellenállásirányába tör, az edzo feladata tehát a motiváció, a cél állandó
>tudatosítása a fáradásfolyamata során. Elérkeztünk tehát az edzés fo
>ellenségéhez, a fáradáshoz. Ennek azállapotnak több fázisát különböztetik
>meg a versenypszichológusok. Az általánosan ismertfizikai fáradság mellett
>a legveszélyesebb fáradás az akarat elfáradása. Ugyanis a koraiszakaszokon
>ez a kompenzáció átsegíti a táncost. Tehát meg kell akadályozni az
>akaratfáradását. Ennek sok eszköze van ilyenek az érdeklodés, érzelmi
>kötodés, motiváltság,céltudat, sikerélmény, elismerés, méltánylás, jó
>hangulat, megfelelo külso körülmények,változatosság. Az edzonek mindezeket
>jól kombinálva kell alkalmaznia,megakadályozandó a fáradást. Az edzések
>célja minden esetben a versenyre való felkészítés. A felkészülés során, de
>akára tánctanítás kezdeti szakaszaiban is óriási segítséget nyújthat a
>pszichológia. A konfliktusok feloldása, elkerülése, a jókor, jó tartalmú
>instrukciók elhangzása jelentosennövelheti az edzoi munka hatékonyságát.
>
>Udvozlettel Gácser Attila
+ - Fwd: RE: [tanc-L] akkreditacio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From: =?iso-8859-2?Q?Ecsedy_=C1ron?= >
>
> > De én nem pont arra gondoltam amit irtál, hanem inkább arra, 
> > hogy ecsetelni
> > fogod, milyen nehéz is összemérni az egyes végzettségeket, 
> > főleg ha egy
> > külföldi végzettséget hasonlítasz egy régi magyarral. No de 
> > ezt azt hiszem mindenki sejti.
>
>Igazából szerintem ahogy te gondolsz az összevetésre, úgy nem is nagyon
>lehet a gyakorlatban alkalmazni. A lényeges pontok az akkreditációs
>eljárásban csak annyi, hogy megfelel-e egy külföldi végzettség a hazai
>követelményeknek az adott szak viszonylatában. Ez korántsem jelenti azt,
>hogy esetleg ha egy külföldi diplomáját itthon elfogadják valamilyen
>végzettségnek, akkor az megfelel valamilyen hasonló szintnek. Az oktatás és
>a végzettség színvonalában két magyar főiskola/egyetem között is óriási
>különbségek vannak. Az persze lényeges, hogy megfelel-e felsőfokú
>végzettségnek az adott diploma, és azon belül is főiskolainak, vagy
>egyeteminek.
>
>Igazából ez egy elég liberalizált ágazat: az egyetemi autonómia miatt minden
>egyetem olyan szinten nyomja, ahogy neki tetszik. Ezért van az, hogy egy
>ELTÉs diploma presztízsértékű, míg mondjuk egy Pázmányost már nem vesznek
>túl komolyan.
>
>Szerintem semmi értelme végzettsége alapján ítélni meg valakit szakmailag.
>Pláne, ha nem is létezik közvetlenül a szakmát tanító intézmény.
>  
> > Ami a vizsgáztatói kurzust illeti, pontosabban a pontozóbírói 
> > kurzust, az
> > egy jó dolog, de három problémám van vele: 1. nem hiszem, 
> > hogy lesz rá pénz,
>
>Nem? Dehogynem! Bíró urak a pontozni akarnak fizetnek, mint a katonatiszt.
>Hidd el, hogy jelenleg is presztizshelyzet, ha valaki pontozhat (és persze
>tanít mellette), és a tisztelt tánctanárok (ha van tudásuk és akarnak is),
>akkor igen tisztességes pénzt tudnak keresni. Csak abból ítélek, amit ÉN
>költök táncra.
>
> > 2. nem hiszem, hogy a jelenlegi pontozóbírók elmennének rá, részben
> > büszkeségből, részben időhiányból (ugye komoly, többnapos kurzusokról
> > beszélünk), 
>
>Ha kénytelenek elmenni, elmennek. Ha _én_ kénytelen vagyok sportorvosit
>csináltatni... Szerintem iszonyú poénos lenne, ha a legközelebbi bajnokságot
>lefújnák, mert a bíróknak nincs meg a vizsgájuk és a versenyszervező az
>utolsó fillérig behajtaná ugye az MTÁSZ-on a veszteségét, valamint az MTÁSZ
>szó nélkül a szervezetekre terhelné, akiknél a "bíró" valszínűleg hirtelen
>kiesne a presztizsből, akárkiről van is szó. Egy verseny belekerül néhány
>százasba. Ja! És BIRÓ LEHET AKÁRKI, nem csak tanár. Ha te elmész és leteszed
>a vizsgát, te is pontozhatsz. Nem olvastam ugyan a szabályzatot, de csak ha
>tételesen szerepel, hogy aktív versenyző nem pontozhat, csak akkor van
>kizárva! Esetleg etikai megfontolásból lehet olyan kitételt tenni, hogy egy
>vagy két éven belül és ugyanazon korcsoportban/osztályban nem pontozhat, de
>miért is ne?
>
>
>3. igazándiból csak úgy tudnám legitimnek 
> > elfogadni, ha *neves*
> > külföldi szakértők oktatnának, és nem egymást oktatnánk 
> > (hallottam én már
> > nagyon ismert magyar pontozóbírót versenyen nyilatkozni 
> > arról, hogy hogyan
> > _kell_ pontozni, de a leírása még közeli rokonságban sem nagyon volt
> > azokkal, amiket neves külföldi, többszörös világbajnok, 
> > világbajnok tréner,
> > stb. emberektől olvasgatok t.k. a Dance News-ban). Apropó 
> > ajánlom figyelmébe
> > mindenkinek, hogy a Táncmámorban már több hónapja 
> > vezércikként éppen ezen
> > cikkeknek a fordítása megy, azaz neves szakemberek elmondják 
> > az ő pontozási
> > szempontjaikat, de nem csak azt, hanem azt is, hogy *miért* 
> > úgy pontoznak.
>
>Egyetértek, mindenképpen kell némi tudásinjekció külföldről. Már csak a
>"politikai" tisztaság miatt is.
>  
> > > PS2: A kűr zenéje az Ötödik Elem c. filmből, amire az 
> > > Andrásék táncoltak
> > > Szombathelyen, Gaetano Donizetti - Lucia di Lammermoor c. 
> > > operájából, Lucia
> > > áriája: "Il dolce suono", amelyet Inva-Mulla Tchako albán származású
> > > énekesnő énekel (az első Placido Domingo énekesverseny egyik 
> > > győztese).
> > 
> > Na ez nem is jutott eszembe, de gondolhattam volna, hogy ezt 
> > is tudod... :-)
>
>Haha. Nekem is nagyon tetszett a filmben az ária, és utánanéztem miután
>kijöttem a moziból. A kisasszonnyal amúgy nagyon kevés CD jelent meg. A fent
>említett verseny anyagán énekel (ott nem annyira profi még - Sony Classical
>gondozása) és az Ötödik Elem Soundtracken, mást nem találtam még tőle.
