Kedves Otthon!

Ugy latszik, hogy csak en gondolkodom maskent errol a (nyugdij) temarol.
Lehet talan, hogy csak en egyedul vagyok koztetek nyugdijas?
Monika is hasznalja a kifejezest: " a mai idoseket a mi mostani
befizeteseink tartjak el" ; lehet, hogy reszben igazatok van, de lehet,
hogy nem.

Erdemes egy elszamolast tenni. Egyszeruseg kedveert en csak angliai
helyzetrol irok, de valoszinu, hogy nyugat europaban es talan
Magyarorszagon is hasonlo a helyzet.

Itt a dolgozok kulonfele adokat fizetnek. Kezdjuk el a jovedelem adoval.
Ez attol fugg, hogy ki mennyit keres, tehat %-os aranyban fizetendo.
Ezen kivul "nemzeti" (jobban mondva egeszsegugyi) biztositast fizetnek,
amit foleg betegseg fedezesere vonnak le. 
A dolgozok befizetese mellett az allam kap vallalati adot a vallalaktol,
cikk adot, amit mindenki fizet, es talan meg mas adokat is, amirol nincs
tudomasom. 
Ezek a kulonfele adok az allam bejovetelet kepezi. Ebbol az allam fizet
ki: betegsegre, munkanelkulisegre, nyugdijra, honvedelemre,
iskolazasra...stb. Sajnos, manapsag ezek a kiadasok csak egyre nonek,
nyugdijat beleertve. 
Mindez a multban nagyjabol kiegyenlodott.

Manapsag viszont kevesebb munkalehetoseg miatt kevesebben fizetnek be. 
Sokan vannak, akik az iskolak elvegzese utan nem tudnak munkat kapni,
tehat nem tudnak az allam kulonbozo koltsegeihez hozzajarulni. Persze
ezek is kapnak munkanelkuli-, beteg-segelyt, stb., sot, ha idosekke
valnak, nyugdijat is. Azok, akiknek soha nem sikerult dolgozni
(kulonfele okok miatt), sajnos, csak a nyugdijra tamaszkodhatnak oreg
korukban. Mivel semmi mas jovedelmuk nincs, oket tenyleg a mostani
dolgozok "tartjak" el.

Szerencsere, a jelenlegi oregek egy reszenek sikerult egy kis penzt
osszesporolni es kiadasuk nagy reszet ebbol fizetik ki. A nyugdij nekik
csak "tamogatast" jelent, nem eltartast.

Es ez a nagy kulonbseg! Amig azok, akik minimalis nyugdijat kapnak,
azokat a nyugdij, (vagy socialis segely) tartja el, viszont azok, akik a
munkan keresztul hozzajarultak a nyugdijukhoz (vagy masok nyugdijahoz,
ami vegeredmenyben mindegy), azok koltsegeinek a nyugdij csak egy reszet
kepezi . Annak ellenere, hogy magasabb nyugdijat kapnak!

Ha a nyugdij hirtelen megszunne, en nem koplalnek ehseg miatt. Evi
kiadasaimbol megszuntetnem az auto hasznalatat, nem mennek kulfoldre
nyaralni, stb.

A nyugdij tehat nehany embernek eltartast, masoknak pedig hozzajarulast
jelent az elet fenntartasa szempontjabol.

Az alabbi egyszeru "generacio szammal" probalom illusztralni a
problemat:

gene-           1,       2,      3
        
racio                    2,      3,       4

nyugdijat:  csak kap,   fizet es kap, csak fizet

Amikor az allami nyugdij eletbe lepett, az elso nyugdijas generacio nem
fizetett be semmit, de kapta a nyugdijat. A masodik es harmadik
generacio mindig ugy gondolta, hogy amit befizet, azt idovel visszakap.
A problema a negyedik generacional tortenik. Mivel az allam meg akarja
szuntetni az allami nyugdijat, ennek a generacionak nemcsak jovedelmi
adot stb kell fizetnie (vagyis elozo generacio nyugdijat is, meg egyebet
is), hanem egy ugynevezett "nyugdij" biztositast kell venniok sajat
reszukre is. Tehat nekik ketszer kell fizetniok; es ez elegedetlenseget
okoz. Ezert erzi a jelenleg dolgozo generacio, hogy nekik kell nemcsak a
sajat nyugdijukra, hanem a jelenlegi nyugdijasokat is nekik kell
"eltartani".

Lehet, hogy tul sokaig eltem kulfoldon, de a szavak: "eltartani" es
"hozzajarulni" nagyon nagy kulonbseget jelent szamomra; az elozo szonak
hallasa "mas embertol fuggonek" fe'le erzest kelt bennem, de a masik szo
egy kellemes zene modjan ringat engem alomba...

Biztos, hogy Ti is jol tudjatok e szavak ertelmet; miert nem
hasznaljatok helyesen?

Szia

        Imi
  




-- 
Imre Kinchesh

Otthonkasaim,
Nem megrovasbol, mert nem lehet minden szosszemesre reagalast varni, de 
tenyleg kivancsi volnek mit szoltatok a rovid kis versikehez amit a mult 
heten kuldtem.
 	Megegyszer megismetlem, mert a szereny sorok kozott igen nagy 
bolcsesseg rejtozik.
	"Ne menj elottem, mert hatha nem kovetlek,
	 Ne menj mogottem, mert mert hatha nem vezetlek,
	 Menj mellettem--es LEGY A BARATOM"

Viktornak:
Avar/level egetes:  hat bizony az egetes a "regi idok" hagyomanya.  Itt 
az USA-ban tilos a nyilt egetes es termeszetesen tobb okbol kifolyolag.
1.  a fust karos a termeszetre
2.  igen veszelyes, mert ha egy apro szel is kerekedik, egy szikra 
konnyen leegetheti a fel kornyeket.

Itt nem szabad egetni, persze itt kinn videken apro kazalokat ovatosan a 
haztol messze titokban egetgetnek, de jaj ha arra jon a zsaru v. a 
tuzoltosagtol valaki.  Buntetest kell fizetni.  Azt is figyelembe kell 
venni, hogy itt a hazak mind fabol vannak epitve, tehat a tuzveszely meg 
nagyobb mint akarhol ahol kohazak vannak.  Ha a hazak egymashoz kozel 
vannak, akkor meg me'g inkabb nem szabad egetni senkinek...
Itt minden osszel es tavasszal is a falu v. varos rendez egy-ket napot 
amikor a lombokat szedik ossze a szemetgyujten kivul.  a falvakban a 
leveleket a jarda szelere gereblyezik 1-2 nappal a kihirdetett datum 
elott es akkor nagy autokkal melyek egy vastag csovu szivoval (mint egy 
porszivo) szippantjak fel.  Ha ez nincs, akkor a leveleket hatalmas 
atlatszo nylon zsakokba gyomoszolik es azokat allitjak ki a jarda szelere 
amit a megadott napon osszeszednek.
Nalam ilyen szolgaltatas nincs, viszont en nem egetnek!  Tobb kart 
okoznek vele ha veletlenul sajat v. mas haza/pajtaja leegne.  A 
buntetesen kivul meg a biztosito sem fizet, tehat sajat zsebbol kell a 
karteritest csinalni.  Igy en csak osszegereblyezem Himalay magassagu 
hegyekbe a leveleket, majd talicskaval elhordom a birtok egy bozotos 
reszere ahol az osszes ilyesni kerti hulladekokat halmozom.  Idovel 
elrothadnak es jo humusz lesz belole.

Malom????  komoly ez a gondolat.  Mar tobben helyeseltek.  Ki szervez es 
mikorra?

Viktor, ugy-e ez nem kop bele juliusi utatokba, mert mar szamitok ratok. 
 Gyujtom a kinnti es bennti munkakat :-)))))  Lesz itt nagy festes, 
kapalas, gyomlalas, epites, stb.....csinalok annyit, hogy meg egy rovid 
kirandulasra sem lesz idotok.  Jol taplalkozzatok, vigyazzatok 
egeszsegeitekre, mert ide sok ero fog kelleni...:-))))
Na jo, nem remisztelek el Benneteket...egye fene, lesz idotok korbe 
koszalni....

Dupla keresztnev:  en nagyon is mellette vagyok, sot itt az USAban 
mindenkinek kettos neve van.  Hogy azt hasznaljak-e vagy sem, az mind az 
illetotol fugg.  Kettos keresztnev alkalmat ad arra is hogy jol ossze 
lehet rimeltetni a vezetek nevvel. Pl:  Jona Adam Marton, Jona Benjamin 
Akos, Jona Kristof Bela;  ket v. harom tagu neveket egymassal lehet 
kielegiteni....Igy a gyereknek is kesobb alkalma van v. egyik v. masik 
nevet hasznalni kivansage szerint.. Tudjatok nekem nagyon tetszik a 
Viktor nev is...nem ismerunk valakit az Otthonka koreben mar evvel a 
nevvel:-))))))?????????   Szuleim mar anno dazumal nekem nem egy, nem 
ketto, nem harom,.....hanem O:T nevet!!!!! adtak es a hatodik 
keresztnevemet a bermalaskor vettem fel!!!!
Mi tobb??? en mindegyik nevemet NAGYON szeretem es allandoan hasznalom 
(irasban), ugy a mindennapi eletben csak Eva vagyok, de mint latjatok az 
e-mail cimembol ott is Eva Kinga-t hasznalok....  Neveket rendszerint mas 
emberek megemlekezesere adnak:  Eva a mamam utan, Kinga mert tetszett 
nekik a nev, Maria a katolikus vallas utan Szuz Mariarol, Edit a 
keresztanyam neve, Petronella Peter keresztapam utan (noverem mar elvitte 
a jobbik nevet: Paula az O Pal keresztapja utan) es Erzsebet a bermaanyam 
utan.  
A mai vilaghelyzetban ki tudja ki hol kot ki eleteben?  Nem biztos hogy 
Magyarorszagon marad a most szuletendo gyermek, mint az abra mutatja, 
rengeteg a rengeteg kulfoldon elo hazankfia...tehat olyan nevet 
igyekezzunk adni, ami minden nyelven konnyen kiejtheto es nem veszit 
jelentosegebol....
Lanyaimnak ilyen fontolasok utan valasztottam neveiket:
1.  Eva Magdolna   (Eva Magdalen)
2.  Monika Eszter  (Monica Esther)
3.  Viktoria Kelly (Victoria Kelly)
4. ha meg egy kislanyom lett volna, az majdnem biztosan Alexandra lett 
volna Alexa-nak becezve...  fiunal Viktor, Peter, Alexander
Szoval az egeszbol a tanulsag :-))), ne adjunk teljesen os magyaros 
nevekre, mert a mai vilagban nem lehet semmit kiszamitani, hogy kit merre 
vet a sors es akkor talan ne nehezitsuk a gyermek eletet, hogy mindenfele 
kepen, de nem helyesen ejtsek ki a nevet.  Lehet hogy nagyon 
"amerikaiasan" gondolkozom, de talan ezt is szamitasba kellene venni.
Na jo, nem farasztalak Benneteket evvel a temaval tobbet..kivanok 
Tonieknak tovabbi kellemes es sikeres "nev vadaszatot".

