>From: "Boros Zoltan" >
>IDSF Open Latin - Sarajevo 2001-05-26
>
>Mintegy 3 órája érkeztünk meg, ezért csak röviden...
>Sajnos elég kevés pár részvételével zajlott a verseny (34 nevezett, de
>csak 23 jött el) :(
>Némi szervezési anomáliáktól eltekintve a rendezvény jó hangulatban és
>elfogadható körülmények között zajlott.
>
>Magyarországot Waltz Szabolcs - Kovács Nikoletta (SWING TSK)
>képviselte versenyzöként, jómagam pedig pontozóbíróként.
>
>Szabolcs és Niki szívonalas, jó teljesítménnyel stabilan jutott a
>középdöntöbe (7 bíró közül 5-töl minden X-et begyüjtöttek!), majd a
>döntöbe is. Végül az V. helyen végeztek teljesen megérdemelten!!!
>
>Ezúton is gratulálok Nekik valamint trénerüknek Balikó Évának.
>
>Üdv, BoRoZo

Sziasztok Kedves Listások!

Újból szeretném a figyelmetekbe ajánlani a Táncfórum 
előadásait:


2001. június 8-án 19.00 órai kezdettel a  Várszínházban 
kerül sor a 
Maros Művészegyüttes: Sodrásban
című előadására.

Jegyek (igen jó áron; 500-700,- Ft) még kaphatók a 
Táncfórumnál: T: 201-8779, 201-8202


Szeretettel várunk minden táncot szerető érdeklődőt!

Üdv.:
Gaál Orsolya

From: Makara Zoltan [mailto:]
Sziasztok !

Kreznanics Róbert leveléhez pár mondatot hozzáfűznék.

> Örülök, hogy felvetődött a TV közvetítés témája. Van
> ne> kem 
> is egykét észrevételem. Igaza van Suba Petinek, hogy a 
> Dávid féle közvetítéseket el kéne hagyni, mert amikor a 
> angol keringőre azt mondta:
> " hm... nem értek hozzá, de azt hiszem, talán tangót 
> látok..."
> Ennek semmi értelme, viszont az M1-en a Mezei egy ertelmes 
> figura, ő jó közvetítőnek. 

Érdemes lenne minden közvetítéshez meghívni a kommentátor mellé egy a 
táncszakmában is elismert személyiséget, akár trénert, vagy versenyzőt, 
aki személyes véleményével tudná színesíteni a közvetítést, és esetleg 
a jobban el is tudná mondani, hogy per pillanatban milyen figurát 
láthat a nagyérdemű.
Én is láttam már Dávid féle közvetítést :-((((

>Jó lenne, ha legalabb ide a listára felkerülne, hogy mikor lesz 
>legközelebb közvetítés, és tényleg akár a közvetítés során be lenne 
>mutatva a www.mtasz.hu internet cím. 

Mindenképp fontos !!!

Sőt. Érdemes lenne a műsorban röviden bemutatni egy-egy egyesületet, 
trénert, fontosabb MTASZ híreket bemondani. Persze tudom, tudom, így is 
örüljünk, hogy ennyi műsoridőt is rászán a táncra a Magyar Televízió.
Ennyi.

Makara Z.

From: Suba Peter [mailto:] 
A fobiro a ludas.
Olyan a Skatingben NINCS, hogy tobb part ugyanarra a helyre rakunk. Nincs.
Szabaly, kesz-passz.
Udv,
SP

-----Original Message-----
From: Lajos Hajdu [mailto:]
Sent: Friday, May 25, 2001 10:24 PM
To: 
Subject: [tanc-L] skating

> Felado :  [Ukraine]
> Temakor: Skating ( 33 sor )
> Idopont: Fri May 25 12:03:23 CEST 2001 TANC #1254
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Sziasztok!

Lenne 1 kerdesem.

Egy Laurent Riesterer nevu francia ur irt (ir) egy skating programot.
Kiprobaltam, mukodik (elesben is).
A program letoltheto:
http://laurent.riesterer.free.fr/skating/index.html
Nos, az egyik dontoben egy olyan szituacio allt elo, aminek nem szabad lett
volna megtortennie, megis megtortent.
C kategoria,donto. A pasodoble-n a 7 indulo paros kozul 3 (!!!) leallt az
elso taktusok utan, nem tancolta vegig a kurt !
A birok a maradek 4  part 1-4 helyre pontoztak, a lealloknak 7. helyet
adtak. Termeszetesen a program nem fogad el 3 db. 7. helyet (ez ugye benne
van a szabalyzatban is...), de a fobiro igy dontott. Laurent programja
lehetove tette, hogy kizarjam ezeket a parosokat az adott tancbol, viszont
egysegesen a 6. helyre sorolta oket. Ez megint problemat okozott, hiszen a
fobiro a 7. helyre rakta oket. Kinek van igaza? Mi ilyenkor a teendo?
Tenyleg lehet tobb parosnak is ugyanolyan helyezest kiadni? Az adott tancbol
kizart paros hanyadik helyre kerul? Tesztelgettem a programot, ha csak 1
kizart par van, akkor semmi gaz, siman az utolso helyre teszi oket, ha
viszont 6 parbol 2 all le, a 2 leallot az 5.5 helyre   teszi. Gyanus ez
nekem.Hol lehetne ennek utannanezni, a skating-t atbogarasztam, de nem
talaltam semmi utalast ilyen helyzetre. Persze a legegyszerubb volna a
program irojat megkerdezni, miert igy viselkedik a program, de a het vegere
a felesege gyereket var, nem akarom zavarni.

A tancos tv musorokat  itt is meg lehet nezni:
(ez mar az uj cim) http://www.kickballchange.de/e/fr_tv.htm


Istvan

From: Marina [mailto:] 

Kedves Érdeklődők!
Mostanában örvendetesen sok látványtánc-sport verseny zajlik.
Gyöngyösön ezt gyermek táncfesztiválnak nevezve, más versenyrendszerben,
számunkra ismeretlen (állítólag egri) versenyrendezők bonyolították két
héttel ezelőtt (ha már valakinek szóhasználati felvetései vannak, ott
körülnézhetne).
Jászberényben múlt szombaton tartottak - helyi szervezők - egy alföldi
táncversenyt.
 
Elnézést kérek azoktól, akikhez a mi május 20-i döntőnk beszámolója nem
jutott el, de úgy tűnik, hogy akiket a listára küldésre megkértem, ezt
elfeledték megtenni. ide szúrom be tehát:
 
"Kedves Érdeklődők!
Vasárnap Budapesten, a HM Kulturális és Szabadidő Központ színháztermében
zajlott le - a betegségéből éppen felépülő László Attila rendezésében -  a
Látványtánc-Sport Országos Döntő, amelyre a jugoszláv, horvát és orosz
érdeklődők és résztvevők folytán nemzetközi verseny keretében került sor.
Az összesen 12 résztvevő egyesület 497 táncosa jutott az előzetes területi
versenyek alapján a gyermek, junior és felnőtt korosztályokban, hat
táncfajtában a rendezvényen. (Miután az egyes korosztályok versenyeit nem
külön rendezték, a kategóriák száma ennek megfelelően hárommal osztandó.
Összesen 39 kategóriában kerültek számok a döntőbe!) László Attila
megnyitója után az ISM részéről a fővédnökséget vállaló - de egyéb fontos
programja miatt személyesen jelen lenni nem tudó - dr. Szakács Imre
munkatársának, Dévay Csaba úrnak bemutatása, valamint a nemzetközi szövetség
delegációjának, és a szakmai grémium elnökének, Jeszenszky Endre kétszeres
életműdíjas balettmesternek köszöntése után vette csak a verseny kezdetét.
A láthatóan (és hallhatóan) jó hangulatban zajló versenyen, egyetlen negatív
észrevétel hozható csak fel: az egyik klubból egy magát előzetesen
regisztráltató formáció a helyszínen nem jelent meg, és előzetes értesítést
sem küldött (a szakterület képviselői természetesen a megfelelő intézkedést
megteszik).
A minden kétséget kizáróan szakértő pontozóbírói kar 14 kategóriában
határozta meg a sorrendet és a döntőbe jutókat, és összességében a
* Sebestyén Csaba, a Magyar Táncművészeti Főiskola adjunktusa, koreográfus,
tánctanár, balettmester, táncsport-oktató;
* Horváth Károly, koreográfus, a szegedi Táncművészeti Alapiskola
igazgatója, tánctanár, balettmester, táncsport-oktató;
* Sebjánné Rabóczki Terézia, a VITALITÁS S.E. szakosztályvezetője,
rock-'n'-roll edző, koreográfus;
* Boros Ágnes Tünde, okl.táncpedagógus, koreográfus, testnevelő, szakedző;
* Szajkó Erzsébet, (Kanjiza - YU) nemzetközi táncpedagógus, csoportvezető,
koreográfus, testnevelő, torna szakedző, négy külföldi és három nemzetközi
táncsport szervezet pontozóbírója;
* Oxana Jegonjan, rocky edző, sporttánc oktató;
* Rovó Attila, szakmai alelnök, okl. táncpedagógus, okl. tornaedző,
testnevelő, koreográfus, nemzetközi pontozóbíró;
* Papp Csaba, a Moulin Rouge művészeti vezetője, balettmester, táncmester;
* Kriszt László, a KOMPLEX Táncstúdió vezetője, balettmester, jazz mester,
musical előadóművész;
* Módné Czap Marianna, okl. sporttánc szakoktató, testnevelő, táncpedagógus,
fit-kid pontozóbíró, nemzetközi látványtánc-sport pontozóbíró
közreműködésével, mindig 5 minden tekintetben semleges résztvevőből
összeállított döntnöki kar a versenyt színvonalasnak, dicséretesen jó
hangulatúnak ítélte.
Az értesítés nélkül távolmaradókra várakozás miatt  11.00-kor kezdett
verseny - két szünettel és az újonnan bevezetendő, tánctermi páros táncok
bemutatóival - 19.30-ig tartott, és a versenyrendezők, valamint a támogatók
nagyvonalúsága folytán minden résztvevő oklevelet, a dobogós helyezett
egyéni és páros versenyzők érmet, a csoportok és a formációk kupát kaptak.
Az érdeklődők nagy affinitását jól jelzi, hogy folyamatosan mintegy 300 néző
volt kiváncsi az eseményre, akik mellett TV-csatornák képviselői is
megjelentek.
 