>Persze utoljára vagy egy éve néztem.
>
>Üdv
>Áron
+ - Fwd: RE: [tanc-L] akkreditacio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>X-Sender: 
>Kedves Attila!
>
> > Kedves Feri, van e valami utemterv mely kenyszeritene az altalad leirt
> > onnalo szervezetet feladatai mihamarabb torteno elvegzesere?
>
>Persze! Az ervenyes alapszabaly, ami 30 napot ir elo. Mint vagy tegnap, vagy
>ma irtam az alapito 10 fonek most kuldjuk ki a leveleket. Ha elfogadjak a
>felkerest, nyilvanos lesz a nevsor. Ezek utan valoban nekik a
>tovabbkepzesek, kepzesek rendjet is ki kell dolgozniuk. A szakagi elnoksegek
>marcius 29-ei elnoksegi ulesen kaptak azt a feladatot, amely szinten 30
>napos, es egy rovid, kozep es hosszu tavu szakmai programot kerunk ebben
>felvazolni, tervezett koltsegvetessel egyutt.
>
>             Udvozlettel:
>                               Pasztor Ferenc
+ - Fwd: RE: [tanc-L] akkreditacio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>X-Sender: 
>Kedves Barna Attila!
>Kérlek ne csúsztass! Én nem a zsűri szakmai felkészültségéről szóltam, hanem
>arról, hogy több olyan ember volt benne, aki inkább a színpadi, mintsem a
>sporttánc szerinti végzettséggel rendelkezett, legalább is a mostani
>beosztásuk, munkájuk szerint azt feltételezni lehetett.
>
> > kaptam egy "enyhén malíciózus" megjegyzést Pásztor Feritől a zsűri szakmai
> > felkészültségére sportszempontból.
>
>             Üdvözlettel:
>                               Pásztor Ferenc
+ - Fwd: Re: [tanc-L] Website, Forum, Freeweb (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From: GOMBAS Gabor >
> >  Szakmai gondolataimmal szivesen resztvennek a kialakitasban, illetve a
> > mukodeshez szukseges technikai hatter is rendelkezesre all. (sql szerver,
> > cgi/php) En is elfoglalt vagyok, igy a mindennapi fejlesztesbe aligha
> > szallhatok be. 
>
>Amit leirtal mind szep es jo. A baj az, hogy ehhez _ember_ kell, aki az
>adatbazist folyamatosan karbantartja, a valtozasokat pontosan es azonnal
>felviszi stb. Ha nincs ilyen ember, akkor az egesz halott. Sajnos lattam
>mar nehany technikailag nagyon szepen indulo informaciokezelo projektet az
>adatbazis-karbantartas hianyossagai miatt megdogleni...
>
>Gabor
+ - Fwd: Re: [tanc-L] akkreditacio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From: "Marina" >
>Kedves Feri!
>Nem kívánok nyilvános vitát nyitni a csúsztatásról, és arról sem, Te ezt
>nagy nyilvánosság előtt mikor és hogyan tetted (mindabból, amit itt a listán
>leírtunk, már mindenki rájött).
>Egyáltalán nem akartam nyilvános vitát sem, és a kérdéseimet sem azért
>hoztam nyilvánosságra, mert ezzel Téged kellemetlen válaszadási feladatok
>elé akartalak állítani, viszont sirektben nem válaszoltál. Itt vitánk azért
>alakult ki, mert a többször általam kezdeményezett tájékoztatás elől
>kitértél, és anélkül hoztál döntést.
>Ugyanúgy, ahogy ebben az esetben is. "Sporttánc szerinti" (ez van a mostani
>üzenetedben) helyett eredetileg 03.29-én 8:39-kor küldött üzenetedben ezt
>írtad:
>"A neves zsűriből legalább négyen a tánccal inkább mint művészettel, mintsem
>sporttal vannak kapcsolatban, legalábbis végzettségük, munkaköri titulusok
>szerint."
>Akkor most ki is csúsztat?
>Azért jó dolog a nyilvánosság, mert az ilyesmi gyorsan kiderül...
>
>Feri! Gratulálok elnöki megválasztásodhoz. Remélem, én is elősegíthetem
>munkádat. Engedd meg, hogy most is egy jó tanáccsal szolgáljak, mielőtt a
>nap közben később a még elhagyott kérdésekre visszatérnék. Az igazán jó
>vezető belátja, ha elhamarkodottan döntött és nem ragaszkodik hozzá
>mindenáron. Különösen nem próbálja tévedését megváltoztathatatlan színben
>feltüntetni.
>És főként nem akarja másokra hárítani a felelősséget azzal, hogy az általa
>már ismert tévedését változatlanul erősítgeti.
>
>Üdvözlettel:
>
>Barna Attila
+ - Fwd: RE: [tanc-L] forum (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From: Pásztor Ferenc >
>
>Kedves Imre!
>
> > Emiatt is örültem, hogy Suba Peti felvetésére poztitívan reagáltál, kicsit
> > elszomorodtam azonban azon, hogy a szabályzat már kész, azt "érdemben" a
> > lista már nem tudja tárgyalni.
>
>A szabály most valóban kész, de
>1. most nem volt tervezve semmiféle változás
>2. a régi rendszerben ez még közgyulési hatáskörben volt, ami évente csak
>egy-két alkalommal volt tervezve
>3. mostantól az elnökség sokkal rugalmasabban tud változtatni, de az biztos,
>hogy lényegi dolgokat ezután sem lehet évközben, foleg nem többször.
>4. a szabály kint lesz a neten, év vége elott pedig biztosan elo kell venni,
>addig pedig lehet javaslatokat küldeni
>
> >
> > Néhány ötlet még ami eszembe jutott:
> > 1, Írtad, hogy azért kellenek a döntnökök, mert nem tartják be a
> > táncosok a
> > szabályokat. Tegyük fel, hogy így van, akkor szerintem problémás,
> > hogy csak
> > 2 döntnök van, mivel minden páros elemszám esetében az egyértelmu döntés
> > meghozatala nehéz.
>
>Egy sima klubközi versenyen csak egy döntnök van. Én azt mondom mindenki a
>saját portáján söprögessen, és ne azt magyarázzuk meg, hogy ki miért nem
>tartja be a szabályokat. Mindenki FELTÉTEL nélkül tartsa be azokat, és utána
>joggal vonja kérdore a többieket. Addig nem. Ez úgy általában, nem terád
>értem amit írtam.
>
>Nyilván vannak olyan táncosok, akik juszt is
> > lépéshatárt
> > táncolnak, hogy "megfricskázzák" a bírókat, mondván eddig sem
> > vették észre, ezután sem fogják (tudok ilyenrol).
>
>Szomorú amit írsz. Azért mert akik ezt teszik, nem ismerik a szabályokat. A
>pontozóbírónak nem kötelessége, csak lehetosége a lépéshatárt jelölni. A
>legtöbben nem is teszik, mert azért van ott a döntnök.
>
> > A vicc az, hogy szerintem nem is
> > rosszindulatból teszik, hanem elkeseredésbol: nem hisznek a pártatlan
> > bíráskodásban.
>
>És ettol majd megnyugszik? ezt nem gondolod komolyan!