Tenyleg, hova tunt Maria????  Ugy latszik mint a slagerben: "elvitte Ot 
az oszi szel...."

Udvozlettel aprajanak-nagyjanak,
			Eva-Fort Plain NY USA
-- 
Eva Kinga Farnsworth
CDI Travel
105 Marshville Road
Fort Plain, NY 13339
Tel:  518 993-4955/3141
Fax:  518 993-3141
e-mail:  

Kedves Imi!

Niko: "Mikinek: szerintem nem baj, hogy evtizedek mulva csak 8 millioan
leszunk.
Mint mar irtam, a nemet lakossag is fogy. A baj az, hogy keves fiatal
lesz, es sok oreg, akiket a keves fiatalnak kell majd eltartania (meg az
allamnak?!) Nemet statisztika szerint most 1O dolgozora 2,5 nyugdijas
esik, 30 ev mulva 5,5."

Imi: "Ez egy kicsit tulzas, nem gondolod?
En peldaul dolgoztam egesz eletemben 16 evtol 60 evig. Ezalatt az ido
alatt en fizettem a keresesem bizonyos %-at nyugdijra, az allamnak.
Fizetesem megallapodasakor a vallalatom annyit fizetett nekem, hogy
vallalati nyugdijam is legyen; persze felet en, felet a vallalat
fizette. Szoval minket az ugynevezett "oregeket" nem Ti, fiatalok
tartotok el; mi ezt mar elore befizettuk!"

Mint irtam, es Andras? is irta, ez Mo-on igy volt. 
Azt, hogy Angliaban mashogy megy, en nem tudtam. 
Marmint, hogy Te es vallalatod gondoskodtok a nyugdijadrol, elore.
Irhattad volna igy is, hogy: Kedves Niko! Milyen erdekes, itt Angliaban
nem ugy mennek a dolgok, hanem ....stb.
Miert kellett rogton felhaborodni?
Persze a nemet mintat sem ismerem, a hibat ott kovettem el, hogy nemet
statisztikai adatot magyar viszonyokra akartam atultetni, s lehet, hogy
mar otthon sem az a helyzet TB ugyben, mint amit en tanultam a
kozgazdasagiban. De Miki azt irta, 2040-re csak 8 millioan leszunk.
Ugyhogy a nemet statisztika nagyjabol ervenyes hazankra is.
Nekem legutobb az is ujdonsag volt otthon, hogy van mar 10000 Ft-os.
Sajnos az otthoniak (rokonok) nem irnak semmit a Mo.-i valtozasokrol, igy
jol le vagyok maradva. Majd szolok a Robinak, hogy fizessunk elo
valamelyik ujsagra. (Nepszabadsag vagy...)  

Itt szeretnek elnezest kerni a tobbi "orokifju" otthonkaolvasotol, ha
akaratlanul is megbantottam oket. (Maria, Eva...)
Biztos Ti is elore gondoskodtatok mar a nyugdijjatokrol!

Imi: "Sot! Mi (most mar "oregek") fizettunk a gyerekeink nevelesere,
iskolaztatasara, stb. Vagyis a mostani 30 ev koruliekre.
Mit gondoltok, kedves fiatalok, mikor fogjatok visszafizetni, amit
kaptatok az allamtol (vagyis ugyancsak tolunk), szuloktol? Vagy ugy
gondoljatok, hogy kapni jo, de adni - az mar egeszen mas..."

Hat, ezen en ugyanugy felhaborodtam, mint te az en irasomom!
De szerencsere utana irtad a kovetkezo 3 mondatot...:
"No nem kell ezt rosszul venni. Nekunk sok oromot szerzett gyerekkorotok.
Mi szivesen dolgoztunk magunkert is meg ertetek is. Ez egyszeruen egy
termeszetes oszton volt."
Mellesleg, az allam nekunk olyan keveset ad manapsag, hogy azt igazan kar
is szamonkerni rajtunk. (Lasd: csaladi potlek, egyetemi osztondij stb.)

Imi: "Csak egy kicsit szomoru, hogy az uj generacio egyes tagjai az
oregeket anyagi teherkent tartjak."

Hat, nagyon rosszul fogalmaztam, de nalunk Mo.-on megiscsak igy volt. 
De igazabol nem is csak erre az egy dologra gondoltam, amikor irtam, hogy
nekunk kell az oregeket eltartani, mar csak azert sem, mert 3O-40 ev mulva
EN leszek nyugdijas!!! Talan ez a "30 ev mulva" elkerulte a figyelmedet.
Igazandibol ez az eloregedes komoly tarsadalmi problema, es nem csak
anyagi oldalrol. Pl. az orvosoknak is mas feladatot fog adni a sok "oreg".
Kevesebb gyerekorvosra lesz szukseg, es lehet, hogy lesznek majd specialis
idosekkel foglalkozo orvosok. Kevesebb tanitora lesz szukseg stb. stb...

Niko: "Imi:  Hiaba nem tetszik, de teged most a fiatalok tartanak el."

"A fenti mondatod serto."
Igazad van, bocsanat! Foleg, hogy nem ismertem a korulmenyeidet...

Niko: "Kepzeld csak el, mi lenne, ha te mondjuk most Magyarorszagon lennel
nyugdijas, es a TB azt a par szaz forintot fizetne neked nyugdijnak,
amit 30 evvel ezelott te fizettel nekik. Vagy ugy gondolod, hogy amit
toled vontak le, azt a te szamladra tettek, kamatoztattak, es most azt
kapod vissza?"

Imi: "Hat persze, hogy nem ugy gondolom! Amit ott befizettem, itt eszembe
sem jutott, hogy kamatos kamattal, inflaciot beleszamitva, atvaltva angol
fontba, nekem gyorspostan elkulkjek. Enyhen kifejezve, nem gondolod,
hogy gunyolodasod egy kicsit serto?!"

Sajnos ez a felreertes abbol adodik, hogy rosszul olvastad vagy ertetted,
amit irtam. Olvasd el legy szives meg egyszer.
En egyebkent arra gondoltam, hogy a mostani magyarorszagi nyugdijasok
nagyon rosszul jarnak, ha azt a penzt kapnak vissza, amit anno befizettek.
Te ugyanis azt irtad, hogy mar befizetted magadnak elore a nyugdijadat.
Ezt egyebkent nem csak en ertettem "felre"!!!

Niko: "De en SOHA nem fogom a gyerekeimen ezt szamon kerni (sem az anyagi
aldozatot, sem a tobbit (pl. hogy kevesebb idom van kikapcsolodni,
aludni stb.)) mert en akartam gyereket, tudtam hogy ez mivel jar, es
NAGYON SZERETEM OKET! A szeretetert pedig nem jar fizetseg... (penz)
Maximum viszontszeret, es ez tobbet er a ra koltott penznel..."

Imi: "Nagy megkonnyebbulessel olvasom e soraidat. Legalabb a gyerekek
nincsenek a kozepkoruak terhere...csak az oregek(?!)"

Nekem nincsenek terhemre az oregek, sot nagyon szeretem oket.
A statisztika szerint inkabb majd en leszek a kesobbi fiatalok terhere...

De ha belegondolsz, inkabb nekunk lenne okunk fustologni, hiszen pont a mi
idonkben volt(van) a rendszervaltas. Mo.-on a fizetes meg sem kozeliti a
nyugati (Pl. nemet) szintet, (me'g azt is megkockaztom, hogy kb. a tizede 
otthon a fizetes az itteninek) az arak (elelem, ruha, auto) pedig pont
olyan magasak. Talan meg a viz, villany nem kerul otthon annyiba, mint
itt, de azt is folyamatosan emelik.
Lakast olcsobb otthon venni, de kinek van ra manapsag penze? 
Es abbol a kicsi fizetesbol kene lakast venni egy mai fiatalnak, eltartani
a csaladjat, enni, ruhazkodni, autot venni, a gyerek tanittatasat fizetni,
es meg a nyugdijunkrol is gondoskodjunk elore... 
Es a munkanelkuliek ezt hogyan tudjak megtenni?
En is itt vagyok ket kicsi gyerkoccel, es mar elore szamithatok arra,
hogy ha hazamegyek, a munkaadom 1 honap utan kiteszi a szuromet. Hiszen
velem csak rosszul jarhat: nem maradhatok ott tulorazni, 4 evet kihagytam,
sokat fogok hianyozni, ha a gyerekek oviba, bolcsibe fognak jarni, mert
surun lesznek betegek... stb.

Talan elhiszed nekem, hogy en (is) azok koze a fiatalok koze tartoztam,
akik vagy eleve nem ultek le a buszon, vagy csak azert ultek le, hogy
foglaljak a helyet addig, amig fel nem szall valaki, akinek muszaj ulnie,
mert pl. faj a laba, vagy kismama stb.  (Ezt a helyfoglalast ugy ertem,
hogy jobb, ha en ulok le, es kesobb atadhatom a helyet, mint egy olyan
fiatal, aki nem adna at.)  Most hogy mar kicsi gyerekeim vannak, nem
pattanok fel a ket kicsivel, hogy atadjam a helyet, de talan ez ertheto. 

Imi: "Az jo, hogy megbocsajtasz edesanyadnak. Neha a fiatalok csak akkor
veszik eszre, hogy az idosebbek tulajdonkeppen jot akartak, amikor talan
mar tul keso..."
"Ez is lehet pl. neki egy ajandek, vagy valamifele "visszafizetes"!"

Niko, Niko, a gunyolodas csak egy alacsony formaja a viccelodesnek.

Imi, csak azt mondd meg, hogy lehetett ezt gunyolodasnak olvasni?...
Azt kellet volna irnom, hogy elegtetel?

Imi:"Remelhetoleg ezek utan nem neheztelunk egymasra. Csak megirtuk
egymasnak gondolatainkat az Otthonon keresztul."
En nem haragszom... Remelem, te sem?

Niko

Sziasztok,

mit lehet kiprobalni horkolas ellen? Nekem a legjobb otletem az volt, hogy
az illeto arcara parnat kell szoritani, mig abba nem hagyja. @#$%@@!$#@#$#$  ;)
Ma hajnali egy es ot kozott nem aludtam, pedig a fuldugom is hasznaltam. Van
valami csodaital, sarkanyfu, tigrisbajusz, amitol az illeto kevesbe horkol?