A verseny előtt kedves színfolt volt, hogy a szakterület vezetői Szajkó
Erzsébetnek, a látványtánc-sport nemzetközi kapcsolatainak építéséért,
valamint Fer Valke úrnak, a Nemzetközi Táncsport Érdekszövetség alelnökének,
szíves segítő közreműködéséért és a magyar egyesületek külföldi
kapcsolatainak kiépítésében nyújtott segítségéért elismerő oklevelet adtak
át.
Az egyes kategóriákat követően, amikor ez már a zsűrit nem befolyásolhatta,
a látványtánc-sport területén végzett munkájuk és nemzetközi eredményességük
elismeréséül arany oklevelet kaptak: Dalotti Tibor, Rovó Attila, Boros Ágnes
Tünde, Módné Czap Marianna és dr. Kiszelyné Czibik Tünde. A zsűri tagjai a
versenyző csoportok képviselőinek szakmai értékeléssel, a produkciókra
vonatkozó tanácsokkal szolgáltak.
Az eseményt megtisztelte jelenlétével a Magyar Táncsport Szövetség
választott elnöke, Pásztor Ferenc is, akinek a műsorvezető ezirányú jelzését
követően a közönség a figyelmét tapssal köszönte meg.
 
A hosszúra nyúlt, de nagyon szép napot a pontozói kar és a résztvevő
csoportok vezetői - a jelenlévő, holland és német, a nemzetközi szövetséghez
tartozó tisztségviselőkkel együtt - a legújabb táncsport szép ünnepeként
értékelték, és megbeszélték, hogy hamarosan szakmai értekezleten rögzítik az
első bajnokság szakmai tapasztalatait a következő versenyek még jobb
lebonyolítása érdekében.
 
A versenyt vezette és az eseményeket összefoglalta:
 
Barna Attila
 
Ui.: A verseny jegyzőkönyvét az érdekelt egyesületeknek, a MTÁSZ
vezetőségének postai úton küldjük meg."
 
És még ezzel sincs vége. Május 26-án Balatonföldváron rendeztek egy amatőr
modern tánc versenyt, többnyire a látványtánc-sport táncfajtáiban, helyi és
siófoki rendezők.
 
Ugyancsak május 26-án zajlott a jugoszláviai Kanjizán (Magyarkanizsa) az
MPlusz Táncegyesület (Szajkó Erzsébet) rendezésében a IX. Nemzetközi
Táncfesztivál és verseny. Az összesen 27 egyesület és tánciskola
részvételével bonyolódó, reggel 9-től este 11-ig tartó eseményen több, mint
1.800 versenyző vett részt Jugoszláviából, Horvátországból, Romániából és
Magyarországról. A magyar indulók között a Cholnoky, a High Voltage, a Jr.
Holiday, a Szegedi MMI és a MARINA TSE versenyzői voltak jelen és értek el
szép sikereket. A gyermek, junior és felnőtt versenyzők között a Cholnoky
egy egyéni, egy páros és egy formációs kategóriában, a High Voltage egy
páros kategóriában, a MARINA pedig három formációs kategóriában hozhatta el
az egyedi és évről évre változó formájú, csodaszép kerámia kupákat.
Ezenkívül a magyar versenyzők rengeteg dobogós helyezést értek el. A
rendezvény csodálatosan jó hangulatban, a határokon átnyúló barátság
jegyében zajlott, és a versenyrendezőt a minden résztvevőre kiterjedő
figyelmén és a nagyon jó előkészítésen túl a szakértő nemzetközi zsűri
összehívásáért és a szünetekben előadott, szórakoztató műsorokért is külön
dícséret illeti.
Ezt a rendezvényt azért is egyedinek, külön kiemelendőnek és még ennél is
nagyobb figyelemre méltónak tartom, mert itt csakugyan MINDEN táncfajta
képviselői, mindenfajta elhatárolódás nélkül jelen lehetnek. A
látványtánc-sport kategóriáin kívül több kategóriában, néptánc-,
versenytánc-területeken is nagyon szép produkciókat láthattunk. Jó, hogy
vannak ilyen rendezvények, ahol a mondvacsinált elhatárolódások nem
érzékelhetők, és minden résztvevő a tánc közös örömét, az együttmozgás vidám
hangulatát tartja a legfontosabbnak!
 
A tavaszi versenyidőszak ezzel a mi területünkön lezárult. Néhány meghívásos
nemzetközi verseny van még hátra a nyáron (Szlovákiában, Ausztriában és
Jugoszláviában). Az aktuális tudósításokat - a kézzelfogható események iránt
érdeklődők számára - folyamatosan megküldöm.
 
Sportbaráti üdvözlettel:
 
Barna Attila

From: Pásztor Ferenc [mailto:] 

Kedves Barna Attila!
Ezen a nevezetes (budapesti) versenyen én is jelen voltam.
Nem volt 300 néző, legalábbis addig amíg én jelen voltam. (Kb. 50-en
ücsörögtünk a nézőtéren, ebből természetesen nem tudom hányan vettek jegyet
rajtam kívül)
Találkoztam és tárgyaltam a nemzetközi szövetség vezetőjével, az ebéd két
fogása között, ahol elmondtam az aggályaimat a műfajjal kapcsolatban. Az ISM
képviselőjével is váltottam néhány szót erről a témáról.
Nem kellene költségekbe verni magad, hogy a verseny eredményeit elküld a
szövetségnek, mivel nem a mi (MTáSZ) rendezvényünk volt, - nem szakága a
szövetségnek a verseny, - ezért erre nincs szükségünk.
 

             Üdvözlettel:
                             Pásztor Ferenc

From: Marina [mailto:] 
Sent: Monday, May 28, 2001 11:08 AM
To: 
Subject: Re: [tanc-L] Verseny-beszámolók


Kedves Pásztor Ferenc!
Köszönöm a reakciódat és a figyelmedet is!
Ha elolvastad a tudósítást, azt is tudod, hogy jelenlétedre -bár sajnos,
személyesen még mindig nem ismerhettelek meg- a közönség figyelmét is
felhívtam, akik ezt tapssal köszönték meg.
Bizonyára nem kellett volna jegyet venned, ha a rendezőnek megtisztelő
részvételi szándékodat jelzed. Ennek ellenére is örültünk, hogy
megtisztelted a rendezvényt!
Tudjuk, hogy hány jegyet adtunk el, tehát a létszámon vitatkozni felesleges.
Sajnos, nem igazán értem, hogy mi okozza Részedről a folyamatosan
ellentmondó viselkedést, amely az alábbiakban nyilvánul meg:
1. Folyamatosan elzárkózol a látványtánc-sport szakterülettől, még olyan
áron is, hogy nyilvánosan mást állítasz be ténynek, mint ami ténylegesen
előírás. Ugyanakkor - bár mi már jó nemzetközi kapcsolatokat építettünk ki -
előkészítés nélkül tárgyalsz a nemzetközi szövetség képviselőivel. Most
akkor mi is az ábra?
2. Elmondod az aggályaidat, és lépés-leírásokat és figurakatalógust tartasz
indokoltnak a nemzetközi szövetség képviselőivel tartott megbeszéléseden -
de előre nem közlöd, hogy megbeszélést óhajtasz folytatni. Ha nem (ahogyan
Te írod) a Ti rendezvényetek, és Te el sem ismered ennek a területnek a
létjogosultságát, vagyis tulajdonképpen semmi közöd hozzá, akkor milyen
alapon és milyen minőségben teszed mindezt? Arról nem is szólva, hogy a
nemzetközi szövetség alelnöke nagyon érdekesen reagálta le a
"megbeszéléseteket", megkérdezte ugyanis, hogy ismered-e egyáltalán a
vonatkozó szabályzatokat, mert ha igen, akkor nem érti a kérésedet!
3. Úgy gondolom, ha még a versenyjelentésre sem vagy kíváncsi - és nekem
akarsz postaköltséggel spórolni - akkor két dologra nekem is fel kell hívnom
a Te figyelmedet. Egy - valószínűleg sokáig hiányozni fog a magyar
táncsportnak az a tömegbázisa, amelyről itt a közelmúltban többször szó
esett a listán, ha ezt a fajta elhatárolódást fenn akarod tartani. Kettő - a
Te levelezési gyakorlatod alapján nem nekem kell a postaköltségek miatt
aggódnom.
4. Külön érdekes az ISM képviselőjével történt szóváltásodra hivatkozásod.
Úgy hiszem, hogy ha valaki egy általa el nem ismert terület saját
rendezvényére ellátogat és ott az illető rendezvény fővédnökének
képviselőjével az illető rendezvény ellen bonyolódik szóváltásba, akkor
bizony bőven van oka magába tekintenie. Remélem, megteszed.
 