>
> > Sajnos ez fölösleges feszültséget indukálhat. DE a táncosok
> > 99,9%-a a sokakban megbúvó "hitetlenség" ellenére szerintem nem
> > így muködik.
>
>Akkor meg foleg ne tegyétek!
>
> > Megkapja a sorát, gyakorolja, eszébe sem jut (kivéve akik ismerik a
> > figurakatalógust),  hogy lépéshatárt táncolna. Ezen segíthetne pl. ha a
> > szigorúan ellenorzött versenyekre a nevezés tartalmazná a páros
> > koreográfiáinak rövid, szakszeru leírását. Így már elore ellenorizhetové
> > válna mindenki és idoben fel lehetne hívni a figyelmet egy esetleges
> > lépéshatáros figurára. Ez persze komoly plusz munkát indukálna, így eleve
> > elvetélt ötlet lehet.
>
>Nem ez a legrosszabb! Ma valóban lehetetlen megoldani, foleg azért mert
>ellenorizni is kéne amit leírt a páros, ahhoz pedig csak ot kell nézni
>valakinek....
> >
>Az edzettségre, edzéstervre vonatkozó résszel maximálisan egyetértek, én már
>kb 6 évvel ezelott próbálkoztam ezzel az egyesületen belül, de ma már
>mindenki igényli is.
>A TF-el kapcsolatos részre csak annyit, hogy nyitott kapukat döngetsz, mert
>azon kívül, hogy az alapszabály is eloírja a kapcsolattartást, remélem a
>szakági elnökségeknek is lesz konkrét elképzelése a témában.
>
>             Üdvözlettel:
>                               Pásztor Ferenc
+ - Fwd: Re: [tanc-L] Website, Forum, Freeweb (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Sender: Kopias Peter >
>From: KOPIAS Peter >
> > >  Szakmai gondolataimmal szivesen resztvennek a kialakitasban, illetve a
> > > mukodeshez szukseges technikai hatter is rendelkezesre all. (sql szerver,
> > > cgi/php) En is elfoglalt vagyok, igy a mindennapi fejlesztesbe aligha
> > > szallhatok be. 
> > 
> > Amit leirtal mind szep es jo. A baj az, hogy ehhez _ember_ kell, aki az
> > adatbazist folyamatosan karbantartja, a valtozasokat pontosan es azonnal
> > felviszi stb. Ha nincs ilyen ember, akkor az egesz halott. Sajnos lattam
> > mar nehany technikailag nagyon szepen indulo informaciokezelo projektet az
> > adatbazis-karbantartas hianyossagai miatt megdogleni...
>
>  Igen, ez is fontos szerepe a dolognak, termeszetesen, ha az MTASZ az uj
>versenyeket nem viszi fel, vagy a parokat nem kezeli online, akkor nincs
>ertelme. Teny, hogy valakinek a feladatai koze fel kell irni, hogy ha
>uj versenyt kivan valaki rendezni, es azt szabalyosan benyujtotta az
>MTASZ fele, akkor kattintson harmat weben is. Ez is a specifikacio
>resze. Ezen kivul ket "ero" is a hasznalat mellett szol: 
>  1. Ha jo a rendszer, akkor konnyebbe teszi az emberek eletet, tehat 
>     hasznalni fogjak. (Ha nem jo a rendszer, akkor mar a koncepcio is
>     rossz volt, de a tervezesnek az a lenyege, hogy a felesleges munkat
>     elkeruljuk.)
>  2. Ha a tancosok, listatagok ugy gondoljak, hogy a rendszer jo, de
>     regiek/elavultak az adatok, akkor bizonyara az osszes levlistan
>     elkezdik szolongatni az illetekeseket, hogy talan rendesen kellene
>     vegezni a munkat.
>
>  Azt hiszem ez mar nem az en feladatom/hataskorom, en felajanlottam
>segitsegem. Osszessegeben viszont az a velemenyem, hogy kisebb problema ez
>a "ki fogja karbantartani", mivel most is az osszes informacio vegigmegy a
>levlistakon, legfeljebb osszevissza keverve, ellenben nehezkesnek tartom a
>megtervezett rendszer kivitelezeset, hiszen az kemeny munkaorakat kivan,
>monitor elott kell orakon at pufolnie embereknek a billentyuzetet. (Es az
>sem mindegy, milyen sorrendben nyomja le azokat... :) )
>
>  Udv,
>
>  Kopias Peter
+ - latvanytanc (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>X-Sender: 
>Kedves Barna Attila!
>
>A probléma ott kezdődik, hogy mivel nem értettem egyet a látványtánc
>bekerülésével az MTÁSZ-ba, te azóta minden megjegyzésem személyes támadásnak
>veszed. Én nem támadlak téged, akár hiszed akár nem.
>A te általad közölt adatok alapján számoltam ki, hogy egy-egy kategóriában
>átlag hány produkció volt, igaz ezt a Balassagyarmati rendezvényről már nem
>írtad le.
>Az előkészítés során igyekeztem tiszta helyzetet teremteni a jövőbeni
>munkához. Ezt nyíltan leírtam. Én azt mondtam, hogy a tiszta helyzet az, ami
>a nemzetközi szövetségben van. Azt mondtad inkorrekt, mert szakszövetségi
>mércét állítottam egy szakterület elé. Attila! itt és most két szakszövetség
>egyesült, aki be akar lépni az igenis feleljen meg ezeknek a kritériumoknak.
>Azonban most is vallom, hogy NEM TÉVEDTEM ebben a témakörben. Pillanatnyilag
>a látványtánc egy megfoghatatlan valami, ami tőled származó információk
>szerint dinamikusan fejlődik. A fellendülésnek köszönhetően valószínűleg
>teljesíteni tudjátok a sporttörvényben szereplő feltételeket és akkor majd
>leülünk és megbeszéljük a dolgainkat. Tisztázni kell a kissé kusza jogi
>helyzetet is. A rokis szövetségen belül is nagyon megosztott volt a csapat a
>területetekkel kapcsolatban, és még akkor igen árnyaltan fogalmaztam. Ez
>tagadhatatlan és olyan tény, amit a lista olvasói is ismernek. Nem hiszem,
>hogy ez személyed elleni támadás, itt ennél többről van szó.
>Nem döntöttem elhamarkodottan, főleg azért nem, mert nem csak az én
>egyszemélyes döntésem volt. Tévedni sem tévedtem ebben az ügyben. Az meg
>majd kiderül mennyire voltam jó vezető. Én ettől nyugodtan alszom.
>Attila! veled ellentétben én nem adok neked tanácsot egyet sem.
>
>             Üdvözlettel:
>                               Pásztor Ferenc
+ - Fwd: Re: [tanc-L] akkreditacio - Rovid valasz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From: "Marina" >
>
>Kedves Hidasi Gabriella!
>A kérdésed:
>- ha jol tudom, a sporttorveny eloirja,
> > hogy minden sport szervezetben (egyesulet, vallalkozas egyarant) kell
> > lennie egy megfelelo kepesitessel rendelkezo tanctanarnak.
>Jó volna, de azt írja elo ténylegesen, hogy a sportszervezet szakmai
>vezetojének az adott sportágban elismert (és itt a lényeg) edzoi
>képesítéssel kell rendelkeznie.