Hogy is van a Su:n Bala'zs c. versben:
"..faleve'lbol a'gyat vetett s hortyogott,
hogy zo:ro:gtek s remegtek az ablakok."
Szerintem egye'bke'nt ezert tu'rta'k ki a kis su:nit a testve'rei a
hazikobol. :)

Hanna

Kedves Otthonkasok! Ugy latszik az ido eljon elobb vagy utobb mindenkinek,
hogy elobujjon rejtekebol es borzasztoan sajnalom, hogy egy nagyon szomoru
csaladi dolog kellett tortenjen ahhoz, hogy irasra szanjam el magam. Tobb
mint egy eve olvasom mar az Otthont,de ugye "ido hianyara" hivatkozva soha
eddig meg nem irtam.
Szinte mar mindenkit ismerosnek erzek ,figyelemmel kisertem orometeket,
banatotokat,a kisebb-nagyobb osszezorreneseket. Sokszor elofordult, hogy
barmilyen faradt is voltam, lefekves elott meg gyorsan elolvastam Maria
kedves sorait, Viktor irasait, vagy eppen csak tudni szerettem volna,hogy
hogy vannak az Otthonka ujszulottjei.Mely egyutterzessel olvastam Eva
leveleit Farnsworth-bol csak par napja, borzaszto dolog lehet elvesziteni
eleted legfontosabb elemet,eleted parjat, ferjedet.Es hogy az elet milyen
kiszamithatatlan, ez szinte hihetetlen. Egy hete meg minden olyan jonak
latszott, de legbelul egy hang valahol azt sugta, hogy itt valami nincs
rendben, ez tul szep es tokeletes ahhoz, hogy igaz legyen. Tiz eves canadai
tartozkodasunk alatt mostanaban ereztem azt, hogy vegre sinen vagyunk minden
szepen gurul, kis csaladunk mar ennel tobbet nem is kivanhat. Ekkor tortent
mindaz ,amibol meg most is azt remelem, hogy majdcsak felebredem es mint
sokszor azelott mar elofordult csak legyinthetek konnyeden, hogy oh ez
csupan egy rossz alom volt.
Ferjemet elkisertem ma a csaladi orvosunkhoz, ahol egyszeruen csak
felolvastak nekunk a halalos iteletet.Az elozmenyek: tobbszori noszogatas
utan a mult heten vegre elkuldtek ferjemet egy ultrahangos vizsgalatra,
ugyanis ket eve eltavolitottak a jobb vesejet, mivel egy rakos daganat volt
rajta , az operacio utan kijelentettek, hogy semmi tovabbi kezelesre nics
szukseg, a rak meg nem terjedt el, tehat nincs semmi baj,evente egy mellkas
rontgen keszult , ennyi volt az utovizsgalat.Tobbszori alkalommal latogatta
ferjem a csaladi orvost , mivel allandoan erzett valami fajdalmat a mutet
helyen es kerte az orvost hogy kuldje el valamilyen vizsgalatra de ez sajnos
a mult hetig nem tortent meg.
Most pedig kiderult, hogy a rak kiujult es mar behalozott sok mindent a hasban,
 
tehat nem operalhato , besugarzassal lehet probalkozni es ezutan egy
bizonyos Interferon kezelessel.
Ferjem egy borzasztoan jozan gondolkodasu ember akinek mi , ket gyerekunk
Magdika 9,Pistike 14 es en vagyunk a szeme fenye, azt fontolgatja, hogy jobb
lenne ha hazakoltoznenk most , minthogy itt hagyjon minket egyedul majdan az
idegenben. Csaladunk otthon el, itt sajnos nincs senkink. Egyebkent
otthonrol Baja kornyekerol szarmazunk, pontosabban en ott szulettem,
vegeztem iskolaimat.
Szeretnem a segitsegeteket kerni annak a megtudalekolasaban , hogy Szegeden
vagy Pecsett lehetoseg nyilna e azokra a kezelesekre amiket itt nyujtananak
ferjemnek.(Radiation,Interferon,stb.)

Segitsegeteket elore is koszonom:
Judit

Kedves Otthon-kasaim..

Az elmult ket hetben ha nem is minden nap,de azert olvastam
hozzaszolasaitokat...es annak ellenere,hogy nagyon szerettem volna ha
csak egy par sort is irni..nem volt ra idom,erom,hangulatom.

Fogalmam sincs,hogy mennyit fogok most irni..mert oriasi temakort
targyaltatok ki..de megprobalom :)))) rovidre fogni a szot:)

 Temakor: Gyerek vagy nem gyerek??? 
> En nagyon szeretek dolgozni, azt,
> hogy van mit csinalnom egesz nap, es az emberekkel valo egyuttletet. >Ha arra
 gondolok, hogy egesz nap otthon kell ulnom es kakis pelenkakat
> cserelnem, ugy erzem, hogy bortonbe zarom magam. Szellemileg sem
> szeretnek lesullyedni egy egyeves szintjere... Ennek ellenere nem
> ketseges, hogy lesz gyerekunk, vilageletemben gyerkimado voltam. De
> megis... Most egy onallo okos no vagyok, akkor meg atmegyek anyaba,
> akinek egyetlen funkcioja a kajaprodukalas (foleg az elejen..), szoval
> nem tudom. 

Kedves Susanna..muszaly volt,hogy visszaterjek erre a megjegyzesre.
Mar csak azert is,mert nem tudom,hogy milyen fiatal asszonyokkal vagy
korulveve akiknek kicsi gyermekuk van..es "lesulyednek egy egyeves
szintjere". Elmondhatom neked..negy gyermekem van..sajnos mindig
dolgoznom kellett mellettuk..most az utolso negy evben 100% Anya
lehetek,es nagyon halas vagyok erte.
Egesz eletemben kereskedo voltam..mindig uton..igy a haztartasom,es a
gyerekekre valo vigyazast is mas intezte.Az uzlet az nagy ur nem
turi,hogy ne foglalkozzanak vele. De most a negy ev alatt
radobbentem,hogy mennyivel szebb es kiegyensulyozottabb lett volna az
eletem,ha anya lehettem volna, igazi anya aki a gyermekeit neveli,a
csaladja kozpontja(igaz en igy is az iranyito voltam a csaladban)
Most latom,hogy mit vesztettem.
Nagyon elvagy tevedve,ha azt hiszed,hogy nem maradsz "onnalo okos no" ha
atmesz anyaba.."akinek egyetlen funkcioja a kajaprodukalas."

Meg az elso idoben sincs igy. A feleloseg egy kicsi gyermek
felett...sokkal de sokkal tobb. Az elso pillanattol kezdve,ahogy az
ujszulotted a karodban tartod,felelos vagy az eleteert..az
egeszsegeert..a fejlodeseert.Ennel szebbet en magamnak soha nem tudtam
elkepzelni..

Imadom a gyerekeimet...es ok is engem.Azok koze a csaladok koze
tartozunk,ahol MINDENT megbeszelnek.A ket kisebbik 15,17 evesek -
erre a korra mondja sok szulo..."hogy meg fogok bolodnulni amiket
csinal". Tiszta szivbol mondhatom..hogy ez nallunk nem all fent.

A bizalom,  az egymas elismerese embernek, az osszetartozas, a feltes
ez mind mind jelen van kozottunk..es ha neha neha ossze is kapunk
valamin..mert nem vagyunk tokeletes csalad (nem is szeretnem ha azok
lennenk..csak emberek vagyunk) akkor is nyiltan de nem bantva, elmondjuk
a sajat velemenyunket egymasnak.
Es erre tanitani kellett oket..kicsi kortol kezdve.Sokszor gondolkodom
rajta,hogy hogyan is csinaltam..hogy sikerult ilyen nyilt,becsuletes
gyerekeket felnevelnem,hiszen sokkal kevesebbet voltam veluk mint mas
edesanya.
A nagyfiammal beszelgettem egyszer aki azt mondta nekem..hogy tudod..te
dolgoztal mindig mamsz..de amikor idod volt..akkor csak mi
voltunk.Sokkal tobbet kaptunk beloled..mint sok baratom az
anyjabol..mert az hiaba van otthon,meg se volt a gyermekeivel.
Te pedig 100% kihasznaltad az idot amit velunk eltoltottel..hiszen
vegigjartuk a fel vilagot veled..mindenutt tanulhattunk tolled..a
viselkedest..a fellepest.. az emberekkel valo kapcsolatot,azt,hogy
foggal korommel vedtel bennunket..meg akkor is,ha mi voltunk a hibasak.

Egy biztos pont voltal az eletunkben..sot ma is az vagy..es nekem nagyon
nagyon orom,hogy ti harman(en es a ket kisebb) engem is egy ilyen biztos
pontnak ereztek.Neha irigylem is Jennt es Miket..hogy ok most mindig
veled lehetnek..varod oket ebeddel..este otthon vagy ha haza jonnek az
iskolabol. Sajnos ez nem volt meg csak ritkan nekem es Andinak..de
megis,ha megerkeztel..vissza tudok gondolni arra,hogy az elso szavad mi
voltunk..hogy szorosan egymas mellett ultunk estenkent a nappaliba..es
kikerdezted a lecket..megbeszeltuk,hogy mi volt egesz nap.
Es az organizalasod itthon es az uzletunkben..hogy allando telefon
osszekottetesben voltal velunk..es ha valami problema volt..azonnal
jottel haza..nem erdekelt,hogy mi marad az uzletben..az elsok mi
voltunk.

Termeszetes,hogy nem tudom szorul szora leirni Dezso fiam szavait..csak
ugy ahogy vissza emlekszem ra..de nagyon jol estek ezek a szavak egy
felnot majd 30 eves ember szajabol.
Az biztos,hogy hiba nelkul nem letezik ember, es kovetunk el akaratunk
ellenere is olyan dolgokat amivel megbantjuk egymast..vagy a dontesunk
nem helyes.Itt ertelemre,embersegre van szukseg..hogy akceptaljuk
ezt,hogy ki tudjuk mondani azt a buvos mondatot..ne haragudj nem
akartam..hulye vagyok..neked van igazad..

Tudtak,hogy nagyon szeretem oket..hogy az eletem ertelmei voltak,s annak
ellenere,hogy dolgoztam mindig, de onnalo no voltam..es vagyok
szerencsere.
Tehat nehogy azt hidd,hogy ha anya leszel..akkor visszafele fejlodsz..en
pont az ellenkezojet tapasztaltam..en fejlodtem..mert minden ami a
gyerekeimet erdekelte,az elso pillanattol kezdve..az engem is erdekelt.
Es minden amit tudtam..at akartam nekik adni,de mindent..
A tisztasagtol,a fozesig, az emberekkel valo kapcsolattol, a termeszetes
viselkedesig..oriasi anyag az amivel egy kis emberket..igaz emberre
nevelsz...nyilt,becsuletes,emberseges emberre.