Mi a magunk részéről változatlanul készen állunk az együttműködésre, de
ehhez elsősorban egy teljes szemléletváltásra van szükség Részedről, hogy az
eddigiekben legeredményesebb, legsikeresebb és létszámában is az egyik
legjelentősebb magyar táncterület erősíthesse a magyar táncsport iránti
figyelmet és támogatottságot. Addig, míg erre a többször is nyilvánított
szándékunkra változatlan elzárkózás a válasz, kezdeményezéseinkre érdembeli
választ sem kapunk, nem tűnik indokoltnak további kapcsolatfelvétel.
Remélem, ettől bennünket illetően a továbbiakban úgy a nemzetközi
szervezeteket, mint az ISM-et illetően Te is tartózkodni fogsz.
 
Sportbaráti üdvözlettel:
 
Barna Attila 

From: P <mailto:> ásztor Ferenc 
To:  <mailto:>  
Sent: Monday, May 28, 2001 9:33 AM
Subject: RE: [tanc-L] Verseny-beszámolók
Kedves Barna Attila!
Ezen a nevezetes (budapesti) versenyen én is jelen voltam.
Nem volt 300 néző, legalábbis addig amíg én jelen voltam. (Kb. 50-en
ücsörögtünk a nézőtéren, ebből természetesen nem tudom hányan vettek jegyet
rajtam kívül)
Találkoztam és tárgyaltam a nemzetközi szövetség vezetőjével, az ebéd két
fogása között, ahol elmondtam az aggályaimat a műfajjal kapcsolatban. Az ISM
képviselőjével is váltottam néhány szót erről a témáról.
Nem kellene költségekbe verni magad, hogy a verseny eredményeit elküld a
szövetségnek, mivel nem a mi (MTáSZ) rendezvényünk volt, - nem szakága a
szövetségnek a verseny, - ezért erre nincs szükségünk. 
              Üdvözlettel:
                             Pásztor

From: Pásztor Ferenc [mailto:] 
Sent: Monday, May 28, 2001 12:28 PM
To: 
Subject: RE: [tanc-L] Verseny-beszámolók


Kedves Attila!
Amikor Te tudomást szereztél a jelenlétemről, én már nem voltam ott a
verseny helyszínen.
A nézőszámhoz annyit, hogy a 497 versenyzőre jutott 300 néző. (A nem túl jól
sikerült Standard Magyar Bajnokságon 80 párosra (160 fő) 660 fizető néző.)
A bevezetődben, és a László Attila megnyitójában elhangzottak azonban igen
komoly csúsztatásnak számítanak, de akkor még nem tudtátok, hogy ott vagyok.
Érdemes lenne átnézned a videót amit ugye csak ti készíthettetek. A
versenyre csak így mentem el, ennyit megért egy független pártatlan
tájékozódás.
A nemzetközi szervezet képviselőjével én nem kezdeményeztem a találkozót,
ezt László Attila kezdeményezte nálam, miközben a feleségemmel ebédeltem.
Nagyfokú udvariatlanságnak éreztem, ha elutasítottam volna a találkozót.
Mivel ők is ebédeltek, ennél hosszabbra nem is terveztem. Nem terveztem, nem
kezdeményeztem semmiféle megbeszélést, de a kérést nem utasítottam vissza.
Abban is megállapodtunk, hogy küldenek nekem egy szabályzatot, de ez még nem
érkezett meg.
A versenyen látottak megerősítették bennem az eddigieket. Ez NEM sport.
Attól, hogy van valakinek fizikai állóképessége, hogy adott esetben
végigtáncoljon pl. egy két órás balett előadást még nem lesz sportoló.
Véleményem szerint, hogy sportként lehessen kezelni a dolgokat, egzakt módon
megfogalmazott, rögzített figurakatalógusra igen nagy szükség van. Csak ez
alapján lehet összehasonlítani, hogy ki mit és hogy csinál. Egy
dzsesszbalett koreográfia nem sportteljesítmény. De önmagában esztétikai
élmény. Az ISM képviselőjével valóban én kezdeményeztem a beszélgetést, de
hozzá kell tennem, a verseny előtt ő hívta fel telefonon a szövetséget,
érdeklődvén a LÁTVÁNYTÁNCSPORT-ról. Mielőtt elment a versenyről,
beszélgettünk néhány percet a táncsportról.
Véleményem szerint a műfajban ténykedőket félrevezetitek, mivel
látványtáncsport szövetség nem létezik, tehát Országos Bajnokságot sem írhat
ki. A korrekt tájékoztatáshoz ez is hozzátartozna, márpedig ez nem hangzott
el. Ellenben többször tetszelegtél a ennek a területnek a vezetőjeként, ahol
szakmai vezetők is vannak természetesen. 
Attila! Szerintem alakítanotok kéne egy ilyen sportszövetséget, hátha az ISM
és a bíróság elfogadja. Ez már egy olyan szintű elismerést jelentene
számotokra, hogy minden egyéb működési területet is legalizálna egy
csapásra. Igaz, ebben az esetben meg kellene győzni a fent említett
szerveket arról az aprócskának nem nevezhető problémáról is, hogy miben
különbözik ez a Divattánc Szövetség kategóriáitól.
Engem rendkívül zavar a zsűri összetétele. És ezt most nem személyeskedés
képpen mondom, hanem próbálnálak a sport vonal felé irányítani.
Jeszenszky Endre NAGY koreográfus. De szerinte a bécsi keringőt féltalpon
kell táncolni, ami teljesen ellentétes a versenytánc írott és íratlan
szabályaival, mert azt sarokkal kell táncolni. Tehát ő meg tudja ítélni a
koreográfia egészét pl a Botafogó esetében, de tánc technikailag nem mérvadó
a véleménye pl. a samba alaplépését tekintve. Érted a gondom?
Bizonyára szintén kiváló koreográfus a Papp Csaba is, de a főfoglakozása, a
munkahelye miatt nem tudom elképzelni, hogy ne azon a szemén keresztül nézné
a produkciókat, hogy hogy mutatna a Moulin Rouge színpadán az szép
hosszúcombú lány. Ez egyébként szerintem egy teljesen kívülállót is
meglepne, és nem hiszem, hogy a látszattól el tudná vonatkoztatni magát.
Persze lehet, hogy ez csak az én előítéletem. Ehhez engedj meg egy példát.
Az egyesület táncosai báli szezonban sok fellépésre eljutnak, és rendre
előfordul az a kívánság, hogy kérjék fel a vendégeket, mint egy nyitótánc
gyanánt. Az évek során a következő szabályok alakultak ki, nagyon gyorsan.
1. Fiatal táncosok, (junior) nem kérnek fel senkit.
2. Csak standard ruhában, ennélfogva standard táncokra kérnek fel kijelölt
emberkéket.
 
És mindezt csak a látszat miatt. Latin ruhában egy lány odamegy egy
asztalhoz felkérni egy pasit, az fel sem bír állni, mert a felesége úgy
bokán rúgta. Ha mégis, akkor a pasi hajlamos félreérteni, és azt hiszi, hogy
a lányok kurvák. (bocs)
 
Ezek azok a látszat dolgok, amivel el lehet kerülni a félreértéseket. És
ezek azok a dolgok, amiket nektek is sport irányába kellene terelnetek, ha
azt mondod sport vagytok.
Én sokkal jobban örülnék, ha nem lenne vita ezekből a dolgokból. Azt is el
kell mondanom, hogy a figurák leírása a divattáncban is probléma a számomra,
amit már megpróbálnak kezelni nemzetközi szinten is. Más sportágakban is van
olyan, hogy egyes számai nem olimpiai műsorszámok. Azt is el tudom képzelni,
hogy a táncsportnak nem minden vállfaja, szakterülete sportág, mert azt Te
is be kell hogy lásd ez nem lehetséges. Szerintem Ti (is) most itt tartotok.
Zavaró az is, hogy egy egy versenyző több homlokegyenest más kategóriában is
indul és ezen belül még a csoportok (egyéni, páros, kis és nagy formáció).
Van nektek versenykönyvetek? Az ilyen eredményeket hogy írjátok be? Milyen
feljutási rendszer alapján, ki hová jut fel, melyik kategóriában és mit
táncolhat? A számtalan kategória közül, alig egy néhány jelent sport
teljesítményt is. Ezeket kéne átgondolnod és kidolgoznod.

             Üdvözlettel:
                             Pásztor Ferenc

From: Marina [mailto:] 
Sent: Monday, May 28, 2001 2:56 PM
To: 
Cc: László Attila
Subject: Re: [tanc-L] Verseny-beszámolók


Kedves Ferenc!
Én is jobban örülnék, ha ebből megint nem lenne nyilvános paláver, de oly
sok mindenben tartalmaz reakciód megválaszolni valókat, hogy ezt meg kell
tennem. A szövegedbe szúrom, és remélem, mindenkinek épülésére szolgál, a
tényekről nem is szólva.

----- Original Message ----- 
From: P <mailto:> ásztor Ferenc 
To:  <mailto:>  
Sent: Monday, May 28, 2001 12:26 PM
Subject: RE: [tanc-L] Verseny-beszámolók

 > Kedves Attila!
 > Amikor Te tudomást szereztél a jelenlétemről, én már nem voltam ott a
verseny helyszínen.
 