>Nyilván Te is így értetted, és nem gondoltad, hogy egy fociklubban tánctanár
>legyen, bár talán akkor "ünnepelt sztárjaink" nem nyilatkoznák, hogy "a
>második félidore egy kicsit elfáradtam..."
>Viszont: az alapkérdés az, hogy melyik tánctanári/-pedagógusi/-oktatói
>tanfolyam, oklevél és képzés mire is KÉPESÍT?
>Van olyan, amely szinte SEMMIRE!
>Ezért szükséges az Áron által részletesen körülírt akkreditáció, hiszen csak
>az elmúlt 20-25 évben ezen a területen vagy 15 féle olyan oklevelet,
>diplomát, bizonyítványt adtak ki, amelyet én is ismerek... És még mennyi
>mindent gondolhat a táncsport (most beleértve mindenfajta határozatoktól
>függetlenül VALAMENNYI táncos sportot) valamely ágát gyakorló
>egyesületvezeto olyannak, hogy az megfelelo képesítést ad!
>Tudok olyan táncsport egyesületrol, amelynek vezetoje futó szakedzo, és
>olyan divattánc csoportról is, amelynek vezetoje (sok szakmai cím mellett)
>földrajz-népmuvelo szakos. A Te kérdésed és az enyém is, ha Áron még bírja a
>választ: velük most mi lesz?
>
>Sportbaráti üdvözlettel:
>
>Barna Attila
+ - Fwd: RE: Uj szabalyok, korabban RE: [tanc-L] forum (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From: Suba Peter >
>Szai Feri,
>
> > > > majd edzokénti eredményességet.
>(...)
> > > Arról nem is beszélve, hogy megintcsak kérdés, hogy vajon a 
> > sikeres edzoi
> > > tevékenykedés mennyire szükséges ahhoz, hogy jó bíró legyen valaki.
> > > Speciel ezt a rubrikát én inkább kihagynám arról az urlapról...
> > 
> > Ezt én fontosnak tartom, és  valahogy úgy képzelem ahogy 
> > írtad, illetve
> > fordítva: ez a pohár félig van vízzel...
>
>De most komolyan kérdezem: biztos vagy benne, hogy ez nem éppen az ellenkezo
>irányba visz majd minket, mint amerre a világ tart? (még egyszer: ez alatt a
>bírói és az edzoi területek szétválasztását értem)
>
> > > Mire használnánk, használnátok ezt az adatbázist? Mik 
> > lennének azok az
> > > elonyök? Ez így nagyon homályos.
> > >
> > Adatszolgáltatásra :-) Komolyan. Az ISM-nek eszébe jut valami 
> > statisztikai
> > igény és akkor sitty-sutty már meg is van. Könyvcserék, 
> > partnercserék...
> > >
>
>Na majd leülünk és akkor konkretizálunk, mert ez így még nagyon homályos.
>
> > > A tájfutásnál használt ranglistarendszerben éppen az volt a 
> > jó, hogy nem
> > > függött az indulók ill. a versenyzok számától, mindíg 
> > reális sorrend jött
> > > ki. Így aztán nem kellett állandóan módosítgatni a szabályt 
> > (lefordítva
> > > táncos terminológiára: a ponthatárokat).
> > 
> > No ez máris érdekel!
>
>Kérlek. Ot az volt, hogy volt egy éves ranglista. A ranglistán nem csak
>helyezések voltak, hanem ranglista pontok is, az elozo évi eredmények
>alapján. Az elso helyezett pontszáma mindíg 0 volt, akik mögötte voltak,
>azok fokozatosan egyre több és több ponttal rendelkeztek. Namost a minosítés
>úgy ment, hogy év végén megnézték, a ranglistán hány pontod van (tehát NEM
>azt, hogy hanyadik vagy), így 12 pont alatt arany, 40 pont alatt ezüst
>minosítésed volt. (90 pont volt a maximum) Ranglistaversenyen, tehát olyan
>versenyen ami ranglistába számított, csak olyan indulhatott aki legalább
>bronz minosítésu volt, de azt másképp kellett megszerezni (ebbe most nem
>megyek bele).
>
>Namost, az év folyamán ha valaki rendezett versenyt, azt ranglistaversennyé
>minosíthette (pontosabban bizonyos kategóriáit, de ez lényegtelen most). Egy
>évben volt kb. 40-50 ranglistaverseny. Ez azért nem volt érdekes, mert
>minden verenyzonek az év végi raglistahelyezése úgy adódott, hogy a legjobb
>eredményét eldobták, és az utána következo 6 eredményt átlagolták. Ha több
>versenyen indult, mint 7, akkor a rosszabb eredmények kiestek, ha
>kevesebben, akkor a hiányzó versenyeken 90 pontot számítottak az eredmény
>helyett. Tehát pl. ha csak 4 versenyen indult, azokon elért egyenként 35.6,
>21.0, 10, 43,9 pontot, akkor a 10 kiesik (mert ez a legjobb), az évi
>pontszáma pedig (35.6+21+43.9+90+90+90)/6=61.75 lett. 
>
>Ez eddig világos, namost az év végén az így kialakult pontszámok alapján
>sorba lehetett rakni az embereket. Akinek itt 12 pont alatt volt az átlaga,
>az a jövo évben arany minosítésunek számított, stb. 
>
>Egyébként most lecsekkoltam az MTFSZ honlapját, azóta változott a dolog (de
>régen voltam aktív versenyzo!), most már 8 pont és nem arany és ezüst
>minosítésu, hanem I. osztályú és II. osztályú stb. versenyzok vannak.
>
>Namost, felmerül a kérdés, hogy mi garantája amit fentebb írtam, hogy az
>elso helyezettnek 0 lesz a pontszáma év végén. Semmi. Sot, általában a
>ranglistavezeto elozo évi pontszáma -4 és +4 között szokott lenni. Viszont
>annak érdekében, hogy reálisak legyenek a jövo évi pontszámok, az év végén,
>amikor kialakult a sorrend, az elsonek a pontszámát nullázták, és
>ugyanannyival korrigálták mindenkinek a ranglista pontszámát. Ez majd fontos
>lesz.
>
>Szóval, eljutottunk oda, hogy mindenkinek, aki tavaly versenyzett, van egy
>ranglistahelyezése, meg egy pontszáma. De azt még nem tudjuk, hogy hogyan is
>kapja a muksó az egyes versenyen a pontját? Figyeljtek, mert ez a bonyolult
>rész.
>
>Szóval, eloször is, a versenyen indul sok-sok versenyzo. A versenynek ugye
>van egy végeredménye, azaz elso lett X, méghozzá valamilyen idoeredménnyel,
>második Y, valami doeredménnyel, Te meg lettél valahanyadik, adott
>idoeredménnyel.
>
>Namost az elv a következo volt: fogták a versenyen érvényes eredményt elért
>(nem diszkvalifikált) 3, a ranglistán legelokelobb helyezést elért ürgét, és
>az o elozo évi ranglistapontjukat átlagolták (legyen ez mondjuk bikkmakk).