Ha csak a sok kis enekre,versre gondolok amit egyutt tanultunk meg..mire
mind a negy gyereket felneveltem..az unokaimnak mekkora anyagot tudnak
atadni.Hidd el,hogy az anyasag fejlodes..fejlodes neked..mert egy uj
ember alakul ki a kezed alatt..formalod picikortol a jovojet..fejlodes
neked..mert mindig ujjat kell tanulnod,hogy azt tovabb is tudd
adni,lepest tudjal veluk tartani.

El sem tudod kepzelni,hogy a fiaim milyen buszkek ram..hogy 47 eves
fejjel(2 evvel ezelott) a fejembe vettem,hogy megtanulok a PC-en mindent
amit meg tudok tanulni. Milyen turelmesek voltak..mert hiszen egy
teljesen uj vilag nyilt ki a szamomra es a fejem sem fog ugy mint a
fiatal korosztalynak..aki a PC-vel nol fel.
Es milyen buszkek,hogy megtanultam..:) mar amit:)

Az ujszolottbol kisgyermek lesz..az elso lepesek neked szolnak..feled
nyujtja kezet..neked szol az elso mama..es az elso fintor is..ha nem
izlik valami etel..
A kapcsolat egy anya-gyermek kozott annyira szoros..amit semmivel nem
lehet osszehasonlitani.

Egy par nagyon szep gondolatott olvastam az otthon-kas anyaktol..:))

>" Miert ne lehetne egy no egyszerre sikeres a >hivatasaban,szereto-gondoskodo 
anya,es csodalatos feleseg??? Az mar >mas lapra tartozik,hogy ezek kozul melyik
et is akarja a >legjobban,hiszen nem vagyunk egyformak,es ez igy jo."

Vagy :  - Nok-ferfiak

Ezek a gondolatok kulonosen tetszettek nekem.
 
>Es szerintem nemcsak az az altalanositas kartekony, amelyiket itt is
>olvashattunk, hogy egy no nem lehet eleve tehetseges, csak legfeljebb
>"szorgalmas", hanem az is, hogy "a ferfi eltartja a csaladot". A >ferfiak kozo
tt is van olyan, aki, ha tehetne, szivesebben maradna >otthon a gyerekeivel meg
 a haztartasban, de ezt a dolgot olyan eros >tabuk veszik korul, hogy meg sokka
l-sokkal nehezebb, mint a nok munkaba >allasa.

Az en eletemben is volt ra pelda..mikor 84-85 ben az exferjem rakos
beteg volt..operaltak..nem tudot dolgozni..es o volt a gyerekekkel.
Termeszetesen besegitettem amit tudtam..amig bankban dolgoztam.De mivel
keves volt a penz egy 6tagu csaladnak..akkordba kezdtem el tapetazni..o
pedig ki volt teve kulonosen az anyjatol a szovegnek..hogy
papucsferj..ez nagyon megnehezitette az eletunket.

>Meg az olyan apa is, aki csak rendesen kiveszi a reszet a >gyereknevelesbol,mo
ndjuk otthon marad neha a beteg gyerekkel, vagy ugy >alakitja a munkaidejet, ho
gy el tudjon menni ertuk az iskolaba, >szamtalan tamadasnak es gunyos megjegyze
snek van kiteve a rokonsag es a >munkatarsak reszerol.

Talan o is maskepp alakult volna,ha pont ezek a tenyezok nem
mindennaposak lettek volna az eleteben.
Nem volt ugyan soha nagy gyerek szereto..ez abbol is latszik,hogy 4 eve
nem foglalkozik a gyerekeivel..szabad eletet el.
Es megis azt hiszem,hogy az o esete a ritkasag..mert az akkori barati
korunk nagy reszeben..a ferfiak..nagyon de nagyon szerettek a
gyerekeiket.Es ki is vettek a reszuket a munkabol..

>Pedig ma, a munkanelkuliseg novekedesevel es azaltal, hogy bizony sok
>csaladot az anya "tart el", mindenkinek konnyebb lenne, ha a kornyezet >nem be
folyasolna olyan donteseket, amik csak az adott csaladra >tartoznak. Es ha ez i
gy lenne (jo, tudom, hogy utopia, de jatsszunk el >vele...) akkor nem kenyszeru
lnenek a nok olyan, szerintem embertelen >valasztasra, hogy munka vagy gyerek.

Tokeletesen egyet ertek veled.

>Ez a masik dolog, amirol irni akartam: fel lehet ezt
>ugyan ugy fogni, hogy egy ontudatos, onallo no szuveren dontese, es
>hozsannazni felette, de en azert csak kenyszernek erzem, ha valakinek a
>munkaja miatt le kell mondani az anyasagrol. Felreertes ne essek: nem
>bunnek, nem elitelendo onzesnek, hanem kenyszernek. Aki azt mondja, ot >a gyer
ek akadalyozna, az egyreszt nem biztos benne, hogy akar a >parjatol,akar a korn
yezetetol, munkatarsaitol stb. megkapna azt a >tamogatast, amire a megvaltozott
 korulmenyek kozott szuksege lenne (es >itt megint bejon a tars kornyezete, mun
kahelyi elvarasai, stb. is), >masreszt viszont van azert egy pici informaciohia
nya is.
> Otthonkas,dolgozo anyatarsaim, biztos egyetertetek: akkor erti meg az >ember,
 mit jelent egy kisgyerek, amikor ott van a karunkban, rank >mosolyog, sir, ami
kor elmegyunk, es megvigasztalodik, amikor ujra ott >vagyunk, amikor latjuk az 
elso lepeset...
>nem folytatom.

Valyon mi anyak el-e tudjuk ezeket a dolgokat egyszer is felejteni.
Nekem meg almomban is ugy jon vissza Andreas, ahogy 3-4 eves..kis
karjaval atoleli a nyakam..es szorit magahoz..hogy ennyire szejetlek
mami...:)

> En ezt nem tudtam elkepzelni meg a terhessegem alatt sem,
>akkor is meg csak mint megoldando feladatra koncentraltam erre a >dologra,nem 
fogtam fel, milyen folyamatos erzelmi tetopontot jelent az, >hogy gyerekeim van
nak. Most mar tudom: olyant, ami meger tiz meg nem >irt cikket, egy-ket elmarad
t konferenciat, vagy akar egy >fizetesemelest. (Egyebkent ettol fosztja meg mag
at a "csaladfenntarto >apa" is, aki este tizkor bamul be az alvo gyerek szobaja
ba, es amellett >roppant buszke magara - erdemes?)

Igen erdemes..erdemes minden nehezseget vallalni,hogy gyermeket szuljek.
De akiben nincs meg ez az erzes..az jobb, hogyha kivarja az idot.
Minden esetre..jobb varni..fogamzas-gatlo tablettat szedni..mint
kaparasra menni..es egy eletet megolni..mert..mert...mert. 

>De ilyen statisztika nem lesz, mert a nok nagy resze turi, hogy >elzavarjak az
 abortuszra, mint ahogy turt akkor is,
>amikor nem volt otthon ovszer, de apucinak olyan kedve volt... Persze >itt is 
konnyebb ugy altalaban a noket gyalazni, de ez is hozzatartozik >a kephez.

Mike szuletese 1980-ban nagyon varatlan volt..Andreas utan mar nem
voltam rendben..es annak ellenere,hogy semmit nem szedtem..es nem
vedekeztunk..sem maradtam 10 evig terhes.
Amikor megallapitottak,hogy a mehszajon egy picike daganat van(jo
indulatu) termeszetesen az orvosok azt ajanlottak,hogy ne szuljem meg.
Nem tudtam ravenni magam meg egyszer az abordusz gondolatara..igy Mike
egeszsegben megszuletett...
Akkor mar en az elkotes mellett dontottem..de sajnos nem altam ugy
egeszsegileg,hogy megcsinaljak.
Az exferjemnek ajanlotta az orvos.." de o feltette a ferfiassagat" igy
nem lett belolle semmi..en nem erdemeltem meg azt,hogy megkimeljenek.
7 honapos volt Mike amikor Jennivel ismet terhes lettem..termeszetesen a
hibas en voltam..es nyugodtan elvarta volna tollem..hogy en fekudjek kes
ala..amit nem tettem meg hala Istennek erte..es annak ellenere,hogy az
egeszsegi allapotm nem volt nagyon jo..es josoltak,hogy koraszules
lesz..egyszeruen nem tudtam megtenni..ez az en doltesem volt..amiert
mindig is neheztelt..
Jennifer a 36-ik heten szuletett meg..2.850 gr. volt..49 cm hosszu..
a koraszulottek szokasos problemaja volt csak jelen..nem akart enni,nem
tudta az anyatejet elviselni..stb..
A szules utan..annak ellenere,hogy az orvosok tudtak,hogy a mehemet ki
kell venni..nincs mese..de szules utan nem lehet ilyesmit
megcsinalni..en elkotettem magam..
Jenni 9 honapos volt...amikor nem varhattam tovabb..egy magyar asszony
volt a gyerekekkel..igy operaltak meg.
Az onzesrol csak ennyit...

Muszaly folytatnom.. Attila - Aborduszara valaszolnom kell.
sziasztok..a kovetkezo levelig.
Maria

-  Abortusz 

Viktor szavaival kezdem:
>Nem akartam az abortuszrol vitatkozni, mert folmergesitem rajta >magamat,kovet
kezeskeppen nyilvan Titeket is, de akkor is leirom!
>Bele avatkozik abba a magasabbrendu folyamatba, amit
>szuletesnek es eletnek nevezunk. Ott, ahol meg kell valakinek >szuletnie,ott n
ehogy mar a fogamzasgatlo legyen az erosebb... Persze >ugyanigy az abortusz is 
elitelendo - talan rendkivuli, es abszolut >remenytelen egeszsegugyi esetek kiv
etelevel. Nem veletlen, hogy >mintkettot elitelik a vallasok tobbsegei, hiszen 
a szuletes szentsege >altalanos ervenyu volt es lesz - remelem mindorokke.

>- irta volt Viktor, amivel mintha csatlakozna ahhoz a sokmillio, ne
>haragudjatok a szoert, _bolondhoz,_ akik azt hiszik, hogy Isten >evezredes par
ancsolatai alapjan kell megoldaniuk a mai kor problemait >es a szemelyes proble
maikat, holott Isten nem is azt parancsolta, amit >ok hisznek.

Az elso amit megjegyezni szeretnek..en is a "bolondok" koze
tartozom..akik az Aborduszt gyilkossagnak tekintik.
A vedekezesnek nem lehet az Aborduszt venni..mert az elet mar
megvan..megfogannt..vedekezes,ha nem is tortenik meg .
Minden tiszteletem azokke a nokke es ferfiakke..akik oszinten
bevaljak,hogy nem kell a gyermek..mindegy,hogy milyen okbol..ez az o
dolguk..es tesznek is rola(akar a napi tablettaval..akar elkotessel)
hogy ne is legyen gyermekuk.En azt hiszem,hogy igy mind a ket felnek
jobb.
Itt felreteszem a vallast..hogy mit mondanak a papok..vagy a papa.
 