 Megszámoltam, eddig 11 alkalommal kértem Tőled személyes találkozási
lehetőséget. Választ egyet sem kaptam. Ebből eredően nem csoda, hogy nem
ismertelek meg a nézőtéren.
Egyébként, amikor jelenlétedről tájékoztattak, még nem telt el a versenyből
50 perc sem. Ilyen gyorsan elmentél? Rögtön a felnőtt színpadi formációk
(pl. Botafogo, szegediek, stb.) után? Ennek alapján ítélted meg a
rendezvényt? És ezeket a számokat (köztük az Európa Bajnok Botafogo
Tűzcsizmák c. számát) ítéled egyszerű dzsesszbalett koreográfiának?
 
 > A nézőszámhoz annyit, hogy a 497 versenyzőre jutott 300 néző. (A nem túl
jól sikerült Standard Magyar Bajnokságon 80 párosra (160 fő) 660 fizető
néző.) 
 
Nem hiszem, hogy a nézőszám minősíti a versenyt, tehát a véleményalkotásban
(főleg más véleményének befolyásolásában) ez nem tényező. A versenyzőszám
már sokkal inkább. Nálunk nem kell azért aggódni, mert egy-egy korosztályban
20-30 páros táncol csak.
 
 > A bevezetődben, és a László Attila megnyitójában elhangzottak azonban
igen komoly csúsztatásnak számítanak, de akkor még nem tudtátok, hogy ott
vagyok.   >Érdemes lenne átnézned a videót amit ugye csak ti készíthettetek.
A versenyre csak így mentem el, ennyit megért egy független pártatlan
tájékozódás.
 
 Megnéztem a teljes versenyt, és én megírt szövegből beszéltem. Nem tudom,
milyen csúsztatásra gondolsz, főleg azért, merzt én magam csak köszöntést
mondtam, protokkolljellegű szöveggel, de azok után, ami már Tőled
nyilvánosan elhangzott rólam, én nem hiszem, hogy kettőnk közül Te vethetnél
a szememre csúsztatást. Annak ellenére, hogy személyesen változatlanul nem
ismerjük egymást! A pártatlanságról annyit, hogy eleve hallomások alapján,
ellenszenvvel kezelsz, kezdetben hitegetve, később kizárva bennünket
(folyamata jól követhető az itt a listán leírtakból is). Hát, ha ez a
hozzáállás pártatlanság, akkor van okod ezt leírni.
 
 > A nemzetközi szervezet képviselőjével én nem kezdeményeztem a találkozót,
ezt László Attila kezdeményezte nálam, miközben a feleségemmel ebédeltem.  
> Nagyfokú udvariatlanságnak éreztem, ha elutasítottam volna a találkozót.
Mivel ők is ebédeltek, ennél hosszabbra nem is terveztem. Nem terveztem, nem

> kezdeményeztem semmiféle megbeszélést, de a kérést nem utasítottam vissza.
Abban is megállapodtunk, hogy küldenek nekem egy szabályzatot, de ez  
> még nem érkezett meg. 
 
Hát, ha tervezted, akkor hogy is van ezzel a véletlen ebéd közbeni
beszélgetéssel? Ami a szabályzatokat illeti, én már régen megküldtem Neked.
Nyilván nem olvastad el, pedig régen Nálad van. Ez megint csak azt erősíti
meg, hogy úgy alkottál véleményt, hogy nem tudod, miről is beszélsz. László
Attilának is megküldöm ezt az E-mailt, hogy ő is tudjon reagálni.
 
 > A versenyen látottak megerősítették bennem az eddigieket. Ez NEM sport.
Attól, hogy van valakinek fizikai állóképessége, hogy adott esetben
végigtáncoljon pl. egy  > két órás balett előadást még nem lesz sportoló.
Véleményem szerint, hogy sportként lehessen kezelni a dolgokat, egzakt módon
megfogalmazott, rögzített  
> figurakatalógusra igen nagy szükség van. Csak ez alapján lehet
összehasonlítani, hogy ki mit és hogy csinál. Egy dzsesszbalett koreográfia
nem sportteljesítmény.  
> De önmagában esztétikai élmény. 
 
 Hát én nem vagyok szakember, és ezt sokszor hangoztatom. De a szakemberek
erre bizony nagyon felhördülnének. Jó lenne, ha alaposabban megismerkednél a
dologgal, mert akkor ezt le sem írnád. Azt meg pláne nem, hogy
"dzsesszbalett", mert már vagy 8 éve az egész szakma elhatárolódik ettől a
mondvacsinált, téves gyüjtőfogalomtól. Amit csinálunk, azt sportnak tekinti
az összes edző, a benne közreműködő aerobik szakoktatótól az RSG szakedzőig,
és a talajtorna-edzőtől a balettmesterig.
A látványtánc-sportnak lételeme a tánc szabadsága. Ezt akarod Te
figurakatalógusba rendezni? Ha elolvastad volna a legrészletesebbnek számító
magyar szabályzatot, lenne képed arról, mit és meddig lehet szabályozni. És
bizony nagyon jól össze tudták hasonlítani a zsűri tagjai, hogy az adott
táncfajta rögzített szabályain belül ki mit és hogyan csinált! 
Egyébként érdekes: az Általad azonosnak tartott tevéeknységű más szövetséget
mégis sporttevékenységnek tartottad?
 
 > Az ISM képviselőjével valóban én kezdeményeztem a beszélgetést, de hozzá
kell tennem, a verseny előtt ő hívta fel telefonon a szövetséget,
érdeklődvén a  
> LÁTVÁNYTÁNCSPORT-ról. Mielőtt elment a versenyről, beszélgettünk néhány
percet a táncsportról.
 
 Érdekes, mert amikor elment - jóval az első szünet után (tehát sokkal
tovább maradt, mint Te) - kissé mást mondott. De azt hiszem, ezt más
körülmények között, az összes érdekelt jelenlétében kell majd egyszer
elkerülhetetlenül tisztáznunk.
 
 > Véleményem szerint a műfajban ténykedőket félrevezetitek, mivel
látványtáncsport szövetség nem létezik, tehát Országos Bajnokságot sem írhat
ki. A korrekt  
> tájékoztatáshoz ez is hozzátartozna, márpedig ez nem hangzott el.
 
 Félrevezetésről szó sincs. A látványtánc-sportnak is meglesz a maga
szövetsége, de ez most irreleváns. A MATÁSZ-nak most szakterülete a korábbi
MARRSZ, amelynek vezetősége hivatalosan kiírta az első magyar
látványtánc-sport bajnokságot. A magyar, illetve illetve országos jelzőt nem
használhatja a sporttörvény szerint más, csak szakszövetség. Most is
olyasmin kötözködsz, ami nem igaz, hiszen mi sem az országos, sem a magyar
jelzőt nem használtuk, bár a kiírás MARRSZ-elnökség általi elfogadása,
illetve a már kihirdetett versenyek megtartására vonatkozó határozatotok
alapján még ezt is megtehettük volna. Mégsem tettük, és mégis ezt veted fel.
Nem kellene a meg nem történt dolgokon kötözködni.
 
 >  Ellenben többször tetszelegtél a ennek a területnek a vezetőjeként, ahol
szakmai vezetők is vannak természetesen. 
 
 Nem tetszelgett itt senki semmilyen szerepben, én meg legkevésbé. Amikor ez
a szakterület megalakult, engem szervezeti vezetőnek választottak. Ezt a
funkciót pedig eléggé alaposan láttam és látom el, meg is erősítettek benne,
annak ellenére, hogy többen kísérelték meg elvenni tőle a kedvemet. 
 
 > Attila! Szerintem alakítanotok kéne egy ilyen sportszövetséget, hátha az
ISM és a bíróság elfogadja. Ez már egy olyan szintű elismerést jelentene
számotokra,  
 > hogy  minden egyéb működési területet is legalizálna egy csapásra. Igaz,
ebben az esetben meg kellene győzni a fent említett szerveket arról az
aprócskának nem  
> nevezhető problémáról is, hogy miben különbözik ez a Divattánc Szövetség
kategóriáitól.
 
 Mindenfajta egyezőség az említett kategóriákkal (hivatalosan és név szerint
levédve: Magyar Divat- és Sporttánc Szövetség és IDO-kategóriák) elsősorban
a Te képzeletedben és még néhány ember üldözési mániájában létezik. Ha
valóban végignézted volna a versenyt - mert tényleg a figyelem lett volna a
szándékod - akkor ezt most Te is tudnád. Sajnos, úgy látszik, nem a terület
megismerése, hanem inkább kioktatása és kritizálása a szándékod, ami pedig
még a Magyar Táncsport Szakszövetség választott vezetőjétől is igencsak
arrogáns magatartás, főként a fenti ismerethiány tükrében. Az említett
szövetségről annyit: érdekes módon azt állítod, hogy a kategóriáink
egyeznek. Őket mégis örömmel fogadtad volna "ernyőszervezeted" alá. Ezt az
ellentmondást hogyan oldod fel? Akkor most milyen alapon kritizálod azt,
amit valóban sportegyesületek, a törvény minden rendelkezését betartva
csinálnak? Főként azután, hogy a másik terület képviselői az ígért
csatlakozási szándékkal kissé adósok maradtak?
 
 > Engem rendkívül zavar a zsűri összetétele. És ezt most nem személyeskedés
képpen mondom, hanem próbálnálak a sport vonal felé irányítani.
 
 Nem vettem eddig sem személyeskedésnek a felvetéseidet. Csak bánt az
ellenséges hangvétel és véleményalkotás, ami ráadásul még azért is
alaptalan, mert tájékozatlanságon alapul.
 