>Ezután fogták az adott versenyen elért három legjobb idoeredményt, ezeket is
>átlagolták. Utána fogták a Te idoeredményedet, és megnézték, hogy ez hogyan
>viszonyul az idoátlaghoz, és ugyanilyen viszonyulás alapján a bikkmak-hoz is
>kapsz egy arányuló számot. Na ez a szám amit kapsz, az lesz az adott
>versenyen kapott ranglistapontod. Ezt egyébént 90-ben maximálták (tehát enél
>rosszabb pontot nem kaphatsz). Így tehát elofordulhat az is, hogy akár
>negatív pontot kapsz, de ez elsosorban akkor megy, ha ott van a három
>ranglistavezeto a versenyen, és te megnyered a verseny méghozzá sokkal jobb
>idoeredménnyel, mint a második.
>
>Persze ez így túl egyszeru :-), a pontos képletet ki lehet bányászni az
>alábbiakban kimásolt szabályzati részletbol (szintén a honlapról idézve,
>szelektálva):
>
>"2. Minősítési pontok (rangsorpontok) számítása
>
>2.1. A versenyző minősítési pontját egy adott versenyen az alábbi képlet
>adja:
>          Px = (Tx / Tm - 1) (Fa + Pm) + Pm,
>Px     a versenyen kapott minősítési pont;
>Tx     a versenyző időeredménye (századpercben);
>Tm    az adott kategóriában (megosztott kategóriában, futamban,
>váltóversenyen azonos pályán) az első három helyezett versenyző
>időeredményének átlaga (századpercben);
>Pm    az adott kategóriában (megosztott kategóriában, futamban,
>váltóversenyen azonos pályán) eredményesen szerepelt három legjobb
>rangsorponttal rendelkező versenyző rangsorpontjainak átlaga 
>- világversenyeken (felnőtt, junior és főiskolás világbajnokság, Világkupa
>futamok) a Pm = 0,00 pont.
>- egyéb külföldi nemzetközi versenyeken a versenyben értékelhető eredményt
>elért magyar versenyzők pontértékét kell alapul venni.
>
>Fa     korcsoportonként és nemenként meghatározott alapfaktor, melynek
>értéke:
>                   - F35, F21, F20 korcsoportban                    75,00
>(...)
>Pk = 2
>
>A számítást a szokásos kerekítéssel 2 tizedesjegyre pontosan kell elvégezni.
>
>2.2. A versenyzők pontátlaga
>A versenyzők pontátlagát a versenyeken szerzett minősítési (rangsor)
>pontjainak átlaga adja, melybe a legjobb 6 eredményből a legjobbat elhagyva
>a következő öt eredményt kell számításba venni.
>
>2.3. Rangsorok összeállítása
>Az adott naptári év végén a pontátlag alapján a (...) korcsoportok
>versenyzőit nemenként is elkülönítve (...) rangsorba kell foglalni. Ezek
>alapján történik az éves záró rangsor meghatározása és a minősítések
>megállapítása.
>A rangsorban nem kell szerepeltetni a 90,00 vagy ennél nagyobb ponttal
>rendelkezőket, mivel minden rajtengedélyes rendelkezik 90,00
>alaprangsorponttal.
>
>2.4. A rangsorok kiigazítása
>Az adott naptári év végén meghatározott zárórangsor alapján a következő év
>induló rangsorát az alábbi elvek szerint kell meghatározni:
>- A rangsorokat (...) 0,00-ra kell kiigazítani, minden versenyző pontjához
>hozzáadva vagy levonva egy adott értéket (a rangsorelső pontjának 0-tól való
>eltérését).
>(...)
>- A következő évi versenyeken az ily módon kiigazított rangsorpontok alapján
>kell a minősítési számítást elvégezni.
>"
>
>Direkt kihagytam az ifjúságiakat, a seniorokat és a hasonló kérdésköröket,
>hogy csak a lényeget lássátok.
>
>Persze ezt nem lehet egy-az egyben átvenni, elsosorban azért, mert nálunk
>ugye nincsen idoeredmény, de néhány elvet alkalmazni lehetne:
>- Az adott versenyen kapott rangsorpont NEM az indulók számától függ, hanem
>az azon induló párosok színvonalától (amit ugye az aktuális ranglista
>jelent) - megjegyzem az IDSF rangsorában van beépítve hasonló szempont, igaz
>csak korrigáló faktorként (szorzó tényezo)
>- NEM azt nézzük, hogy hány párost sikerült megverni, hanem hogy a
>legjobbakhoz képest hogy végzett valaki
>- NEM a versenyzo párosok száma a lényeg, hanem az elért eredmény
>- A helyezés értékelésénél figyelembe kéne venni, hogy kik voltak a
>mezonyben, és az o eredményükhöz képest hanyadik helyezést ért ez X vagy Y
>
>Most egy kicsit emésszétek, várok ötleteket, aztán majd elojövök valami jó
>kis képlettel amit talán lehet majd használni a táncban. De addig is, hátha
>valaki más elobb talál ilyet, vagy jobbat talál.
>
>Üdv,
>Subi
+ - Fwd: RE: [tanc-L] akkreditacio - Rovid valasz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From: 
>
>Nem lehet erre megoldas az MTASZ vagy megfelelo szakteruletei altal
>kialakitando kepzes - ez kelloen szakmai lenne, nem? Van erre
>torvenyadta lehetoseg, vagy ne is almodjunk ilyenrol? (Azert fontos
>nekem ez az egesz, mert az Akrobatikus Rock And Roll Szakterulet reszet
>kepezo Boogie terulet / szakag / akarmi klubjai es klubvezetoi kozott
>volt szo rola korabban,hogy a terulet gyakorlo tanarai segitsegevel
>kialakitunk egy megfelelo Boogie edzo / pontozo kepzest. 
>Udv 
>H.G
+ - oktatokepzes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From: Suba Peter >
>Na most rovid leszek de ne sertodj meg Gabi mert nem ellened szol.
>
>Szoval szerintem el kellene felejteni azt, hogy a szovetseg a klubok
>oktatoit kepezi. Ez igy marhasag, feje tetejere allitott dolog. (mashonnan
>is hallottam ilyen javaslatot).
>
>A pontozokat, azt igen, azt lehet kepezniuk. Szerintem kellene is.
>De ez NEM ugyanaz, mint az oktatok kepzese. Esetleg segitheti, pl ugy hogy a
>Magyar Bajnoksagra meghivott neves kulfoldi pontozokat felkeri, maradjanak
>meg 1-2 napra tovabbkepzeseket tartani, es azt valamilyen financiais
>formaban megszervezi. De ez nem szakkepesitest ado kepzesforma.
>
>Udv,
>Subi
+ - Fwd: RE: [tanc-L] akkreditacio - Rovid valasz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From: 
>
>Ez rendben is lenne, de akkor ki / mi az a szervezet, aki / ami erre
>jogosult vagy megfelelo? (koltoi kerdes)
>Gondolom, errol is folyik a vita azokban a hosszu levelekben, amelyekre
>az utobbi napokban nem volt idom... 
>g.
+ - tanc halhatatlan (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From: "Réka" >
>Kedves táncosok!
>
>Van két fölösleges jegyem a szombati délutáni Ünnepi 
>táncelőadásra a Thália színházba.