>Magasabbrendu folyamat... erkolcsileg igen, de biologiailag nem. Egyike
>az eletfunkcioknak.

A megszakitott eletfunkcioknak..igy helyesebb..ami
termeketlensegre..sulyos pete es mehgyulladasra..es az utolso kutatasok
szerint..rakra ad okot az idosodes kezdetekor.
Neked konnyu azt leirni..amit leirtal..mert tulajdon keppen kivulrol
szemleled a dolgokat.En a sajat boromon tapasztaltam..a VAGOHID
szornyuseget.Semmi emberi nincs benne..
Az orvosok es apolok fasultsaga..(es teljes mertekig megertem azokat az
orvosokat akik ebbol a szornyusegbol nem akarjak kivenni reszuket..)
a VAGOHIDRA kerult nok..felelme..reszketese...s nem volt egy sem..akinek
nem merult volna fel a gondolat..megolom a sajat gyerekem.
Mit tudod,te hogy mit jelent ez..ne mondj iteletet akkor,ha te sajat
megad nem tudsz atmenni rajta.
Felreertes ne essek..egyetlen no sincs akit elitelnek..meg veletlenul
sem..elitelem a tarsadalmat..hogy erre kenyszerit,a partnert..hogy
magara hagyja ebben a szornyu oraban a not...hogy ki vagyunk teve a nemi
eroszaknak..ahol nincs mas valasztasunk..vagy megtartjuk..es a mi
babynk..vagy orokbe adjuk..mert nem tudunk ra nezni..vagy
elvetessuk..mert meg a gondolat is szornyu,hogy egy allatte vedlett
ferfie a gyerek akit hordunk.Minden korulmenyek kozott mi huzzuk a
rovidebbet.
Es mindennek ellenere is..szornyu cselekedet..en tudom,hogy milyen
szornyu.

>De az abortusz elsosorban erkolcsi problemakor,
>vitazzunk hat arrol.

Nem vitazhatsz rola..mert te nem vagy no..es nem csak erkolcsi..hanem
nagyon is egeszsegugyi problema.Vagy gondolod,hogy  az abordusz..egy
foghuzas? Nem egy asszony halt bele..nem egy verzet el..nem egy lett
orokke meddo..hol vannak az egyeni tragediak..amikor ilyen nyugodtan
kimondod..hogy erkolcsi problema?

 Az abortusz nem elitelendo. 

De igen is elitelendo..mert mindig ket ut kozott lehet valasztani..az
elso a megelozese..inteligens fiatal nok millioi elnek vele..es
szerencsere minnel nagyobb a szamuk..csak az elmaradott,primitiv
helyeken van szukseg aborduszra..vagy az allam eros kezere..mint
Indiaban..ahol mar 5-6 gyerek utan..a nok melle allnak..(ugye a kedves
ferjemuram meg tobb gyereket akar vallasbol)es ingyen elkotik oket.

>Az abortusz bizonyos
>esetekben szukseges, es ezeket a bizonyos eseteket az embereknek kell
>meghatarozniuk, nem a szuletes szentsegenek vagy barmilyen ajtatos
>maszlagnak, ideertve a nem vallasiakat is.

Nagyon rossz a beallitotsagod..mint no mondom ezt...eliteled azokat akik
durva modon allnak az abordusz ellen..de te magad is ilyen modon tamadod
azokat..akik mas utakat keresnek..es elitelik az aborduszt.

>Egyetlen ember van a vilagon,akinek elnezem ezeket a szemforgato >szovegeket, 
II. Janos Pal, aki persze hiszi is, de akkor is hivatali >kotelessege lenne ezt
 mondani, ha nem hinne,viszont ugyanakkor rengeteg >jot tesz, talan tobbet, min
t barki mas a vilagon, beleertve elodeit is. >Engem ez boven karpotol azert, ho
gy o is ezt mondja.

Hogy mi koze a Papanak ehhez a dologhoz nem tudom mert ami csak letezik
a vallasok korul..az mind uzlet.Talan igy tobb megkeresztelt katolikus
lenne..a sok kilepest potolna...es hogy mennyit TESZ az
emberisegert..olvasd el kerlek a Papak bune cimu konyvet..magyarul is
megjelent..utanna targyalhatunk..hogy mit bocsajtunk meg neki..vagy mit
nem.
 
>Csakhogy az abortusz _akkor se_ tartozik az egyhazakra, az allami
>kormanyzatokra, es meg kevesbe tartozik azokra a vadallatokra, akik - >ne hall
gassuk el ezt se - habzo szajjal rontanak be a korhazakba es >zuznak ossze embe
reletek megmentesere valo keszulekeket, netan >bantalmaznak terhes noket, es ko
zben nem ritkan a szuletes szentsegerol >kurjongatnak, olyan,szamukra ismeretle
n emberek nevevel takarozva, mint >Jezus Krisztus, aki ha ezt hallja, csak azer
t nem vagja oket szajon, >mert o Jezus Krisztus! 

Abban igazat adok neked,hogy annak dontese,hogy akarunk-e gyereket vagy
nem csak mi nok donthetjuk el. Es teljesen mindegy,hogy mi nok ezt miert
tesszuk meg..ha megtesszuk a legtobb esetben sulyos oka van.
De csak a legtobb esetbe..mert van kivetel is termeszetesen..de meg itt
sincs beleszolasunk..csak legfeljebb a velemenyunket nyilvanitsuk ki..de
meg ehhez sincs jogunk.
Meg azokat sem tudom elitelni..akik a szuletes szentsegerol
beszelnek..mert nekem magamnak is az..ha mar megvan az a gyerek..

Ezert kell minden erobol a felvilagositas mellett allni..nem az abordusz
mellett..hogy jogunk legyen nekunk noknek a dontesre...ne kenyszerbol
tegyuk amit teszunk..mod van ra..csak elni kellene vele.

>Az abortusz ezekre mind-mind nem tartozik. Az abortusz harom, azaz 3 >emberre 
tartozik, tetszik, nem tetszik, ez a pontos szam.
  1. A magzat.
  2. Az anya.
  3. Az apa.

Nem tetszik..es furcsa a kifejezesed..mert a magzatnak nincs egyaltalan
beleszolasa..dontenek az eleterol es halalarol az o megkerdezese nelkul.
Az apanak van beleszolasa..ha igazabol szeretik egymast..de ha nincs
tarsa a nonek..vagy a lany "akaratan kivul esik teherbe" vagy eroszak
allatal..hol van az apa. Ez itt alltalad teljesen felremagyarazott
szituacio.

>Az esetben, ha az anya es/vagy az apa meg gyerek, ez kiegeszul meg
>legfeljebb negy emberrel, a szulok szuleivel.

Sajnos ha meg gyerekek..akkor sok esetben a szulok dontenek..majdnem
mindig az abordusz mellett...En magam sokszor gondoltam bele mit
csinalnak egy ilyen szituacioban..semmi esetre nem dontenek az abordusz
mellet.A kislanyom 15 eves..ha megtortenne..azon lennek,hogy nehogy
atmenjen ezen a szornyusegen...amit nagy felhajtassal igaznak
talalsz..az Aborduszon..Lenne erom kitartani mellette..es addig segiteni
ot..amig ki nem jarja az iskolait..es segiteni neki..a kicsijet
felnevelni..azert vagyok en anya..az o edesanyja..hogy ilyen sulyos
valasztast..az en segitsegemmel megtudjon oldani.Ismetlem..segiteni..nem
donteni..es ha o megis az abordusz mellett dont..meg ezt is tudnam
akceptalni..mert az o elete..nem helyeselnem de elfogadnam a donteset.

>Ha egeszsegugyi indokrol van szo, felig-meddig az orvos is >idesorolhato, de n
eki nincs beleszolasa a dologba, csak tanacsadasi >joga - es kotelessege -, es 
meg kell nyugodnia a dontesben, sot vegre >kell azt hajtania; 

Milyen jogon dontod el,hogy az orvosnak "kotelessege vegrehajtania"
az Aborduszt..en azt hiszem,hogy az orvosok a gyogyitasra, az emberelet
megmentesere tesznek eskut...gyilkossagrol szo se volt.
Ebbe nincs jogunk beleszoni..hogy egy orvos elvegzi-e ezt a
mutetet..vagy nem..ugyis van epp eleg meg..aki jo kis osszegert mindenre
kaphato..vannak tisztesseges orvosok is,akik lelkiismereti kerdest
csinalnak belolle.
Ilyen az en nogyogyaszom...egy cseh orvos..idosebb ember..a ket kisebb
szuletesenel ugy allt mellettem..es mikor megis az mellett
dontottem..hogy Jennit kihordom..reggel a noverke elso teendoje
volt..hogy engem hivott telefonon..minden rendben van-e..soron kivul
mentem hozza.
Nem tudod megitelni mas ember cselekedeteit..csak azert mert te maskepp
cselekednel.

>A ha a dontes nem, haza kell engednie az anyat terhesen, ha igen, vegre >kell 
hajtania az abortuszt. Leteznek orvosok, akik megtagadjak, hogy >abortuszt hajt
sanak vegre. Nalam jobban kevesen tisztelik az orvosokat, >de az en szememben a
z ilyenek kozonseges eskuszegok, akikre ettol fogva >a vakbelemet se biznam ra!
 

Elvagy tevedve..mert nem az az orvos..aki a lelkiismerete ellenere
cselekszik,hiszen minden Aborduszert penzt jocskan kapnak
 ..Aki elvegzi ezeket a muteteket..azok a kozonseges eskuszegok, legalabb
is a nagy reszuk.
Mert termeszetes,hogy vannak nagyon borzalmas esetek..ahol a no
terhes..es talan tenyleg nincs kiut..akkor segiteni kell rajta..mert az
is egy emberelet megmentese.De jogod se neked..se nekem
nincs..eskuszegoknek nevezni olyan embereket..akik a lelkiismeretuk
szerint dontenek.
Biztos vagyok benne..hogy az altalad eskuszegoknek nevezettek..is ha az
anya eleterol van szo...elvegeznek az aborduszt..szo nelkul.

>Es nalam jobban kevesen gyulolik a rossz orvosokat, volt hozzajuk szerencsem.
  (Ugy ertem persze, hogy erkolcsi okokbol tagadjak meg. Barmilyen orvos
megtagadhat egy beavatkozast, ha orvosi indokai vannak, nem erzi magat
szakmailag kepesnek a feladatra, nincsenek megfelelo eszkozok vagy
korulmenyek stb.; de kenyszerhelyzetben ezek sem allnak meg.)

Ennek semmi koze az Aborduszhoz.