 > Jeszenszky Endre NAGY koreográfus. De szerinte a bécsi keringőt féltalpon
kell táncolni, ami teljesen ellentétes a versenytánc írott és íratlan
szabályaival, mert  
> azt  sarokkal kell táncolni. Tehát ő meg tudja ítélni a koreográfia
egészét pl a Botafogó esetében, de tánc technikailag nem mérvadó a véleménye
pl. a samba  
> alaplépését tekintve. Érted a gondom?
 
 Hát, ha a legnagyobb magyar élő táncszakemberrel Neked ilyen gondjaid
vannak, akkor ezt talán azokkal kellene elrendezned, akik kétszer is
életműdíjra jelölték. Úgy gondolom, hogy - már csak életkora alapján is -
igen nagy tiszteletlenség ilyesmit nyilvánosan leírni róla. Amúgy mellékesen
jegyzem meg, hogy MINDENKI, aki a magyar divattánc- és látványtánc-sport
területén valaha is tevékenykedett, mind-mind valamilyen vonatkozásában az ő
tanításához kapcsolódik, Frenák Páltól Rovó Attiláig. Ő pedig felismeri a
különbségeket, elismeri a kezdeményezést és mellettünk áll, mint a szakmai
grémium vezetője. Hát, ha ez Téged zavar, a hiba szerintem a Te
készülékedben van!
 
 > Bizonyára szintén kiváló koreográfus a Papp Csaba is, de a főfoglakozása,
a munkahelye miatt nem tudom elképzelni, hogy ne azon a szemén keresztül
nézné a  
> produkciókat, hogy hogy mutatna a Moulin Rouge színpadán az szép
hosszúcombú lány. Ez egyébként szerintem egy teljesen kívülállót is
meglepne, és nem  
> hiszem, hogy a látszattól el tudná vonatkoztatni magát. Persze lehet, hogy
ez csak az én előítéletem. Ehhez engedj meg egy példát. Az egyesület
táncosai báli  
> szezonban sok fellépésre eljutnak, és rendre előfordul az a kívánság, hogy
kérjék fel a vendégeket, mint egy nyitótánc gyanánt. Az évek során a
következő  
> szabályok  alakultak ki, nagyon gyorsan.
 > 1. Fiatal táncosok, (junior) nem kérnek fel senkit.
 > 2. Csak standard ruhában, ennélfogva standard táncokra kérnek fel
kijelölt emberkéket.
 >  És mindezt csak a látszat miatt. Latin ruhában egy lány odamegy egy
asztalhoz felkérni egy pasit, az fel sem bír állni, mert a felesége úgy
bokán rúgta. Ha mégis,  > akkor a pasi hajlamos félreérteni, és azt hiszi,
hogy a lányok kurvák. (bocs)
 
 Hát lehet, hogy Nálatok egy-egy ilyen eset előfordul. Nálunk nem. Még az
egyesület által nagy ritkán engedélyezett egyéni rendezvényeken (értsd
esküvő, jubileum, iskolai rendezvény, stb.) rendezvényeken sem hozzuk a
versenyzőinket olyan helyzetbe, hogy a nézőközönséget fel kellene kérniük.
Vagyis: ha Nálatok erre van precedens, akkor a leírt sportértelmezési dolog
is olyan, mint a "vizet prédikál és bort iszik" esete. Ti tényleg olyan
helyzetbe hozzátok ennek a megrendelői kérésnek a teljesítésével a lányokat,
hogy hívatásosnak nézhetik őket?
 
 >  Ezek azok a látszat dolgok, amivel el lehet kerülni a félreértéseket. És
ezek azok a dolgok, amiket nektek is sport irányába kellene terelnetek, ha
azt mondod sport vagytok.
 
 Most a Te példádból is kiderült, hogy csak feltételezel dolgokat, és az
Általad feltételezett dolgoknak az az alapja, hogy a saját magatoknál -
véleményeddel ellentétesen - tapasztalt dolgokból indulsz ki. A logika egyik
alaptörvénye, hogy csak abból indulj ki, amit megismertél! Ne feledd el!
 
 > Én sokkal jobban örülnék, ha nem lenne vita ezekből a dolgokból. Azt is
el kell mondanom, hogy a figurák leírása a divattáncban is probléma a
számomra, amit már  
> megpróbálnak kezelni nemzetközi szinten is. 
 
 A Te gondjaidat csökkentené. Légy szíves végre elolvasni a közzétett
szabályzatot, és ne csak belenézni! Az IDO szabályzatokban én nem látom azt,
amiről beszélsz, tehát miről is van szó? Ráadásul a divattánc sem területe a
MATÁSZ-nak, tehát miért is probléma ez a számodra? A MATÁSZ elnöke nem
hatóság!
 
 > Más sportágakban is van olyan, hogy egyes számai nem olimpiai
műsorszámok. 
 
 Attól még részei a sportágnak.
 
 > Azt is el tudom képzelni, hogy a táncsportnak nem minden vállfaja,
szakterülete sportág, mert azt Te is be kell hogy lásd ez nem lehetséges.
Szerintem Ti (is)  
> most   itt tartotok.
 
 Ez a Te véleményed. A megítélés most már más szinten van.
 
 >  Zavaró az is, hogy egy egy versenyző több homlokegyenest más
kategóriában is indul és ezen belül még a csoportok (egyéni, páros, kis és
nagy formáció).
 
 Nem "homlokegyenest", mert az ellentétes lenne. A látványtánc-sport
sokfélesége zavar Téged, egyszerűen nem érted a sokfajta tánctechnikát, mert
csak a tíztáncban gondolkodsz. Iamerkedje meg vele! Vedd végre észre: ez
más! Nincs kis formáció! Ezt honnan veszed? Csoport van! 
Miért kellene a sokféleség zavarjon? Atlétikában sem tilos többféle
futószámban és tízpróbában, vagy futó és ugrószámokban is elindulni (ld.
Jesse Owens példáját pl.) Vagy szerinted az is zavaró, hogy valaki tagja a
4x100-as csapatnak, indul egyéni 100-as és 400-as sik és gátfutásban,
valamint tízpróbában és távolugrásban is (az olimpián is volt rá több
példa!)? Ezen Neked kellene elgondolkodnod, és a táncot sokkal tágabban
értelmezned, mint teszed. Ebben a funkcióban ez az egész magyar táncos
társadalom számára létkérdés!
 
 >  Van nektek versenykönyvetek? Az ilyen eredményeket hogy írjátok be? 
 
 Képzeld, van. Mi több, összesített nyilvántartásunk is van, de Te még a
versenyjelentésre sem vagy kíváncsi, úgyhogy ezzel igazán nem untatlak... Ha
eljutunk odáig, hogy a dolog legalább egy megbeszélés erejéig (és nem az
ebéd két fogása között, vagy egy verseny félig inkognitóban 40 percre
történő felkeresése erejéig) érdekel, ezeket is megismerheted.
 
 > Milyen feljutási rendszer alapján, ki hová jut fel, melyik kategóriában
és mit táncolhat? A számtalan kategória közül, alig egy néhány jelent sport
teljesítményt is.  
> Ezeket kéne átgondolnod és kidolgoznod.
 
 Sajnos, ez megint csak a Te véleményed. Kérlek, gondolkodj el azon, hogy Te
vagy a Magyar Táncsport Szakszövetség választott elnöke (apropó,
szakszövetség: hogy is áll a szakszövetségi bejegyzés ügye?). Ebből eredően,
ha a táncsport bármely (Általad sportnak tartott vagy nem tartott) ágát
illetően nyilvánosan megnyilatkozol, a véleményedet elnökként közlöd és kell
vállalnod. Most itt írod, hogy még szerinted is van a látványtánc-sport
táncfajtái között olyan, ami sportteljesítményt jelent. Egy fél oldallal
feljebb az ellenkezőjét írtad. Te leírtad azt is, hogy tudsz dönteni, és a
következményeket is vállalni. Ennek is eljön az ideje.
A szabályzatokat nem én gondolom át és dolgozom ki. Erre vannak valóban
szakemberek a látványtánc-sport területén.
 
Egyebekben: én sem örülök neki, hogy olyasmiről folyik vita, amit illetően
akár megfelelően tájékozódhattál is volna. Nem szeretem azokat a
helyzeteket, amikor kénytelen vagyok a fentiekhez hasonlóan a logikai
ellentmondásait bárkinek az orra alá dugni - bár erre már volt korábban is
példa.
 
Én az együttműködőkészségről leírtakat is, a többit is átgondolva írtam le
és tartottam fenn. Neked szívből kívánom, hogy a fentieket Te is átgondold.
És amit leírtam, azt sem ellenségeskedésből írtam le, csak azért, hogy
változtass az egysíkú nézeteken, mert ez a változás segíthet megtartanod
azt, amit elértél.
Akár így, akár úgy, a látványtánc-sport működik, fennmarad és fejlődik is. A
listán pedig vannak olyanok is, akit ez a téma érdekel, tehát, ha lesz ilyen
esemény, a beszámolókat közzé fogom tenni.
Kérlek, viseld el Te is.

             Sportbaráti üdvözlettel:

                        Barna Attila

From: Pásztor Ferenc [mailto:] 
Sent: Monday, May 28, 2001 4:42 PM
To: 
Subject: RE: [tanc-L] Verseny-beszámolók


Kedves Attila!
Mivel úgyis pang a lista, belemegyek ebbe a vitába. A módszeredet -néha a
stílusodat is- átveszem és beleírok úgy ahogy Te tetted.
  
 Kedves Ferenc!

Én is jobban örülnék, ha ebből megint nem lenne nyilvános paláver, de oly
sok mindenben tartalmaz reakciód megválaszolni valókat, hogy ezt meg kell
tennem. A szövegedbe szúrom, és remélem, mindenkinek épülésére szolgál, a
tényekről nem is szólva.

----- Original Message ----- 
From: P <mailto:> ásztor Ferenc 
To:  <mailto:>  
Sent: Monday, May 28, 2001 12:26 PM
Subject: RE: [tanc-L] Verseny-beszámolók


Kedves Attila!
Amikor Te tudomást szereztél a jelenlétemről, én már nem voltam ott a
verseny helyszínen.


[PF] Ide kénytelen vagyok egy korábbi leveledből idézetet átemelni, mert én
arra válaszoltam a fenti mondatommal:
Íme: 
Az eseményt megtisztelte jelenlétével a Magyar Táncsport Szövetség
választott elnöke, Pásztor Ferenc is, akinek a műsorvezető ezirányú jelzését
követően a közönség a figyelmét tapssal köszönte meg.
[PF] Nos akkor, amikor ez történt én már nem voltam ott, illetve nem voltam
a nézőtéren, hogy egész pontos legyek, mert lehet hogy éppen a Somlóit
eszegettem. Egyfolytában két órát bent ültem, és néztem a produkciókat.
(Akkor jöttünk ki, amikor a Horváth Karcsi produkciója egyedüli indulóként
táncolt a kategóriájában és a végén minden zsűritagnál 1 helyezést ért el.) 
 
 Megszámoltam, eddig 11 alkalommal kértem Tőled személyes találkozási
lehetőséget. Választ egyet sem kaptam. Ebből eredően nem csoda, hogy nem
ismertelek meg a nézőtéren.
[PF] Nem is vártam el, nem is róttam fel, hogy nem ismertél meg. Nem tartom
időszerűnek a személyes találkozásunkat. (egyébként volt olyan aki ismer és
nem ismert fel...)
 
Egyébként, amikor jelenlétedről tájékoztattak, még nem telt el a versenyből
50 perc sem. Ilyen gyorsan elmentél? Rögtön a felnőtt színpadi formációk
(pl. Botafogo, szegediek, stb.) után? Ennek alapján ítélted meg a
rendezvényt? És ezeket a számokat (köztük az Európa Bajnok Botafogo
Tűzcsizmák c. számát) ítéled egyszerű dzsesszbalett koreográfiának?

[PF] Nem, 14.30 volt amikor eljöttem, de közben ebédeltem is. Egyébként a
Botafogó VB 10 helyezését (nem lényeges most a pontos szám!!!) messze
értékesebbnek tartom, mint azt a bizonyos EB-t. De nyertek Tiborék
Blackpool-ban is, az nem volt se EB, se VB, de sokkal rangosabb és
értékesebb számomra. A többi az Ő dolga. Az eredeti "Tűzcsizmát" és már sok
évvel ezelőtt láttam, és tapsoltam végig Miskolcon, vagy éppen a Nemzeti
Sportcsarnokban. Megjegyzem, az nekem jobban tetszett.
 
A nézőszámhoz annyit, hogy a 497 versenyzőre jutott 300 néző. (A nem túl jól
sikerült Standard Magyar Bajnokságon 80 párosra (160 fő) 660 fizető néző.)
Nem hiszem, hogy a nézőszám minősíti a versenyt, tehát a véleményalkotásban
(főleg más véleményének befolyásolásában) ez nem tényező. A versenyzőszám
már sokkal inkább. Nálunk nem kell azért aggódni, mert egy-egy korosztályban
20-30 páros táncol csak.

[PF] Igazad van. Csak 2 lány táncol. Az egész versenyen. Ja persze van olyan
is amikor csak egy csapat, mondjuk x létszámmal, és utána pontoz a zsűri.
 
A bevezetődben, és a László Attila megnyitójában elhangzottak azonban igen
komoly csúsztatásnak számítanak, de akkor még nem tudtátok, hogy ott vagyok.
Érdemes lenne átnézned a videót amit ugye csak ti készíthettetek. A
versenyre csak így mentem el, ennyit megért egy független pártatlan
tájékozódás.
Megnéztem a teljes versenyt, és én megírt szövegből beszéltem. Nem tudom,
milyen csúsztatásra gondolsz, főleg azért, merzt én magam csak köszöntést
mondtam, protokkolljellegű szöveggel, de azok után, ami már Tőled
nyilvánosan elhangzott rólam, én nem hiszem, hogy kettőnk közül Te vethetnél
a szememre csúsztatást.
[PF] Személyeskedésnek tűnik számomra ez a megjegyzésed. Én nem mondtam
rólad semmit, de a megnyitón kívül sokat beszéltél IDSF-ről és a
szövetségről, leírt szöveg helyett, szabadon.
  Annak ellenére, hogy személyesen változatlanul nem ismerjük egymást! A
pártatlanságról annyit, hogy eleve hallomások alapján, ellenszenvvel
kezelsz, kezdetben hitegetve, később kizárva bennünket (folyamata jól
követhető az itt a listán leírtakból is). Hát, ha ez a hozzáállás
pártatlanság, akkor van okod ezt leírni.


[PF] Akkor nézd meg a videót -a mastert- és szívesen vennék (vásárolnék) egy
példányt én is csak az igazság kedvéért.
 
A nemzetközi szervezet képviselőjével én nem kezdeményeztem a találkozót,
ezt László Attila kezdeményezte nálam, miközben a feleségemmel ebédeltem.
Nagyfokú udvariatlanságnak éreztem, ha elutasítottam volna a találkozót.
Mivel ők is ebédeltek, ennél hosszabbra nem is terveztem. Nem terveztem, nem
kezdeményeztem semmiféle megbeszélést, de a kérést nem utasítottam vissza.
Abban is megállapodtunk, hogy küldenek nekem egy szabályzatot, de ez még nem
érkezett meg.
Hát, ha tervezted, akkor hogy is van ezzel a véletlen ebéd közbeni
beszélgetéssel? Ami a szabályzatokat illeti, én már régen megküldtem Neked.
Nyilván nem olvastad el, pedig régen Nálad van. Ez megint csak azt erősíti
meg, hogy úgy alkottál véleményt, hogy nem tudod, miről is beszélsz. László
Attilának is megküldöm ezt az E-mailt, hogy ő is tudjon reagálni.
[PF] Miről írsz? ÉN NEM TERVEZTEM SEMMIFÉLE TALÁLKOZÓT. László Attila kért
meg, hogy legalább egy pár szót váltsak velük. Ha már egyszer beszélünk
mégis, akkor annak a hosszát terveztem valóban. Olvasd el légy szíves még
egyszer. Ezt is szoktad,  mármint László Attilának cc-ben a levelet. Semmi
gond, nem állíthat mást ő sem.
 
A versenyen látottak megerősítették bennem az eddigieket. Ez NEM sport.
Attól, hogy van valakinek fizikai állóképessége, hogy adott esetben
végigtáncoljon pl. egy két órás balett előadást még nem lesz sportoló.
Véleményem szerint, hogy sportként lehessen kezelni a dolgokat, egzakt módon
megfogalmazott, rögzített figurakatalógusra igen nagy szükség van. Csak ez
alapján lehet összehasonlítani, hogy ki mit és hogy csinál. Egy
dzsesszbalett koreográfia nem sportteljesítmény. De önmagában esztétikai
élmény. 
Hát én nem vagyok szakember, és ezt sokszor hangoztatom. De a szakemberek
erre bizony nagyon felhördülnének. Jó lenne, ha alaposabban megismerkednél a
dologgal, mert akkor ezt le sem írnád. Azt meg pláne nem, hogy
"dzsesszbalett", mert már vagy 8 éve az egész szakma elhatárolódik ettől a
mondvacsinált, téves gyüjtőfogalomtól. Amit csinálunk, azt sportnak tekinti
az összes edző, a benne közreműködő aerobik szakoktatótól az RSG szakedzőig,
és a talajtorna-edzőtől a balettmesterig.
A látványtánc-sportnak lételeme a tánc szabadsága. Ezt akarod Te
figurakatalógusba rendezni? 
[PF] Igen! Akár elfogadod tőlem akár nem, ez szükséges az egységes
szemléletű pontozás kialakításához. De ahhoz is, hogy ha egy figura nehezebb
mint a másik, akkor annak a rögzítéséhez is. 
Ha elolvastad volna a legrészletesebbnek számító magyar szabályzatot, lenne
képed arról, mit és meddig lehet szabályozni. És bizony nagyon jól össze
tudták hasonlítani a zsűri tagjai, hogy az adott táncfajta rögzített
szabályain belül ki mit és hogyan csinált! 
[PF] Olvastam Attila! De így a lehető legszubjektívebb minden! Mindenki azt
csinál amit akar, és azt egzakt módon összehasonlítani.... nem lehet.
Krumplit az almával....(bocs)
Egyébként érdekes: az Általad azonosnak tartott tevéeknységű más szövetséget
mégis sporttevékenységnek tartottad?
[PF] Erről lejjebb írtam, hogy gondom hasonló a divattánccal is, de ott már
történtek nemzetközi szinten előterjesztések a változtatások érdekében. 
 
Az ISM képviselőjével valóban én kezdeményeztem a beszélgetést, de hozzá
kell tennem, a verseny előtt ő hívta fel telefonon a szövetséget,
érdeklődvén a LÁTVÁNYTÁNCSPORT-ról. Mielőtt elment a versenyről,
beszélgettünk néhány percet a táncsportról.
Érdekes, mert amikor elment - jóval az első szünet után (tehát sokkal tovább
maradt, mint Te) - kissé mást mondott. De azt hiszem, ezt más körülmények
között, az összes érdekelt jelenlétében kell majd egyszer elkerülhetetlenül
tisztáznunk.
[PF] Akkor bizonyára csak a nézőtérről mentünk ki együtt, és még ő maradt,
de nekem azt mondta 12 után, hogy most megy el. Nekem nincs mit tisztázni
vele. A szövetségben egyébként nem velem beszélt. Állok elébe a
tisztázásnak, bár Te is tudod, hogy soha nem fog létrejönni.
 
Véleményem szerint a műfajban ténykedőket félrevezetitek, mivel
látványtáncsport szövetség nem létezik, tehát Országos Bajnokságot sem írhat
ki. A korrekt tájékoztatáshoz ez is hozzátartozna, márpedig ez nem hangzott
el.
Félrevezetésről szó sincs. A látványtánc-sportnak is meglesz a maga
szövetsége, de ez most irreleváns. A MATÁSZ-nak most szakterülete a korábbi
MARRSZ, amelynek vezetősége hivatalosan kiírta az első magyar
látványtánc-sport bajnokságot. A magyar, illetve illetve országos jelzőt nem
használhatja a sporttörvény szerint más, csak szakszövetség. Most is
olyasmin kötözködsz, ami nem igaz, hiszen mi sem az országos, sem a magyar
jelzőt nem használtuk, bár a kiírás MARRSZ-elnökség általi elfogadása,
illetve a már kihirdetett versenyek megtartására vonatkozó határozatotok
alapján még ezt is megtehettük volna. Mégsem tettük, és mégis ezt veted fel.
Nem kellene a meg nem történt dolgokon kötözködni.
[PF] De van szó félrevezetésről, mert amit a bevezetőben elmondtál, az nem
teljesen igaz. Nem tudom neked idézni a dolgokat, mert hiába mondom a videó
nálad van.
 
 Ellenben többször tetszelegtél a ennek a területnek a vezetőjeként, ahol
szakmai vezetők is vannak természetesen. 
Nem tetszelgett itt senki semmilyen szerepben, én meg legkevésbé. Amikor ez
a szakterület megalakult, engem szervezeti vezetőnek választottak. Ezt a
funkciót pedig eléggé alaposan láttam és látom el, meg is erősítettek benne,
annak ellenére, hogy többen kísérelték meg elvenni tőle a kedvemet. 
[PF] Már ez is félrevezetés, de legalábbis nem egyértelmű. A régi rockis
szövetség több tagja hivatalosan támadta azt a közgyűlési határozatot amire
hivatkozol. 
 
Attila! Szerintem alakítanotok kéne egy ilyen sportszövetséget, hátha az ISM
és a bíróság elfogadja. Ez már egy olyan szintű elismerést jelentene
számotokra, hogy minden egyéb működési területet is legalizálna egy
csapásra. Igaz, ebben az esetben meg kellene győzni a fent említett
szerveket arról az aprócskának nem nevezhető problémáról is, hogy miben
különbözik ez a Divattánc Szövetség kategóriáitól.
Mindenfajta egyezőség az említett kategóriákkal (hivatalosan és név szerint
levédve: Magyar Divat- és Sporttánc Szövetség és IDO-kategóriák) elsősorban
a Te képzeletedben és még néhány ember üldözési mániájában létezik. Ha
valóban végignézted volna a versenyt - mert tényleg a figyelem lett volna a
szándékod - akkor ezt most Te is tudnád. 
[PF] Valóban nem néztem végig a versenyt de nekem nincs üldözési mániám.
 Sajnos, úgy látszik, nem a terület megismerése, hanem inkább kioktatása és
kritizálása a szándékod, ami pedig még a Magyar Táncsport Szakszövetség
választott vezetőjétől is igencsak arrogáns magatartás, főként a fenti
ismerethiány tükrében. 
[PF] Az előző levelem pedig egyértelműen a jobbító és nyílt hangvételű volt,
nem pedig arrogáns.
 Az említett szövetségről annyit: érdekes módon azt állítod, hogy a
kategóriáink egyeznek. Őket mégis örömmel fogadtad volna "ernyőszervezeted"
alá. Ezt az ellentmondást hogyan oldod fel? 
[PF] Sehogy. Nem én, hanem a törvény és a nemzetközi szervezetek oldják fel
az általad feloldhatatlannak titulált dilemmát.
 Akkor most milyen alapon kritizálod azt, amit valóban sportegyesületek, a
törvény minden rendelkezését betartva csinálnak? Főként azután, hogy a másik
terület képviselői az ígért csatlakozási szándékkal kissé adósok maradtak?
[PF] Nem ígértek semmit. Főleg azt nem, hogy biztosan belépnek. Volt
lehetőségük, nem tették. Ennyi. 
 
Engem rendkívül zavar a zsűri összetétele. És ezt most nem személyeskedés
képpen mondom, hanem próbálnálak a sport vonal felé irányítani.
Nem vettem eddig sem személyeskedésnek a felvetéseidet. Csak bánt az
ellenséges hangvétel és véleményalkotás, ami ráadásul még azért is
alaptalan, mert tájékozatlanságon alapul.
[PF] Attila! Te is a véleményed hangoztatod. Attól még nem kell veled
egyetértenem. 
 
Jeszenszky Endre NAGY koreográfus. De szerinte a bécsi keringőt féltalpon
kell táncolni, ami teljesen ellentétes a versenytánc írott és íratlan
szabályaival, mert azt sarokkal kell táncolni. Tehát ő meg tudja ítélni a
koreográfia egészét pl a Botafogó esetében, de tánc technikailag nem mérvadó
a véleménye pl. a samba alaplépését tekintve. Érted a gondom?
Hát, ha a legnagyobb magyar élő táncszakemberrel Neked ilyen gondjaid
vannak, akkor ezt talán azokkal kellene elrendezned, akik kétszer is
életműdíjra jelölték. Úgy gondolom, hogy - már csak életkora alapján is -
igen nagy tiszteletlenség ilyesmit nyilvánosan leírni róla. Amúgy mellékesen
jegyzem meg, hogy MINDENKI, aki a magyar divattánc- és látványtánc-sport
területén valaha is tevékenykedett, mind-mind valamilyen vonatkozásában az ő
tanításához kapcsolódik, Frenák Páltól Rovó Attiláig. Ő pedig felismeri a
különbségeket, elismeri a kezdeményezést és mellettünk áll, mint a szakmai
grémium vezetője. Hát, ha ez Téged zavar, a hiba szerintem a Te
készülékedben van!
[PF] Nincs a készülékemben hiba, csak leírtam a véleményem. Én is egy szó
szerint NAGY koreográfusnak tartom Jeszenszky Endrét. De ettől nem ismerem
el azt, hogy a versenytánc alaplépésének technikájához is ért. Nem több. De
szerintem más esetben Te is hasonlóképpen gondolkodsz. Próbáld meg
behelyettesíteni a nevet másra, akinek nem minden cselekedetét ismered el és
kész. Ettől még tisztelheted!
 
Bizonyára szintén kiváló koreográfus a Papp Csaba is, de a főfoglakozása, a
munkahelye miatt nem tudom elképzelni, hogy ne azon a szemén keresztül nézné
a produkciókat, hogy hogy mutatna a Moulin Rouge színpadán az szép
hosszúcombú lány. Ez egyébként szerintem egy teljesen kívülállót is
meglepne, és nem hiszem, hogy a látszattól el tudná vonatkoztatni magát.
Persze lehet, hogy ez csak az én előítéletem. Ehhez engedj meg egy példát.
Az egyesület táncosai báli szezonban sok fellépésre eljutnak, és rendre
előfordul az a kívánság, hogy kérjék fel a vendégeket, mint egy nyitótánc
gyanánt. Az évek során a következő szabályok alakultak ki, nagyon gyorsan.
1. Fiatal táncosok, (junior) nem kérnek fel senkit.
2. Csak standard ruhában, ennélfogva standard táncokra kérnek fel kijelölt
emberkéket.
 És mindezt csak a látszat miatt. Latin ruhában egy lány odamegy egy
asztalhoz felkérni egy pasit, az fel sem bír állni, mert a felesége úgy
bokán rúgta. Ha mégis, akkor a pasi hajlamos félreérteni, és azt hiszi, hogy
a lányok kurvák. (bocs)
Hát lehet, hogy Nálatok egy-egy ilyen eset előfordul. Nálunk nem. Még az
egyesület által nagy ritkán engedélyezett egyéni rendezvényeken (értsd
esküvő, jubileum, iskolai rendezvény, stb.) rendezvényeken sem hozzuk a
versenyzőinket olyan helyzetbe, hogy a nézőközönséget fel kellene kérniük. 
[PF] Attila! Nálunk azért vannak felnőttek is és mi mást táncolunk, mint Ti
egy fellépésen. Amikor a műsor egy bécsi keringővel fejeződik be, akkor a
bemutató után lehet nyitó táncot táncolni a bál fővédnökével, a bálanyával,
a polgármesterrel.
 Vagyis: ha Nálatok erre van precedens, akkor a leírt sportértelmezési dolog
is olyan, mint a "vizet prédikál és bort iszik" esete. Ti tényleg olyan
helyzetbe hozzátok ennek a megrendelői kérésnek a teljesítésével a lányokat,
hogy hívatásosnak nézhetik őket?
[PF] Nem, nem! A helyzetet nem mindenki azonos módon képes feldolgozni. Mint
most Te is. Nem kötözködöm, kérdezek és Te meg rúgsz, és harapsz.
 
 Ezek azok a látszat dolgok, amivel el lehet kerülni a félreértéseket. És
ezek azok a dolgok, amiket nektek is sport irányába kellene terelnetek, ha
azt mondod sport vagytok.
Most a Te példádból is kiderült, hogy csak feltételezel dolgokat, és az
Általad feltételezett dolgoknak az az alapja, hogy a saját magatoknál -
véleményeddel ellentétesen - tapasztalt dolgokból indulsz ki. A logika egyik
alaptörvénye, hogy csak abból indulj ki, amit megismertél! Ne feledd el!
[PF] Ja és még kioktatsz. 
 
Én sokkal jobban örülnék, ha nem lenne vita ezekből a dolgokból. Azt is el
kell mondanom, hogy a figurák leírása a divattáncban is probléma a számomra,
amit már megpróbálnak kezelni nemzetközi szinten is. 
A Te gondjaidat csökkentené. Légy szíves végre elolvasni a közzétett
szabályzatot, és ne csak belenézni! Az IDO szabályzatokban én nem látom azt,
amiről beszélsz, tehát miről is van szó? Ráadásul a divattánc sem területe a
MATÁSZ-nak, tehát miért is probléma ez a számodra? A MATÁSZ elnöke nem
hatóság!
[PF] Hála Istennek. Meg a Te szerencsédre.. :-))) 
 
Más sportágakban is van olyan, hogy egyes számai nem olimpiai műsorszámok. 
Attól még részei a sportágnak.
[PF] Végre. Ezt próbáltam megértetni veled. 
 
Azt is el tudom képzelni, hogy a táncsportnak nem minden vállfaja,
szakterülete sportág, mert azt Te is be kell hogy lásd ez nem lehetséges.
Szerintem Ti (is) most itt tartotok.
Ez a Te véleményed. A megítélés most már más szinten van.
[PF] Ez nem csak az én véleményem, de az igaz, hogy a megítélés nem az én
kezemben van. 
 
 Zavaró az is, hogy egy egy versenyző több homlokegyenest más kategóriában
is indul és ezen belül még a csoportok (egyéni, páros, kis és nagy
formáció).
Nem "homlokegyenest", mert az ellentétes lenne. A látványtánc-sport
sokfélesége zavar Téged, egyszerűen nem érted a sokfajta tánctechnikát, mert
csak a tíztáncban gondolkodsz. Iamerkedje meg vele! Vedd végre észre: ez
más! 
Nincs kis formáció! Ezt honnan veszed? Csoport van! 
[PF] Jó legyen csoport. 
Miért kellene a sokféleség zavarjon? 
[PF] A sokféleség nem zavar. a szabályozatlanság az ami zavar.
 Atlétikában sem tilos többféle futószámban és tízpróbában, vagy futó és
ugrószámokban is elindulni (ld. Jesse Owens példáját pl.) Vagy szerinted az
is zavaró, hogy valaki tagja a 4x100-as csapatnak, indul egyéni 100-as és
400-as sik és gátfutásban, valamint tízpróbában és távolugrásban is (az
olimpián is volt rá több példa!)? 
[PF] Ez az érvelés logikus. . Ezen Neked kellene elgondolkodnod, és a táncot
sokkal tágabban értelmezned, mint teszed. Ebben a funkcióban ez az egész
magyar táncos társadalom számára létkérdés!
[PF] Ha ez a Magyar Táncsport,  akkor averzióim támadnak.  
 
 Van nektek versenykönyvetek? Az ilyen eredményeket hogy írjátok be? 
Képzeld, van. Mi több, összesített nyilvántartásunk is van, de Te még a
versenyjelentésre sem vagy kíváncsi, úgyhogy ezzel igazán nem untatlak... Ha
eljutunk odáig, hogy a dolog legalább egy megbeszélés erejéig (és nem az
ebéd két fogása között, vagy egy verseny félig inkognitóban 40 percre
történő felkeresése erejéig) érdekel, ezeket is megismerheted.
[PF] Kérdeztem, amire leírhattad volna, hogy hogyan. A feljutás és a
versenyrendszer miatt kérdeztem. Persze a kérdés csak akkor kérdés, ha van
feljutás, mert ugye akkor hogy különíted el az egyes kategóriákat. Ez volt a
kérdés. 
 
Milyen feljutási rendszer alapján, ki hová jut fel, melyik kategóriában és
mit táncolhat? A számtalan kategória közül, alig egy néhány jelent sport
teljesítményt is. Ezeket kéne átgondolnod és kidolgoznod.
Sajnos, ez megint csak a Te véleményed. Kérlek, gondolkodj el azon, hogy Te
vagy a Magyar Táncsport Szakszövetség választott elnöke (apropó,
szakszövetség: hogy is áll a szakszövetségi bejegyzés ügye?). 
[PF]  Egyébként a Fővárosi Bíróság hiánypótlásra szólított fel bennünket, és
új elfogadó nyilatkozatot kért az elnökség, valamint az Ellenőrző testület
tagjaitól. Pótlólag bekérte az első elnökségi ülés jegyzőkönyvét, jelenléti
ívét, és valamennyi az ülésen elfogadott, a törvény által előírt
szabályzatot is. 

 Ebből eredően, ha a táncsport bármely (Általad sportnak tartott vagy nem
tartott) ágát illetően nyilvánosan megnyilatkozol, a véleményedet elnökként
közlöd és kell vállalnod. Most itt írod, hogy még szerinted is van a
látványtánc-sport táncfajtái között olyan, ami sportteljesítményt jelent.
Egy fél oldallal feljebb az ellenkezőjét írtad. 
[PF] Persze, hiszen feljebb általánosságban írtam, amiben vannak kivételek. 
Te leírtad azt is, hogy tudsz dönteni, és a következményeket is vállalni.
Ennek is eljön az ideje.
[PF] Húúúú... ettől most mit kéne tennem? 
A szabályzatokat nem én gondolom át és dolgozom ki. Erre vannak valóban
szakemberek a látványtánc-sport területén.
[PF] Itt megint arra voltam kíváncsi, hogy a versenytánc analógiájára
vannak-e osztályok nálatok? A véleményemet akár ott is vállaltam volna és
most is vállalom.
 
Egyebekben: én sem örülök neki, hogy olyasmiről folyik vita, amit illetően
akár megfelelően tájékozódhattál is volna. Nem szeretem azokat a
helyzeteket, amikor kénytelen vagyok a fentiekhez hasonlóan a logikai
ellentmondásait bárkinek az orra alá dugni - bár erre már volt korábban is
példa.
[PF] Szerintem nincs logikai hiba abban amit írtam. Néhány dolgot korábban
reagáltál le, mint amit én később írtam, és nem pontosan idéztél illetve
fátyolos szemmel olvastál el. 
 
Én az együttműködőkészségről leírtakat is, a többit is átgondolva írtam le
és tartottam fenn. Neked szívből kívánom, hogy a fentieket Te is átgondold.
És amit leírtam, azt sem ellenségeskedésből írtam le, csak azért, hogy
változtass az egysíkú nézeteken, mert ez a változás segíthet megtartanod
azt, amit elértél.
[PF] Ezt jó hogy ide írtad a végére, mert így minden csípést, rúgást,
harapást megbocsátok. 
Akár így, akár úgy, a látványtánc-sport működik, fennmarad és fejlődik is. A
listán pedig vannak olyanok is, akit ez a téma érdekel, tehát, ha lesz ilyen
esemény, a beszámolókat közzé fogom tenni.
Kérlek, viseld el Te is.
[PF] Természetesen. A lista szabad mindenki számára. 

             Sportbaráti üdvözlettel:

                        Barna Attila

             Üdvözlettel:
                             Pásztor Ferenc

-----Original Message-----
From: Marina [mailto:] 
Sent: Monday, May 28, 2001 5:55 PM
To: 
Subject: Re: [tanc-L] Verseny-beszámolók
Kedves Ferenc!

Csak erre a kettőre reagálok, és a magam részéről be is fejezem:
 
Más sportágakban is van olyan, hogy egyes számai nem olimpiai műsorszámok. 
Attól még részei a sportágnak.
[PF] Végre. Ezt próbáltam megértetni veled. 
 
Azt is el tudom képzelni, hogy a táncsportnak nem minden vállfaja,
szakterülete sportág, mert azt Te is be kell hogy lásd ez nem lehetséges.
Szerintem Ti (is) most itt tartotok.
Ez a Te véleményed. A megítélés most már más szinten van.
[PF] Ez nem csak az én véleményem, de az igaz, hogy a megítélés nem az én
kezemben van. 
 -------------------
Annak az egynek örülök, hogy legalább ebben sikerült közös álláspontra
jutnunk, ha nehezen is. A többiben sajnos, változatlanul nem fogunk dűlőre
jutni, míg hiányzik az a bizonyos szemléletváltás.
 
Ha majd a sors, a felsőbbség meg egyéb jóakarók úgy hozzák,
elkerülhetetlenül meg fogjuk beszélni ezt is.
Addig meg mindenki csinálja csak a maga munkáját...
Amihez Neked is jó erőt kívánok.
Sportbaráti üdvözlettel:
 
Barna Attila