>
>Időpont: 2001. Április 7., szombat       16:00 h
>
>Szereplők: Kállói Molnár Péter: Dancing Mc Load
>Gáspár András: Nostradamus
>Bóbis László (step)
>Budapest Táncszínház
>Százlá'Boogie-Woogie formáció
>Lakatos János
>Vámos Veronika
>Michael Kopf és társulata
>Happy Happers
>Tia
>Budai László-Kulik Johanna (argentín tangó)
>Ananász (Hip-Hop)
>És még sokan mások....
>
>A két jegy a 9. sorba szól egymás mellé, ára 1800 Ft / darab
>
>Ha valakit érdekel, kérem hívjon a 06 20 9964 954-es 
>telefonszámom.
>
>Köszönöm,
>
>Draskóczy Réka
+ - Fwd: [tanc-L] Sajnos elkelt (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>X-Sender: 
>Kedves Erdeklodok!
>Sajnos a szombati tanceloadasra a jegy elkelt.
>Koszi,
>Reka
+ - felbehagyott temak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>X-Sender: 
>Kedves Pásztor Ferenc!
>Hát akkor kezdjünk bele az elhagyott dolgokba, és tisztázzuk, ki mit hogyan
>is ért, mi a valóság, és ki mit állított ezzel szemben. Menjünk hátulról
>visszafelé, hiszen a frissebb dolgokra egyszerűbb a reagálás:
> > "Attila! veled ellentétben én nem adok neked tanácsot egyet sem."
>Bizony kár. Valószínű, hogy csak azok tudnak jól együtt dolgozni, akik
>tudnak, akarnak egymásnak tanácsot adni, és azt meg is fogadni... Mi pedig
>(ha tetszik, ha nem) előbb-utóbb mindenképpen együtt kell dolgozzunk.
>
> > "A probléma ott kezdődik, hogy mivel nem értettem egyet a látványtánc
> > bekerülésével az MTÁSZ-ba, te azóta minden megjegyzésem személyes
>támadásnak veszed. "
>Mint néhány más dologban, most is tévedsz. Én eddig semmi mást nem tettem,
>és a nyilvánosság előtt most sem teszek más, mint konfrontáltatom egymással
>a Te saját állításaidat és olykor az állításokkal szemben a valóságot. Be
>kell látnod, hogy többször bebizonyosodott ebből a munkametódusból ebben a
>levélváltásban: nem úgy vannak egyes dolgok, ahogyan azt leírtad. Ezt sem én
>nem veszem személyes támadásnak, és remélem, Te sem azt teszed.
>
> > "Az előkészítés során igyekeztem tiszta helyzetet teremteni a jövőbeni
> > munkához. Ezt nyíltan leírtam. Én azt mondtam, hogy a tiszta helyzet az,
>ami
> > a nemzetközi szövetségben van. Azt mondtad inkorrekt, mert szakszövetségi
> > mércét állítottam egy szakterület elé. Attila! itt és most két
>szakszövetség
> > egyesült, aki be akar lépni az igenis feleljen meg ezeknek a
>kritériumoknak.
> > Azonban most is vallom, hogy NEM TÉVEDTEM ebben a témakörben. "
>Kedves Feri! Ma már megbeszéltük, hogy mi is a csúsztatás.
>Ebben a témakörben:
>1. Az Általad teremtett tiszta helyzetben nem vetted figyelembe mindazt,
>amit Neked információként eljuttattam. Ráadásul, mint éppen itt a listán is
>kiderült, egy részüket el sem olvastad. Milyen az a tiszta helyzet és
>döntéselőkészítés, amely még az információgyűjtésig és -feldolgozásig sem
>jut el? Elhiszem: kevés időd volt.
>2. A nyílt leírásról: Mire gondolsz? Sem Nekem nem válaszoltál direktben,
>sőt többször csak az ISM által biztosított jogászra várásra hivatkoztál, sem
>máshol nem tetted közzé, mi az előzetes koncepciód. Ha éppen én nem kérem, a
>gödöllői fórumról sem kerül a listára tájékoztatás. Elhiszem: az idő
>szorított.
>3. Nem a feltételtámasztásra említettem, hogy inkorrekt. Azt rögzítettem,
>hogy ez alaptalan és azt is, hogy alap nélkül hivatkoztál etárgyban a
>sporttörvényre. Elég érdekes, hogy miután itt a listán is elismerted (idézem
>március 29-i üzenetedet: "jogos az a követelmény rendszer, amiben a
>csatlakozni kívánóktól is szakszövetségi feltételek teljesítését várjuk
>el."), hogy - bár a többest itt nem értem - Ti várjátok el ennek
>teljesítését és nem a törvény, mégis, múlt szombaton ismét törvényi
>feltételként említetted ezt nyilvánosság előtt. Ez a feltétel-támasztás
>alaptalan, és a jogalapot is nélkülözi. Hivatkozom dr. Széles Csaba
>alkotmányjogász etárgyban kikért szakvéleményére: "...valamely társadalmi
>szervezet, amennyiben törvény által szabályozott képviseleti vagy összefogó
>szerepet tölt be, mint az adott esetben is érintett sportági szakszövetség,
>bár önrendelkezését semmi más nem korlátozza, de nem fogalmazhat meg olyan
>tagfelvételi vagy -képviseleti feltételeket, amelyek meghaladják a releváns
>törvény minimumfeltételét. Vagyis, ha valamely csatlakozni akaró és ebbéli
>szándékát nyilvánító tag tagfelvétele már megtörtént, és az adott tag a
>törvény által minimumként meghatározott szakterületté alakulási feltételeket
>nyilvánvalóan teljesítette, a sportági szakszövetség vele szemben azt nem
>tagadhatja meg, és ennek indokául nem támaszthatja az önálló sportágak
>képviseleti szerveivel szemben rögzített feltételeket, mert ez a jogszabályi
>feltételeket teljesítő jogalany joggyakorlásának korlátozása volna."
>(A nagyon alapos, hét oldalas véleményből egyelőre ennyi.)
>4. Ismételt tévedés arról, hogy "aki be akar lépni,...". A
>látványtánc-sportban érdekelt sportszervezetek már beléptek, illetve részben
>eredetileg is tagjai voltak a MTÁSZ-nak, illetve a most abba beolvadt
>MARRSZ-nak, tehát nincs vita: ott vagyunk.
>5. Korábban azt írtad, tudsz dönteni, és a következményeket is vállalni.
>Ebben nem kételkedtem sem akkor, sem most. A tévedést viszont
>elkerülhetetlen vállalnod, hiszen itt is leírod: Te állítottad a szakterület
>elé a szakszövetségi mércét.
>
> > "a látványtánc egy megfoghatatlan valami, ami tőled származó információk
> > szerint dinamikusan fejlődik. "
>A Látványtánc-Sport megfoghatatlanságának ékesen ellentmondanak a Neked
>megküldött szabályzatok, a nemzetközi szervezetekről Neked szintén
>eljuttatott anyagok, a 12 versenyző magyarországi egyesület és a 400-as
>versenyzői szám.