>A kozepkori emberek kotelesseguknek ereztek, hogy masok nemi eleteben
>turkaljanak. Kegyetlenul buntettek a hazassagtorest, a fiatalok >szerelmi koze
ledeseit, a nemi eroszak _elszenvedoit!_ (de ha valakinek >elloptak a penzet, a
kkor aldozat volt, nem bunos!), sot a >legfanatikusabban vallasos nepeknel a ha
zasfelek nemi elete is bun >volt, ami ritualis megtisztulast kovetelt stb. Ezek
nek a >boszorkanyuldozo korszakoknak az emleke az abortusszal szembeni >hiszter
ia.

Biztos,hogy vannak tulkapasok..kulonosen Amerikaban..eleg sok
dokumentacio megy a TV-ben..de pl. itt nalunk svajcban is tilos az
Abordusz..hivatalosan.
A kivetel pont en lettem volna..es aranylag nagyon felvilagosult nep a
svajci..nem csinalnak belolle nagy broblemat ha a fiatalok sexualis
eletet elnek..14-15 evesekre gondolok.
Az iskolaban allando tema a vedekezes...ha megtortenik megis..a szulok
nem donthetnek az abordusz mellett..csak eppen azert mert nekik
kenyelmesebb..a fiatal anya dontheti el.
Igen vegrehajtjak az aborduszt ebben a rendkivuli esetben..ha a fiatal
anya keri..de otthonok vannak a fiatal lanyanyaknak is..akiket a szulok
nem fogadnak vissza..mert ellenuk dontot a lany es megis megszulne azt a
gyereket..
Itt mindennel ellatjak oket..addig marad ott..amig  akar..tanulhat..es
segitenek allast-lakast keresni..de ha megis meggondolja..tobb tizezer
par van..akinek nem lehet gyermeke..es szivesen orokbe fogadna.
Mindig tobb a kereslet..mint a kinalat.
 
>Az abortusz maganugy. Mar az egesz problemakor tokeletes idiotizmus, >hogy az 
abortuszrol torvenyeket kellene hozni, akar engedelyezni.

Ne haragudj Attila..de pontosan nem ugy kezeled az ugyet..hogy maganugy.
Mar a hangnemed sem mondhato annak..ahogy tamadsz..es hol bolondnak,hogy
idiotanak nevezed azokat..akik ellene vannak.
Sajat magadnak mondasz ellent.

>Senki sem akarja engedelyezni vagy eppen tiltani, hogy az emberek >gyerekeket 
nemzzenek, hogy ennek szandeka nelkul eljenek nemi eletet, >hogy a megfogant gy
ereket vilagra hozzak, hogy enni adjanak neki, >tisztaba tegyek, meset mondjana
k neki. Ezek mind-mind maganugyek. S >akkor egyszer csak ramutatnak egyre az em
ber ezerfele maganjellegu >problemaja kozul, es teljesen felrecsuszamlott agymu
kodessel kozuggye >kialtjak ki, szerencsetlenne teve azokat, akik akaratuk elle
nere teherbe estek

Ez mind erdekes dolog amit leirtal..csak egyet felejtettel ki..hogy
sajnos neked mint ferfinak nem sok kozod van hozza.
Ezt nekunk noknek kell eldontenunk..egyen egyenkent..

Tiszteletbe tartani a masik not..meg akkor is,ha a dontese az abordusz
mellett all..tiszteletben tartani az orvost..hogy a lelkiismeretere
halgat..akar megteszi akar nem..

Es az Abordusz problemajat egyaltalan nem tartom "felrecsuszott
agymukodesnek" hanem egy oriasi problemanak..egeszsegugyi,erkolcsi
problemanak..mert a karos hatasa ismeretes..a veszelyei ismeretesek..a
lelki problemai ismeretesek..csak a nagy okos ferfiak akik ellene vannak
okadjak a szitkokat..es a nagy okos ferfiak akik mellette vannak is
okadjak a szitkokat..
NOTARSAIM..MUSZALY,HOGY FELEMELJETEK A SZAVATOKAT..AKAR ELLENE AKAR
MELLETTE..DE EZ A MI JOGUNK..AZ EGYEDULI JOGUNK.

>- mintha ez nem lenne eleg baj
>onmagaban -, de a fiatalokat is, akik nemi eletuket megkezdve a nem >kivant te
rhessegtol rettegnek.

Ne haragudj..de teljesen megdobbenek..mert a 20 szazad vegen..azt
irod..hogy a "nem kivant terhessegtol rettegnek".
Ezt az en nagyanyaim, anyam idejeben lehetett elmondani..vagy a 70-es
evekben..amikor en fiatal asszony voltam.
De csak itt svajcban legalabb 50 fele tabletta van..ami ettol a
rettegestol megov..csak figyelni kell ra..utanna kell kutatni..
Mind a ket felnek annyi vedekezo eszkoz van,hogy dunat lehet rekeszteni
vele. Hol elsz egyaltalan..a sotet kozepkorban.
Es milyen fiatalok azok..akik meg itt tartanak..hiszen nok ferj,tars
nelkul szulnek gyereket mesterseges megtermekenyitessel.
Nem tartozom a fiatal reteghez..de en biztos,hogy nem tartoznam a
rettegok koze..mert tennek rola,hogy ne erjenek ilyen meglepetesek.

Itt ugy irsz,mintha normalis lenne az alltalad leirt retteges,
es az egyeduli vedekezes lenne..az Abordusz..de ne haragudj..nagyon
maradi modon gondolkozol..
En biztos,hogy idosebb vagyok..de a gondolkodasom sokkal modernebb mint
a tied.
AZ ABORDUSZ NEM VEDEKEZES..- itt a tevedes..
A sexualis elet normalis..minden korosztalynak..es nem csak azert elunk
sexualis eletet,hogy gyermekeket nemzunk..ez is logikus.
Tehat tenni kell rola hogy a nemkivant terhessegek ne kovetkezzenek
be..ez a vedekezes!!!!

Ha megis bekovetkezik..csak a mi dontesunk..mienke ANYAKE,hogy akarjuk-e
vagy nem..

Az biztos,hogy az alltalad idezet AB bizottsagok..nem ertek semmit..csak
feluletesek voltak..az orvosoknak sem volt modjuk a valasztasra..nem
volt lelkiismeret..nem volt semmi.Azzal a nagyhangu szozatokkal..hogy a
nok egyenjoguak..dobdak bennunket a mutoasztalra..mert mindent nekunk
kellett valalni.

Adok egy kis izelitott..most 28 ev utan is teljes mertekig bennem van,es
egyaltalan nem vagyok buszke a cselekedetemre.

Azon a bizonyos reggelen..21 eves voltam...Dezso fiam 2 eves volt..mar
keszultunk kifele..
Voltunk legalabb azon a reggelen 80-an..ha nem tobben..9-10 percenkent
dobaltak bennunket..egyszerre 8 no ment be a mutobe inkabb VAGOHIDRA,
MERT EZ VOLT AZ ASSZONYOK KOZOTTI MEGJELOLESE.
Fiatal orvoshoz kerultem fogalmam sincs,hanyadik lehettem a sorban.
Azt se tudta ki vagyok..a noverek olyanok voltak mint az allatok..ettol
az undorito munkatol..elfasult,faradt asszonyok.

A nover nem reagalt rogton,hogy le akart ulni az orvos es szo szerint
ezt mondta a novernek:
"tolja mar a picsam ala a szeket..vagy kervenyt nyujtsak be" ezzel
kezdodott a megszabadito mutet..amihez nekem jogom volt mint nonek.

Elnezest kerek a durva szavakert..de ezt finoman nem lehet leirni..mert
nincs benne semmi finom.Csak a nyers felelem,fajdalom,lelkiismeret
furdalas.Mi nok mindenre kepesek vagyunk,ha akarunk gyereket..es ha meg
akarunk szabadulni tolle.
Szerintem el sem erzestelenitettek..mert azt hittem hogy szetszabdal..

Vajon tudod-e..hogy mirol beszelsz ha nagy szajjal az Aborduszt
hirdeted....vajon at-e tudod erezni a sulyat..amin ezek az
asszonyok-lanyok atmennek.
Ketlem.

Felhoztal egy csomo esetet az abordusz mellet...mi van akkor,ha a mutet
kozben..elverzik a leany..vagy asszony..
Ha annak az asszonynak a 6-ik gyereke..es nem akar tobbet..de valami
kozbe jon..es ha megszulte volna..elne..most pedig halott.
Vajon mit magyaraznal itt..minden eremnek ket oldala van.

> Az abortuszellenesek vegtelen aljassaga ott mutatkozik meg, hogy eszuk
>agaban sincs arra gondolni, hogy az o modszeruk egyetlen elvont >erkolcsi prob
lema megoldasaval tizezer masik, nagyon kemeny gyakorlati >problemat teremt.

Az abordusz mellett allok vegtelen aljassaga ott mutatkozik meg,hogy
eszuk agaban sincs arra gondolni,hogy az o modszeruk egyetlen elvont
erkolcsi problema megoldasaval tizezer masik,nagyon kemeny gyakorlati
problemat teremt.


>Ok verik a melluket, hogy igy a szuletes szentsege, ugy a
>megtermekenyitett petesejt szent emberi jogai, es ezzel eleget teve
>embermento kotelesseguknek, befejezik a teadelutanjukat es hazamennek a
>Mercijukon a haromemeletes villajukba, a ket szep, jol taplalt es
>illedelmes gyerekukhoz.
 
Se teadelutanokra nem jarok..se Mercedesem..se villam nincs..sajnos.
De van harom ragyogo joltaplalt gyerekem..meg illedelmesek is..es a
szuletesuket soha nem vontam ketsegbe..meg akkor sem ha a magam
egeszsegerol volt szo...mert en vagyok az EDESANYJUK..csodalatosan szep
szo ez..ahogy anyamat es nagyanyamat is megillette..es nagyon sokat
kozullunk itt az OTTHON sorai kozott..
Sot vannak EDESAPAK is..akiknek mindennel tobbet er,hogy gyermekuk
van..es a tarsuk mellet allnak.Es teljesen abordusz ellenesek..nem
vallasbol..meggyozodesbol..mert azt hiszik,hogy mindenki olyan mint ok..

>Csakhogy a nok kozott, akik azon ragodnak, hogy elvetessek-e a
>gyerekuket, nagyon sokan azert gondolnak erre, mert nem tudnak neki >enni adni
. 

Tehat annyira szegenyek,hogy fogamzasgatlo tablettara sincs penz?
Na azert egeszen hulyenek nem kell engem nezni.
Sajnos a nemkivant terhessegek nagy szazaleka..a primitivebb emberi
retegre szorul.Ne ertsetek felre..nem lenezes..de ilyen is van..

>Erre persze az abortuszellenesek meg nagyobbat hordulnek, hogy micsoda >dolog 
azert meggyilkolni azt a vedtelen magzatot, mert szegenyek >vagyunk, pedig neki
 is meg kell adni az eselyt a boldog emberi eletre -
>vagyis az teljesen rendjenvalo, hogy egy ugyanolyan vedtelen gyereket
>evekig eheztessunk, ugyis belehal es akkor majd meglesz az eselye a >boldog el
etre, ha letezik a tulvilag!

Fogalmam sincs hol elsz..milyen emberi korulmenyek kozott..mert itt amit
leirtal..ervenyes..afrikara..indiara..de semmi keppen nem az europai
orszagokra..magyarorszagot beleertve.
De amig a gyermeknek a kedves mama nem ad tejet..mert az szent tehen..
addig az a szerencsetlen ehen is hal..de itt mi nem ezekrol az
orszagokrol beszeltunk..itt szo van europarol,a felszabadult
allamokrol..oroszorszagrol..vagy amerikarol.
Hat itt nem halnak a gyerekek ehen..meg ha 15 van akkor sem.Tehat nem ok
az Abordusz..mert van vedekezesi eszkoz..minden fele..

Folytatas 2.

>Ez rendjenvalo, ha nem lenne rendjenvalo,
>akkor ezek a hos embermentok, amilyen aldozatkeszek, kiforgatnak a
>penztarcajukat es elkuldenek az ehezo gyerekeknek, hiszen amikor
>abortuszellenes kongresszusokat kell rendezni, nem sajnaljak a penzt.

Szeretnelek felvilagositani:
Az Abordusz ellenes Kongresszusok lenyege..a terhesseg megelozese..az
Abordusszal nincs megoldva az ehezo gyermekek helyzete..
Nincs megoldva india,afrika,kina szegenysege.
Az Abordusz csak tesz erre..ha szegeny..pusztuljon..nem kell a
gyereke..mert nem tudjuk eltartani..


>A vedtelen magzatok jogaiert oroszlankormokkel harcolo >abortuszellenesek zome
 sose lenne hajlando ellatogatni egy >ciganytelepre, pedig ott lathatna nyolcas
 aval-tizesevel 
>szuletett vedtelen magzatokat, akik azert jottek a vilagra, mert
>szegeny emberek a szuleik, akik nem engedhetik meg maguknak a 
>koltseges abortuszt, es szegenyek ahhoz is, hogy tanulhassanak
> es megismerhessek a fogamzasgatlas szuksegesseget es modszereit.

Az itt leirt soraid egyaltalan nem igazak.
Nem hiszem,hogy a ciganytelepek lakoi olyan szegenyek,hogy nem telik a
fogamzas gatlora..de cigarettara..italra..arany ekszerekre igen.
Lattam nem is olyan regen egy filmet..franciaorszag ciganyairol..azert
van sok gyerek..15-18..mert annyi gyereksegelyt kapnak...hogy a kedves
papanak nem is kell soha dolgozni.
Es mar gyerek korban dolgozniuk kell...nagyon keves a kivetel.
Mi koze van itt az Abordusznak ehhez..osszekevered a szezont a fazonnal.

>Es azert is, mert az abortuszellenesek egyik nagy tamogatoja a >hagyomany, ami
 szamos nepnel nagy csaladot ir elo, mert amikor a >hagyomanyok keletkeztek, a 
nagy csalad nem volt olyan teher, 
>mint ma, amikor a nagy csaladok hovatovabb a
z egesz emberisegnek jelentenek gondot.

Ha egy peldat felsorolsz az europai allamokban..hogy hagyomany miatt
szulnek sok gyereket..leveszem a kalapom elotted.
Ez mar reg nem letezik..hiszen az atlagos gyermekszam 1-2 ..ennel csak
nagyon ritkan van tobb..mint pl. nekem..4 vagy Deneseknek 6..vagy Nagy
Zolinak is 4..
De ez annyira egyeni..en azt hiszem,hogy mi kimondottan gyerekszereto
csaladok vagyunk..es mindegy,hogy mennyi gyerek..mindig
ramondanank..hogy elfer:)

>Egyes orszagoknak mar nagyon sulyosat. Egy resze a fennkolt >abortuszellenesek
 meg ciganygyulolo is,egy gonoszsag mellett 
>konnyen elfer egy masik, nem gondolva arra, hogy a ciganyok 
>elleni "ervek" egyike, hogy sok gyerekuk van, annak eredmenye,
>hogy nem hajtanak vegre abortuszt. (Elnezest az altalanositasoke
rt, nem az enyemek.)

Ezt nem ertem egeszen..eszembe sincs a ciganyok ellen beszelni..minden
orszagban tobb nemzetiseg el..nekem szemelyes problemam van
veluk..megsem altalanositok.Es a problemam nem az,hogy ciganyok..hanem a
hozzaallasuk az elethez..de ez mas tema.
Nem ismerek egyetlen egy embert sem itt aki rassista lenne..de ez nem
zarja ki a tenyeket.Azert mert nem tulsagosan szeretem oket..azert meg
nem vagyok gonosz..es ha kisgyermek..legyen az akar milyen
nemzetisegu,szinu ram lenne szorulva..soha nem tudnam azt mondani hogy
nem...nekem minden gyerek egyforma..sot az ember is egyforma..mert
mindenutt vannak jo es rossz emberek..tisztessegesek..es aljasok..minden
nemzetben,agazatban es nyelvben.

> Elfelejtettem szolni a nemi eroszak okozta terhesseg megszakitasarol,
>aminek tiltasa az aljassag teteje. Az ilyen terhessegekbol szuleto
>gyerekeknek van a legnagyobb eselyuk arra, hogy tobb verest kapjanak, >mint jo
 szot, az anyjuk egesz eletukben gyulolje oket,apjuk persze >nincs, bara boldog
 csaladparti abortuszellenesek egy resze igen
>morog a csonka csaladok miatt, 
>micsoda dolog elvalni es szerencsetlenne tenni a gyereket, de >szerencsetlense
gbol a vilagra hozni nyilvan sokkal szebb.

Ez sem igaz..altalanositasz..ugy irod le,mintha ez minden esetben igy
lenne.Elo pelda az alattam levo asszony..az elso kislanya..Jennivel jar
egy osztalyban..egy ilyen gyerek..
Most 15 eves..rendes,normalis korulmenyek kozott el..az edesanyja
szerint..neki is felajanlottak,hogy elveszik..hiszen nem volt csak 15
eves mikor eroszak aldozata lett...de ez az o kislanya..az o
gyereke..annak a dognek( az o szavai) semmi koze nincs hozza.Amit
leirsz..az volt a 18-19 szazadban mindennapos talan..de akkor is voltak
kivetelek..de a mai vilagban..?

Az alltalad nevezett csonka csaladok..egy vagyok kozulluk..de mindig is
tiltakoztam a megnevezes ellen..ez csak magyarorszagon divatos.
Az eletben nem voltunk csonkak..ha apjuk nincs is..
Csonka az apjuk..az esze szerintem.

>Mi van meg? Ja igen, apacak, valamiert az apacak terhesseget is szoktak
>emlegetni, mintha ok valami kulonleges lenyek volnanak. Ha egy apaca
>teherbe esik, ugyanugy ket valasztasa van, mint barki masnak: >megtartani vagy
>elvetetni. Ha elveteti, azzal megszegi az elveket, amikre feltette 
az eletet.

Az elso amit hozzateszek,hogy nem vagyok katolikus..tehat nem ertek
kulonosen ehhez a dologhoz..de azt tudom,hogy ha sajat joszantabol
lefekszik valakivel..es terhes marad..amire eskudott megszegte(en ezzel
az eskuvel nem ertek egyet,de ez egyeni)tehat vallalnia kell a
kovetkezmenyeket..vagyis nem lehet apaca tobbe.
De ne haragudj en ezt teljesen logikusnak tartom..vagy mar semmi nem
szent..semmi fogadalom..minden mehet ugy tovabb..az apacak gyereket
szulnek..a papok titokban asszonyt tartanak..ha jon a gyerek elteszik
laballol..akkor mi a francnak a fogadalom..minek az egesz.
Ha meg nem tudja tartani..nosuljon meg..alapitson csaladot..menjen
ferjhez..itt sincs ok az Aborduszra,hiszen mindennek az ellenkezojet
csinalja,mint amit megfogadott.

>Ha viszont megtartja, azzal igen komoly kovetkezmenyeket vallal. >Egyreszt egy
 gyereket, mint mindenki mas. Masreszt azt, hogy 
>logikusan kidobjak a rendbol,tehat elveszti a hivatast, amit 
szeretett, plusz nincs mibol elnie, nincs fed
el a feje folott, a csaladja valoszinuleg elutasitja,esetleg nincs is
neki

Egyszeru a valasz..ha ugy erzi,hogy nem kepes ra ugy elni,ahogy
megfogadta..lepjen ki a rendbol..akar no akar ferfi.
Rengeteg modja van..hogy hazason,gyerekekkel is szolgalja Istent..hogy
segitsen a raszorulokon,stb.
En nem tartom a peldazatodat ide valonak..sot en szerintem sokkal
nagyobb bunt kovet el,ha Istenfelo, ha megoli a gyereket..mintha kilep a
rendbol..

>Zarszokent meg valami. Aki az abortusz ellen kardoskodik, igen konnyen
>apa'va'-anya'va' lehet.

Bar csak az lehetnek meg..de sajnos az en eletemnek ez a szakasza
lezarult..az ido nagy ur.

> Vannak az emlitett vandalok, akik szetzuzzak a
>korhazak berendezeseit vagy nem engedik a noket bemenni oda; tehat >tettleg sz
egulnek ellen az abortusznak. Vannak, akik abortuszellenes torvenyeket hoznak.
>S vannak mindannyian es osszessegukben, akik lelki terrort gyakorolva >ijeszti
k el a noket az abortusztol, sokszor anelkul,hogy szemelyesen >latnak oket. Min
dket esetben bekovetkezhet s nyilvan mar szamtalanszor >be is kovetkezett, hogy
 egy no csupan az o tenykedesuknek koszonhetoen >dontott ugy, hogy megtartja a
>gyereket; a gyerek tehat kizarolag az o munkassaguk eredmenye. 

Es vannak Abordusz-mellet allok..akik megszoljak ezeket az
asszonyokat,hogy befolyasolhatok.Es minek a gyerek..semmivel nem vagytok
kulombek..mint a masik csoport..
Es vagy elhatarozom,hogy elvetetem..vagy teljesen bizonytalan vagyok..
elvetessem-e..egyszer megfogom koszonni ezeknek az embereknek,hogy
eletem legnagyobb hibajarol lebeszeltek.

>Ha a no nem donthetett, mert megtagadtak tole ennek jogat, akkor meg >inkabb. 
Ha pedig egy gyerek kizarolag az en tevekenysegemnek koszonhetoen
>szuletett meg, akkor az az en gyerekem, tehat koteles vagyok >gondoskodni rola
! (A szuleszorvos mas eset.)

Ezt jo lenne,ha draga ferfitarsaidnak mondani..persze ketton all a vasar
sok esetben..itt nem az eroszakrol beszelek.
Ha en mint no nem akarok gyereket..teszek is rola..ha meg nem vigyazok
magamra..(mert csak en vagyok az aki magamra vigyazhatok) akkor sajnos
befuthat olyasmi..amiert nem lehet mast okolni..csak sajat magamat.
Nem vagyunk allatok,hogy a szenvedelyunknek eljunk..es parosodjunk
gondolkodas nelkul..amig lehet gondolkodni..addig kell:)

>Aki odaall egy no ele es vicsorogva elkergeti egy klinika elol, nehogy
>elvetesse a gyereket, annak nehany honap mulva gyereke szuletik, tehat >ne leg
yen meglepve, ha gyerektartasert perbe fogjak, meg ha no is. Es >azon se csodal
koznek, ha egy szep nap odaallitana hozza az anya, es a >kezebe nyomna a gyerek
e szavakkal: nekem nem kellett, csak te >akartad, hat neveld fel.

Ne haragudj Attila,de nagyon feluletesen gondolkodo ferfi vagy..csak a
sajat igazadat hajkuraszod..minden atgondolas nelkul.
Es mint ferfi,meg meg sem kozeliti a velemenyed azt a hatart..ahol mi
nok..megfontolasnak vesszuk..legyen-e gyerek vagy nem.
Ha valaki megis valalja a sok nehezseg ellenere is a gyereket..meg
mindig orokbe adhassa,ha nem kell neki..van aki szivesen magahoz venne.

>En egy doglott patkanyt se biznek rajuk, es megnyugtato a tudat, hogy >az anya
k se. Azok a szornyu es istentelen abortuszok ugyanis mind-mind >atsirt ejszaka
k eredmenyei. 

Igen na ne mond..inkabb egy jo kimerito sexejszaka
kovetkezmenyei..minden meggondolas nelkul..es egy kisse
elallatiasodottnak is tartom,hogy nincs gondolkodas,nincs
felvilagosultsag....utanna sirni es panaszkodni..hogy na
bekovetkezet..jaj most mindenki hibas..az a hulye ferfi is,hogy nem
vedekezett..de akkor jo volt..a szerencsetlen asszonynak is nem?

Ugy festesz le bennunket asszonyokat..mintha nem lenne eleg
eszunk,meggondolni,hogy mit is csinalunk.Pedig ez a nagy tobbsegunkre
egyaltalan nem vonatkozik.

Ugy irsz mintha egy kis artatlan szuzrol
beszelnel..holott mar 13 eves lanyok nem azok..szabad sexet elnek..es
ha bekovetkezik a "retteges" mindenki hibas..gyerunk elvetetni.
Ez a legegyszerubb meg gondolkodni sem kell rola vagy figyelni ra..
Ne haragudj..de en teljesen primitiv embernek..es asszonynak tartom az
ilyet.

>A szemforgato abortuszellenesek csak a feltuno
>hajcihot szeretik - az anyak viszont szeretik a gyerekeiket, azokat is,
>akiket elvetetnek. Nem azert teszik, mert jolesik nekik.

A szemforgato Abordusz mellett allok..akik ugyan ugy a hajcihot
szeretik, es azok az anyak akik szeretik a gyerekeiket..azok meg egyszer
nem kovetnek el az a hibat amit elkovettek..mert tudjak mi var
rajuk..fizikailag,es lelkileg.Azok az anyak..mindent megtesznek,hogy
nehogy meg egyszer a vagohidra keruljenek.
Es ha megis terhesek lesznek..inkabb valaljak a gyermeket..legyen akar
milyen nehez is..mint meg egyszer keresztul menni rajta.
Aki meg mar 15-18 alkalommal oda kerul..(en talalkoztam olyan
asszonyokkal annak idejen,mert akkor meg tenyleg nem volt mas
valasztasuk) ezt a mostani 20-ik szazadra ertem..mert meg mindig van
ilyen..szeretnem tudni..hogy mi benne a szeretet..szeretnem tudni,hogy a
tobbi anya velem egyutt..aki mindent valalt..meg a tobb gyereket
is..hogy mi a velemenyetek rola..
Hogy jol nem esett az biztos..azert nem kerult tobbe ra sor..

Egyet felejtesz el..hogy aki ennyiszer a vagohidra kerul..az is
onzo,magat szereto allatias ember..mert mindent meg lehet elozni.

>Fogalommagyarazat (mi hogyan ertendo)
>Abortusz: 1. bonyolult lelektani folyamat, ami hosszas vivodason at > vezet a 
gyermek elutasitasahoz; 

A fogalom magyarazatod is nagyon teves.

Az Abordusz egy kezdodo elet megszakitasa..muvi uton.

Hogy mennyi vivodassal jar, az elso alkalommal..minden anya tudja,aki
atment rajta..
De aki tobbszor kerul oda..na nem szolok,jobb ha a velemenyemet
megtartom magamnak..

>Abortuszellenes torveny: barmilyen kotelezo rendelkezes, ami akar
>megtiltja az abortuszt, akar neheziti vagy megalazo procedurakhoz koti.

Semmi korulmenyek kozott nem allok mellette..minden korulmenyek kozott a
no az egyeduli donto ebben az esetben.

Cigany: szegeny ember, barhol el es barhonnan szarmazik is.

Csak azt ne mond,hogy mindennek a feher ember az
oka..magyar,cseh,nemet,francia stb.stb.stb. csak ok maguk nem.

>Gonosz: aki szandekkal vagy anelkul, tudva vagy nem tudva art masoknak.

Gonosz: csak a tudatosan masoknak arto ember a gonosz.Gonoszsagot nem
lehet elkovetni TUDATLANUL.

>Isten: barmifele vallas vagy vilagnezet megtestesitoje, az alapelvek
>osszefoglalo elnevezese; jelen esetben akar a marxizmus-leninizmust is
>jelentheti.

Mint Istenfelo ember tagadom ezt..ne keverd ossze a vallast..a Hittel.. 
 ..vallas lehet..marxizmus-leninizmus.

>No: nonemu emberi leny, ideertve a teherbe esett gyermeklanyokat is.

Hat a gondolat meneted nagyon kicsavart..aki teherbe esett nem
lany..fiatal anya..rossz a meghatarozas.
A korhoz nincs kotve az anyasag..hiszen mar 9 eves leany-asszony is
szult gyereket.

>Szent: magasabb elvek miatt tiszteletet erdemlo, legyenek azok >vallasiak vagy
 masfelek.

Ilyen nem letezik..:)

Attila: hogy en is elmondhassam a magamet

>Par ervet kifelejtettem, Maria juttatta eszembe. Megesik; ilyenkor
>hajnalban mar nem forog ugy az en agyam se.
 
 >Gyilkossag. Igen, ez is egy erv, es sokan azert nem vetetik el a
>gyerekuket - bar lenne ra okuk -, mert ok is igy erzik. A gyilkossag
>buntetendo. Az, ha elvarjuk masoktol, hogy nem kivant gyerekeket  szuljenek, m
iert nem buntetendo?

En semmit nem varok el..meg azt sem,hogy ne vetesse el a gyereket
valaki..de miert kellene hogy helyeseljem..?
Csak azert mert te habzo szajjal veded a magadet..az Aborduszt..ez nem
jelenti azt,hogy az en velemenyem is ez.

>13-15 abortusz par ev alatt. Igen, ilyen is van egy-ketto.
Ha megszorzod azt az egy kettot..ezerrel..talan beleegyezem a
vegosszegbe. Ezen latom,hogy nem tudod mirol beszelsz.

>Es vannak alkoholistak, tehat tiltsuk be a szeszes italokat. Vannak >konyvmoly
ok,tehat tiltsuk be az irodalmat. 

A hasonlatod itt azutan egyaltalan nem jo..amig egy ugynevezett
konyvmoly,felvilagosult ember..mert olvasott, es hasznos ember lehet a
tarsadalomban a tudasa,bolcsessege altall, addig egy alkoholista
szegeny,mindent lehet ra mondani..csak azt nem hogy felvilagosult
ember..es hasznos tagja a tarsadalomnak.

A hasonlataidnak semmi koze az Abordusz oriasi problemajahoz..meg
egyszer ismetlem..az ABORDUSZ NEM MEGELOZESE A NEMKIVANT TERHESSEGEKNEK.

>Felvilagosult vilagunkban primitiv dolog az abortusz. Egyreszt vilagunk
>tavol all attol, hogy felvilagosultnak nevezhessuk, de es mas dolog.
>Masreszt nem erzem primitiv dolognak, illetve ha az is, ez az egyetlen
>modszer. Ha valakinek eluszkosodik a laba es le kell vagni, nem sokat >tud kez
deni az orvos szidalmaival, hogy miert nem jott elobb, meg tudtak volna
menten
i. Akkor is le kell vagni... es ez eppen eleg baj neki.

Lassan ott tartunk,hogy a magzatot egy rakos daganatnak fested le..ne
haragudj..az en gyerekeim nem azok..nem is voltak soha.
Sot betegsegnek sem neveztem oket..de ez azt hiszem,hogy itt az OTTHON
sorai kozott senki sem.

>Harmadreszt az abortusznal millioszor primitivebb dolog, hogy >boszorkanyuldoz
est rendeznek ellene. Marpedig ezt teszik; szepeket meselhetnek, de
>ugyis tudjatok, mikre kepesek az elvakult abortuszellenesek.

Nem nem tudom,mert nallunk nincs ilyen..lehet,hogy az amerikaban elok
kozul tudnak rola ottani peldakat..de ez egyaltalan nem alltalanos.

Nem tudom azt sem,hogy magyarorszagon mi a helyzet..mar az ugynevezet
boszorkanyuldozessel,ahogy Attilla irta..jo lenne,ha irnatok errol.
Es nagyon de nagyon szeretnem,ha hozzaszolnatok a leirtakhoz.
Nekem nagyon piszkalta a csorom..elnezest a megnevezesert..mert sem a
hangnem..sem a hozzaszolas nem sok turelmet,beket,megertest tukrozott.

Ahany ember annyi fele problema,ahany csalad annyi fele problema.
Soha nem lehet alltalanositani semmit..

En Abordusz-ellenes vagyok..a vedekezes mellett allok..hogy ne keruljon
ra a sor..es amit tehetek a magam csaladjaban meg is teszem,hogy nehogy
rakeruljon a sor.
Megis rakerulhet..biztos soha nem lehetek benne..csak a magam reszerol.
De akkor is ellene vagyok..
Vedekezzenek azok akiknek nem kell a gyerek..ez lenne a helyes.

De neha milyen jo hogy nem sikerult az a vedekezes..
Van Mikem..es van Kincso:)))

Mindenkit udvozlok
Maria