>A dinamikus fejlődésről annyit, hogy egy éve ez még nem volt sehol. Ezt Te
>is tudod. Akkor miért hivatkozol etárgyban a tőlem származó információkra?
>AZ elmúlt egy évben nem olvastad a listát? Lehet hangulatot kelteni és
>misztifikálni is egy megfogalmazással, ezt nyilván sokan tudjuk (én
>megpróbálom elkerülni). De a tényeket meg nem történtté tenni nem lehet.
>
> > "teljesíteni tudjátok a sporttörvényben szereplő feltételeket és akkor
>majd
> > leülünk és megbeszéljük a dolgainkat. "
>Kedves Feri! A leülés és megbeszélés az előkészítés során lett volna
>szükséges, mint ezt többször jeleztem. Ez elmaradt. Itt megint az
>önellentmondás: a sporttörvényre hivatkozol, pedig fentebb már elismerted,
>hogy az Általad támasztott feltételekről van szó.
>Ettől függetlenül én bármikor készen állok egyeztetett időpontban és helyen
>leülésre és megbeszélésre, ha ennek bármilyen csekély együttműködő-készség
>alapján értelme, többszöri kérésem szerint pedig lehetősége volna.
>
>"Nem döntöttem elhamarkodottan, főleg azért nem, mert nem csak az én
> > egyszemélyes döntésem volt. "
>Igen. Viszont - mint a korábbi levélváltásokból kiderült - az információkat
>bizony nem vetted figyelembe, az egyeztetés és a megbeszélés elmaradt.
>Ennyit az elhamarkodottságról. Lehet, hogy itt én fogalmaztam erősen, szíves
>elnézésedet kérem érte. Az előkészítetlen jobb jelző lett volna.
>A többszemélyi döntésről: ugye, nem gondolod, hogy ez a döntési javaslatot
>tevő felelősségét valamelyest csökkenti? Azok, akik kollektív döntést
>hoznak, különösen egy demokratikus szabályok és törvényi előírások között
>működő szervezetben, csak annyiban felelnek, amennyiben tájékozottak.
>Logikailag az elhamarkodott és a nem egyszemélyi semmilyen ok-okozati
>összefüggésben nem állanak, tehát egyikre a másik indokaként hivatkozni
>nonszensz.
>Bár, mint említed, ettől Te még nyugodtan alszol.
>
>A Te felszólításod: "Kedves Barna Attila!
>Kérlek ne csúsztass! Én nem a zsűri szakmai felkészültségéről szóltam, hanem
>arról, hogy több olyan ember volt benne, aki inkább a színpadi, mintsem a
>sporttánc szerinti végzettséggel rendelkezett, legalább is a mostani
>beosztásuk, munkájuk szerint azt feltételezni lehetett."
>
>És a rá adott válasz:
>""Sporttánc szerinti" (ez van a mostani
>üzenetedben) helyett eredetileg 03.29-én 8:39-kor küldött üzenetedben ezt
>írtad:
>"A neves zsűriből legalább négyen a tánccal inkább mint művészettel, mintsem
>sporttal vannak kapcsolatban, legalábbis végzettségük, munkaköri titulusok
>szerint.""
>Bizony itt ismét kiderül: egy feltételezés alapján alkottál véleményt, azt a
>nagy nyilvánosság előtt ténymegállapításként tálaltad, és a tényekről az
>információkat nem gyűjtötted be.
>Kérlek, Te se vedd ezt a részemről támadásnak. A hosszúra nyúlt logikai
>láncolatot nem a Te friss elnöki presztízsed lerombolására, hanem csak azért
>tettem ide, mert remélem, hogy Te magad is belátod: az idő szorításában a
>szükséges döntési mechanizmust kissé lazán alkalmazva, feltételekre,
>máshonnan kapott véleményekre és nem a valós információkra alapozva hoztál
>meg döntéseket. Ha eddig eljutottál, akkor nem lesz nehéz a hibás döntést
>megváltoztatni.
>
>Bár az előző üzeneteidből még nagyon sok hasonló, elhagyott, elnagyolt,
>illetve meg sem válaszolt utalás, megfogalmazás, felvetés volt, és azt is
>mind ki kellene tárgyalni, de ez itt nagyon hosszadalmas lenne.  Én a magam
>részéről ezt a vitát lezártnak tekintem. Mindannyiunknak dolgoznunk kell, mi
>ezt a MTÁSZ tagjaiként, erre büszkén tesszük, és készülünk az Európai
>Látványtánc Unió hétvégi nyílt EB-jére, ahol (reményeink szerint) mi, mint
>nem kívánatos mostohagyermekek, is öregbíthetjük a magyar táncsport eme
>legzsengébb ágának, így a sportág egészének is nemzetközi hírnevét.
>
>Egyben tájékoztatlak, hogy a mindig közreműködőkész látványtánc-sport
>szakterület készen áll az együttműködésre, és minden törvényi feltételt
>teljesített.
>Ugyancsak fontos információ, hogy az elmúlt három hét eseményeit egymással
>megbeszélve megfelelő határidőben megfelelő következtetésekre és
>állásfoglalásokra jutottunk. Ebből eredően intézkedési tervet is
>elfogadtunk. Az ennek alapján megtett lépésekről szükség szerint, a
>megfelelő kompetenciájú illetékesektől és ex officio tájékoztatást fogsz
>kapni.
>
>A magam részéről egyebekben csak ismételni tudom: nagyon sajnálom, hogy ezt
>a nyilvános vitát ide kellett hozzuk, elmaradt a szükséges személyes
>megbeszélés, és azt is sajnálom, hogy észrevételeimet belekötésnek véled,
>pedig korábban ez Részedről nyilvánult meg.
>Remélem, a fentiek nem csak a "látvány-os" dolgokat segítettek tisztázni
>Benned.
>
>Az elkerülhetetlen személyes találkozásig is munkádhoz további sok sikert
>jó erőt, egészséget és a nyugodt alváshoz szép álmokat kívánok.
>Sportbaráti üdvözlettel:
>
>Barna Attila
+ - Fwd: Re: [tanc-L] akkreditacio - Rovid valasz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From: "FEHÉR-A.D.S" >
>Szia Gabi!
>
>A kérdes egyáltalán nem bonyolult. Az illetékes sportágat vagy
>sportkategóriát muködteto, felügyelo szakterületnek hivatalos levélben kell
>fordulnia az egykori Testnevelési Egyetem Továbbképzési Intézetéhez (címe
>ugyan az mint a volt TF-nek), amelyben feltünteti:
>az általa alapítandó sporttagozat hivatalos megnevezését,
>kialakulását,
>a nemzetközi és hazai szövetség bemutatását,
>
>mellékeli:
>a sportág leírását,
>a hivatalos hazai és nemzetközi versenyzsabályzatot,
>a sportág fizikai és elméleti követelményét bemutató szabályzatot (értsd: a
>sporttáncoknál figurakatalógus)
>a hivatalos oktatási anyagot és tematikát (oraszámmal beosztva)
>
>Ha nincs figurakatalógus, mert a sportág vagy sportkategória nyilt, akkor ki
>kell dolgoztatni egyet egy megválasztott, független bizottsággal, amelyet a
>Világszövetség illetékesével (szakmai vezeto) lektoráltatni vagy
>szakvéleményeztetni kell.
>
>Ez már Önmagában elegendo.
>
>A tanszék elbírálja az anyagot és hozzárendeli a mindenki számára kötelezo,
>Magyarországon egységes követelményként elfogadott tantárgyakat.
>(sportismeret, élettan, anatómia stb...).
>
>Meg kell nevezni azt a hazai vagy külföldi szakembert (nem követelmény, hogy
>hivatalosan a sportágának mestere vagy kiemelkedo, bármilyen végzetséggel
>rendelkezo tanára legyen), aki elvállalja a sportág, sportkategória
>szakvezetését.
>
>A felvételi és jelentkezési követelményeket is a sportági szövetség
>illetékesei határozzák meg. Három képzési forma valósítható meg:
>sportoktatói (egy éves), edzoi (kétéves), szakedzoi (hároméves)
>
>Ha összeállt a tematika és a tananyag, akkor meghírdetik a képzést.
>
>Mindenki elmélettel kezdi az, említett és kötelezo, egységes tantárgyakból.
>Ezekbol viszgát kell teni, amelyek idopontját elore kijelölik. Ezt követi a
>szakmai oktatás, amelynek meghatározása a tanfolyam idotartamától függ.
>
>Ha biztosra aklartok menni, akkor a tematikát be lehet nyujtani az ISM
>szakmai igazgatási foosztályára (Márkus László), aki továbbításra
>javasolhatja az oktatási minisztériumnak is. Ez azért jó, mert ha hivatalos
>tananyagként is meg tudjátok védeni a tematikát, akkor külön, önálló ITJ
>számot kaptok, ami regisztrált, ÖNÁLLÓ SZAKMÁT jelent.
>
>Így lehet Magyarországon hivatalos sportoktatói, edzoi okleveleket szerezni.
>Se több, se kevesebb.
>
>Én egy sportág tematikájának kidolgozásában benne voltam már.
>
>Ja!!! Egy másikban is, majdnem.
>
>1997-ben Nagy Karcsival és Nagy Attilával összeállítottunk egy tematikát
>(Boogie-Woogie és Free Style Rock and Roll képzésre, amelyet elfogadott a TF
>továbbképzo intézet, sot a Márkus Laci is.
>KÜLÖN OTSH Jogi és Igazgatási Foosztályi szakvéleményünk és engedélyünk
>volt. Ez a mai napig is nálam van.
>
>Hogy miért nem lett ebbol semmi, pedig akkori szakágvezetoként már a
>jelentkezési lapokat is osztottam?
>Ezt kérdezd László Attilától és attól a néhány álternatív szakembertol, akik
>a képzést meggátolták.
>
>Üdvözlettel:
>Fehér András
+ - Fwd: [tanc-L] tanctanarok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From: "Makara Zoltan" >
>Sziasztok Tánclistások !
>
>Pár hete egy alapítványi bálra voltam(tunk) hivatalos(ak), (iskolai) 
>táncbemutató is szerepelt a műsorban.
>Itt kezdődik a történet:
>A gyerekek (kb.13-14 évesek) első tánca a bécsi keringő volt, egy olyan 
>zenére amire a legvégső esetben sem táncoltam volna bécsit (4/4-es volt 
>a zene, a bécsi szerintem 3/4-es), naná hogy zenén kívül ment az egész, 
>tánctartás az nem volt, mondjuk a térfoma jó ötlet volt.
>A második műsorszám: angolkeringő
>Ez már normál 3/4-es igazi angolkeringő zenére megy.
>A tánctanár beszámol(na), ha megtalálná a zenei mondat kezdetét és a 
>ritmust, a gyerekek gyönyörűen táncolnak a zene mellett, ugyan 
>egyszerre, de nem ritmusra. A közönség zöme tapsol, a nagyérdemű nem 
>tudja, nem hallja, hogy zenén kívül táncoltak a táncosok, megették a 
>produkciót.
>Bugyogott az agyam !
>Mikor bemutatták a tánciskolát elképedtem.
>Látásból ismertem a „tánctanár”-t, Ő volt aki nem nagyon tudott ze
nére 
>táncolni, és soxor tánc rendezvényen mindig fellökött valakit (minket 
>nem, nem mentünk a közelébe), és még rá is támadt utána az áldozatra 
>arrogánsan.
>Utólag tudtam meg, hogy elvégzett valamilyen tánctanári tanfolyamot.
>Tánciskolát alapított !!!
>No comment !
>
>Mondjuk, hallottam már + láttam is ennél hajmeresztőbb dolgokat is, ez 
>csak amolyan ízelítő.
>Hogy taníthat társastáncot az aki maga sem érzi a zenét ???
>Régebben a listán olvastam leveleket ebben témában, ez is egy érdekes 
>eset. Nemde ?
>
>Zoli
+ - keresheto archivum a teljes HIXrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mint mar annyiszor most is elismetlem: kerlek cimezzetek a 
leveleket ugy hogy  To:   Cc: 
En ha raerek akkor tovabbitom a leveleket amik csak a yahoo
listara jottek, de ez nem biztos hogy mindig sikerul. Sokan
vannak akik bizonyos okok miatt csak a HIXet olvassak. 
Erdemes bekukkantani a  http://www.hix.com lapra! Mint 
Zsoka is irta nagyon jo a kereso rendszer.

En nem tudok mostanaban belekotyogni a dolgokban mert 
Uppsalatol jo messze dolgozom mint konzultans es hatalmas
gyogyszergyari gepekbe epitett szamitogepeket kell minositenem.
Aki kinlodott mar ISO9000-el annak fogalma lehet rola hogy
mi ez, csak itt mindent meg kell szorozni tizzel. 
Viking
+ - Fwd: [tanc-L] edzokepzes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>X-Sender: 
>Helló!
>
>Szombaton,  immar Rock N' Roll szakterületi gyüles utan ottmaradtam meg
>az elsö elnöksegin is. Felvetettem a kérdést Papp Viktornak, hogy kene
>a boogie - lindy szakma reszere is közepfoku edzokepzo.
>A maga reszeröl megigerte, hogy felveszi a kapcsolatot a TF Tovabbkepzö
>Intezettel, mar a folyo rocky edzokepzö kapcsan is.
>Nekünk az a feladatunk, hogy felmerjuk az igenyeket, hanyan szeretnenek
>edzökepzöt vegezni, mert a TF csak megfelelö letszam eseten indit csoportot.
>Abban a kerdesben egyetertettünk, hogy csak olyanokat
>lehet felvenni, akiknek jartassaguk van az adott tancterületen.Az nem
>megengedhetö, hogy azert, hogy  meglegyen a csoportletszam, füt-fat
>felvegyenek, akiknek semmi közük korabban nem volt a rockyhoz,
>vagy jelen esetben a boogie-hoz.
>Egyebkent 2002 öszen indul ismet a TF-n közepfoku kepzes, ha a
>Szakszövetseg tamogatja, es kidolgozza a felveteli követelmenyeket, es meg
>sok mindent, ami egy ilyenhez kell.
>Üdv
>Janicsek Ga'bor
>mailto:
>06-30-9322-349

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS