Nem tudom, miert indul be ujra es ujra a vita a forumon, hogy tisztessegesen
kene vitatkozni, beszelgetni. 
Nincs erre igeny. Ime a Rambi Arpi.
Elenekli az Internacionalet. Vorosbol barnaba hajlo hatterrel.
Nem fog o mar tanulni az o koraban, kommunikalni, ne is varja senki.
Marad a durrbele a pofajaba. A bekes, konzervativ Michigan to partjan.
Dalolj Arpi, telitorokbol, ne szegyeld.
Udvozlettel: MM

Kedves NPA,
Nem hiszem, hogy a tortenelmet a mai fogalomrendszer tukreben kellene
csupan szemlelni, ez olyan korlatok felallitasat jelentene, ami a megertest
gatolja (nem mintha a tortenesek logikaja mindig ertheto lenne).
Kulonosen ervenyes ez szerintem a feudalis idoszak megertesere, hiszen
a mai ertelemben vett nemzetallamokrol itt nincs ertelme beszelni. 
A magayr jelensegek megertesehez pedig ennel is specifikusabb reszekre kell
evezni, beleilleszkedni egy csaladi-nemzetsegi szervezodesbe.
Megspekelve mindez a kialakulo feudalis hierarchiaval es az akkori europai
divattal, a fennmaradas erdekeben keresztul-kasul szovetkezo segnieur-okkel,
mar konnyebben ertheto az Arpad-haz viharos tortenelme. Erdekes aspektusokat
adtal kozre. 
Meg annyit fuznek hozza, hogy szerintem nem erdemes a mai nemzetallami vonulato
t
tullihegni a targyalasnal. A magyarok nem jottek es fennmaradtak, hanem a
magyarok jottek, atalakultak, masokat is atalakitottak. A Karpat-medence
kulturalis egzisztencialis "egysege" egy folyamat orokos reszese. A korai
hatalmi harcokat valoszinu csak a XIX sz. modern nacionalista torekvesei,
irodalmi feldolgozasai fuszereztek patriotara. Horvat es vlach eppugy
jo kiralynak tartotta a magyar kiralyt, ha eros volt, mnit ahogy a
magyar orszagbirok szuvesen ajanlottak a tront Zsigmondnak.
Hogy ez a kultura megis ativelt ezer evet, ez erot es szervezettseget mutat.
Aminek resze az a lancszem is, amit Istvan a szent Birodalom segitsegevel
vegrehajtott modernizacioval megalkotott (jo, tolem lehet Gizella,
egy jo hazassagban a baber lehet az asszonye-((( )
Ezert a beilleszkedesert tartjuk ma nagynak Istvant. Kulonben Konradot
unnepelnenk tuzijatekkal.
Udv: MM

Kedves Eva,
Ne vedd zokon Sz.Z. ertetlenseget a vonzalom osztonos kifejezodesi formait
illetoen. Ez lehet csupan az empiria hianya nala. Nem volt meg resze 
kolcsonos vonzalomban. 
Megertes, bekesseg: MM

Kedves Peter,

A honfoglalaskori magyarsag mas kulturaju volt, mint a nyugati. Pri-
mitivnek tenyleg nem nevezheto, az mondjuk arra a kulonbsegre illik,
ami a mai fejlettsegu civilizacio es egyes majdhogynem kokorszaki
afrikai torzsek kozott van. Van azonban a fejlodesnek egy iranya,
ami peldaul a nepesseg szaporodasahoz valo alkalmazkodast jelenti.
Egy teljesen nomad nepnek, ami egyaltalan nem foglalkozik novenyter-
mesztessel, becslesek szerint kb. szazszor akkora terulet kell fejen-
kent a letfenntartashoz, mint annak, ami kizarolag novenytermesztes-
sel foglalkozik. Az akkori nyugat es az akkori magyarsag is uzte mind
a kettot, csak mas aranyban. Ha nem tortenik meg a letelepedes, a fold-
muveles intenzivebbe tetele, de megis tovabb szaporodunk, akkor keny-
telenek lettunk volna ujra es ujra hodito haborukat folytatni, mert
szabad teruletek erre mar nem voltak. Nehany evtizedig ezt tettuk is,
sikerrel, de vegul sok lud disznot gyozott, kitanultak az ellenunk
valo vedekezes modjat. Valamit valtoztatni kellett, mert a szomszedok
egyre inkabb fenyegettek bennunket, raadasul mi kezdtuk ki eloszor
oket nyugati portyazasainkkal. Fenyegetve ereztek magukat es elszantak
magukat arra, hogy vegleg megoldjak a kerdest. Egyesek kiirtani akar-
tak bennunket, masok megelegedtek azzal, ha atvesszuk az eletmodjukat,
mert az garancia volt a helybenmaradasunkra. Az ideologia mindehhez a
keresztenyseg felvetele volt. Leteznek tortenelmi arukapcsolasok, de
ilyen arukapcsolas nemcsak Istvan, hanem Koppany reszerol is volt.
Istvan letelepedest es keresztenyseget, Koppany regi eletmodot es
poganysagot kinalt. Csak e ketto kozul lehetett valasztania a nepnek,
harmadik ut akkor sem volt.

De miert pont Koppany az erdekes a tortenelmunkben ? Azert, mert o
volt az elso, akinek a neve fennmaradt. Az az elotti multat jotekony
homaly fedi. Nomadizalni is csak elkezdtunk valamikor, legkorabban
akkor, amikor haziasitottuk az allatainkat. Az akkori nemzetarulast
is feszegethetnenk. Istvan nem a magyarsag ellen, hanem a magyarsag
erdekeben tette, amit tett, az Arpad-haziak, Anjouk, Zsigmond es a
Hunyadiak idejen Magyarorszag Europa elismert hatalma volt.

Hidas Pal

Rambo Arpad ur irja a Forum nivojanak megfeleloen :
>Lam a magyar elvtarsak!Azok igen!Ok megtartottak
>a poziciojukat,a hatalmukat,milliomosok lettek.Az O gyerekeik pedig?Hat egy
>telefonhivas eleg,es maris allami osztondijjal Csikagoban,Rennesben,Svajcban,
>Angliaban tanulnak,nem kell szorongani a budapesti egyetemeken a kiallhatat-
>lan proli-kolkokkel.Hat elet ez?

	Szamoltam 10-ig, majd 100-ig ... No, most mar kepes leszek generalni
egy olyan valaszt, amitol nem fog osszedolni a tavolba szakadtak hite a
magyar ifjusagban ...
	Roppant kedves Rambo ur, engem edesanyam (aki sohase volt parttag)
egyedul nevelt fel nem kis nehezsegek aran az ocsemmel egyutt. Mindkettonk
kezebe diplomat adott. Mar oneki sem voltak kicsik a nehezsegei, mert az
egyetemre "kulak" szarmazasa miatt alig vettek fel. Osztondijamat nem a
magyar, hanem a francia allamtol kapom es kemenyen meg kell dolgoznom erte.
7 evet szorongtam a Muegyetemen "proli-kolkokkel", ha ezt On a szarmazasra
erti, en inkabb fiatal ertelmisegieknek neveznem oket, mert engem senki szar-
mazasa nem erdekel es roppant elveztem a veluk valo szorongast. Mindezek utan
megkernem szepen, kerjen bocsanatot a fentiekert avagy bizonyitsa a fenti alli-
tasait.
	Mert bizony ha nem teszi, kenytelen leszek Ont (a legnagyobb sajna-
latomra) mocskosszaju hazudozonak nevezni.

Harom napot adok a bocsanatkeresre. Ha ez nem tortenik meg, a 1655-os
Forumban (mar bocsanat) kenytelen leszek a fenti jelzot Onre akasztani.
Hogy is mondta Pellionisz baratom ? Put up or shut up ! (Forum 715)

Ugye megbocsat a nyers, de oszinte hangvetelert ?

pallergabor

Kedves Toth Laci,

Amikor Nemenyi Peter irasara valaszoltam, meg nem olvastam a tiedet,
de igy az neked is szol. Olyan nagysagot sirattok, aminel kesobb
nagyobbak is voltunk, amit azutan irigyeltek is tolunk. A magyarsag
Istvan hatasara erosebbe, egysegesebbe, szervezettebbe valt. A torzs-
szovetseg csak haboru idejen volt igazan egyseges, de akkor is csak
inkabb szinte vegveszely eseten, mint a Besenyo tamadaskor. Nem tu-
dunk minden reszletet (meg nagyon fontosat sem) a 10. szazadrol, de
egyes torteneszek szerint (lehet, hogy mind szerint) a nyugati es
deli portyakban a magyar torzsek nem egyforma aranyban vettek reszt,
s a kalandozobb kedvu torzsek elverzese utan tudott a fejedelmi torzs
es annak vezere felulkerekedni, es ezert tudta az erintetlen ereje-
vel megvedeni az orszagot. Az elet megmutatta vilagosan, melyik tor-
zsnek van igaza. Azutan persze ott volt a torzson beluli utodlasi
harc. A magyar-magyar testverharcot inkabb annak tulajdonitanam,
hogy a tagas keleti tersegekbol egy szukebbe szorultunk, ami stresszt
okozott. Ez persze meg reszemrol egy igen sajatos megkozelites.

Nem hiszem, hogy akik Istvant nagyra becsulik, azok pogany oseinket
nem becsulnek igencsak nagyra. Ez inkabb csak Istvan idejen lehetett
igy. Vazul fiai, Endre es Bela kiralyok is igencsak mersekeltek
"zsigeri", pontosabban csaladi gyuloletuket Istvan iranyaban, mig
Bela fia, Szt.Laszlo szentte avattatta. A csaladi ellenszenvet le-
gyozte a nagysag belatasa. Ma pedig gyokereinket az eurazsiai sztyep-
pen keressuk. Az egy epizod volt tortnelmunkben, ahogy minden evsza-
zad egy epizod.

Van egy masik nagyon erdekes pelda a mult siratasara szazadunkban.
A nepi irok egy olyan idilli, paraszti eletformat siratnak, ami nem
letezett (oseim a megmondhatoi), es ami nem idilli formajaban a feuda-
lizmus utani kor szulotte. Valahogy mindenki kivalaszt egy evszaza-
dot es azt tekinti a magyarsag igazi koranak, ami utana jon, az mar
csak a romlas. Ez egy alapvetoen pesszimista beallitottsag, bar tud-
juk, hogy egy pesszimista csak kellemesen csalodhat. Szerintem nem
kell felni a keseru csalodasoktol sem, azoknak is lehet jotekony
hatasa. Lehuti az embert. Abbahagyom, mielott en is pesszimizmusba
zuhanok.

Hidas Pal

Azert ezzel a 44%-kal egy kiskapu is bezarult, mert szerzoi jogdijat
nemcsak muveszek vettek fel muveik kiallitasa, lejatszasa, felovasasa
utan, hanem mindenki, aki irni tudott. Pl. tudomanyos cikket, ami azert
mas kategoria. Ez esetben ez a jarulekfizetes kikerulesi technikaja volt.
A jarulekkiterjesztest persze csak akkor tamogatom, ha a jarulek csok-
kentesehez vezet.

Hidas Pal

The New York Hungarian House
                      213 East 82nd Street
                  (between 2nd and 3rd Avenues)
                       New York, N.Y.  10028
               Office: 212 249-9360 Lobby: 212 650-1974

                       * * * * * *

                   A New York-i MAGYAR HAZ es
       a New York-i szekhelyu MAGYAR EMBERI JOGOK ALAPITVANY
bejelentik, hogy a multban sikerrel megkezdett angol nyelvu eloadassorozatot
  1995 junius 10.-en, szombaton este 6 orokor folytatjak.  Az eloadas cime

                 Magyarorszag 2000 -- Washingtonbol nezve.

                              Eloadonk

        B e n j a m i n  A.  G i l m a n    k e p v i s e l o
            az Ameriaki Egyesult Allamok Kepviselohaza
                 (U.S. House of Representatives)
                  Kulugyi Bizottsaganak elnoke.

Gilman kepviselo eloadasa behato elemzest adja a valasztott temanak.
A Kozep Europaban vegbemeno politikai folyamatok kontextusaban betekintest
nyujt az elkovetkezendo 5 ev kilatasaira, kulonos tekintettel Magyarorszagot
es a magyar kissebsegeket erinto kerdesekre. Kiter arra, hogy az Egyesult
Allamok kupolitikaja mikent iteli meg a tersegben vegbemeno folyamatokat.
Kifejezett nezeteinek az ad fontossagot, hogy Gilman kepviselo az Egyesult
Allamok egyik legbefolyasosabb politikusa.

Az eloadasra a belepo dijtalan, koltseghozzajarulasra adomanyokat koszonettel
fogadunk.

                 + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
  The HUNGARIAN HOUSE and the HUNGARIAN HUMAN RIGHTS FOUNDATION
announce the continuation of the English language lecture series on

               Saturday, June 10, 1995 at 6 PM,

                        entitled

          HUNGARY 2000 -- the view from Washington

                           by

   C o n g r e s s m a n   B e n j a m i n   A.   G i l m a n
          Chairman of the U.S. House of Representatives
                 International Relations Committee

Our guest lecturer is uniquely equipped to speak of the U.S. relationship
with Hungary, the Hungarian minorities and Central Europe.  He is a 22 -
year veteran of the United States Congress from the 20th Congressional
District of New York; he has visited Hungary and the region several times
and he takes a deep interest in its peoples, its problems and aspiration.

Admission is Free, contributions to the Hungarian House are gratefully accepted
.

Szekely Zoli tudomanya a kanadai politikai rendszerrol meglehetosen foghijja.
A Legfelsobb Birosag egy politikailag fuggetlen intezmeny es semmi koze nincs
ahhoz, hogy a jelen pillanatban melyik part van hatalmon.

Ami pedig a nenizest es bacsizast illeti--en nem vagyok a te nagynened es
valahogy nem hiszem, hogy lenenizted vagy lebacsiztad volna egyetemi eveid
alatt a professzoraidat.

Es legvegul, kedves Szekely Zoltan en ettol a pillanattol kezdve veled
szobaallni nem fogok. Es hagyj engem is ki irasaidbol, ugy is mint Eviket es
ugy is mint nenit.

Balogh Eva

Irtam mar, hogy itt az ujsagirok az elso bekezdesben altalaban elmondjak,
hogy mirol is fog szolni a cikkuk. Hadd hozzak egy peldat a mai New York
Times-bol. Cim: "Cubans Find the Army Rising as the Party Sinks." Larry
Rohter. Havana.--With Cuba in an economic and ideological crisis over the
worldwide collapse of Communism, the role and responsibilities of the Cuban
armed forces have been expanding rapidly while those of the Communist Party
have been sharply declining." Mar a cim is pontosan fedi a tartalmat. Az elso
bekezdesben pedig minden, ami fontos ebben a cikkben meglelheto. A cikk
egeszeben csak bovebben magyarazza meg az ujsagiro, hogy mikeppen es miert
nott meg a kubai hadsereg szerepe, mig a parte egyre kisebb lett. Mint irtam,
nem ez a helyzet altalaban a magyar ujsagirasban. Ha megengeditek, egy kis
stilus elemezest szeretnek itt vegrehajtani egy cikken, ami ugyancsak a
Tallozo junius 1-i szamaban jelent meg. Kezdjuk a cimmel: "Fogan log az
ember." (Esti Hirlap, majus 23, Budai Aniko) "Fogan log az ember"? Hat ez meg
mit jelent? Megprobalom angolul: nem, ott nem log az ember a fogan. Log a
kormevel, de nem a fogan. Mit jelenthet ez? Aha, Budai Aniko sem tudja
pontosan, de azert megmagyarazza. Igy kezdi cikket: "Van egy furcsa
kozmondas, amely ugy hangzik: fogan log az ember. Sohasem ertettem igazan,
mit is jelent, de most mar vegre tudom. Szabad `forditasban' valami olyasmit,
hogy amilyen a fogazat allapota, olyan a szervezet egeszsege. Vagyis akinek
nincs rendes foga, annak elobb-utobb tonkremegy a gyomra." Ah, mondod, ez nem
lehet, ez a no csak viccel. Szoval mirol is szol ez a cikk? Es itt jon az
elso bekezdes--ami mindossze egy mondatbol all: "A tokeletlen emesztes pedig
hatassal van az egesz anyagcserere, vegso soron az egeszsegre." Aha, mondod,
tehat emesztesrol, egeszsegrol lesz itt szo. Oh, nem, a masodik bekezdesbol
kitunik, hogy nem errol fogunk ebben a cikkben olvasni: "Az emberek megsem
amiatt rohannak mostansag hanyatt-homlok a fogorvosokhoz. Hanem azert, mert
kuszobon a julius, amikor az eddig allampolgari jogon jaro fogorvosi
beavatkozasoket is fizetni kell. Es ezt szeretnek minel tobben meguszni . . .
"

Es most jon a cikk elso fele, amiben az ujsagirono arrol beszel, hogy a
Peterffy Sandor utcai korhazban irtozatos nagy a forgalom mivel mindenki
hirtelen fogorvoshoz akar menni. Belefuz egy kis tagarsagot, gondolom a
"hitelesseg" kedveert: "Franc, aki megeszi--dormogi ritkas bajusza alatt--ha
tudom, hogy ennyien lesznek, el se indulok. Nem tudom, minek eroskodik az
asszony, en eddig is megvoltam azzal a par foggal, ami maradt. Azt mondta,
hogy ennyi meg jar nekunk ettol a kurva allamtol . . ." Az irasbol kitunik,
hogy a "szakmai szempontbol minden eset indokolt, csak ott log ki a lolab,
hogy a legtobb betegnel evek ota aktualis lett volna a beavatkozas. . . . Nem
ritka, hogy mar a 20-25 eves fiataloknak is alig van fog a szajaban."  Igen,
minden sokkal dragabb lesz, de egyelore nem tudjak, hogy mi mennyibe fog
kerulni, de egy gramm tomoanyagnak 1000 ft. az ara.

Ezek utan a szin valtozik. Egy maganrendeloben vagyunk, ahol persze nincs
tolongas, a paciensek uldogelnek a szep varoteremben es kepes ujsagokat
forgatnak. Halk zene a hatterben. Lehet, hogy julius utan tobben fogjak a
magan fogorvost felkeresni--mondja ujsagironk. A baj csak az, hogy kozben
 elfelejti megemliteni, hogy mennyibe is kerul egy privat tomes, vagy egy
privat korona, es ilyenforman nem tudjuk, hogy lesz-e ertelme a pacienseknek
a maganfogorvoshoz menni. Es a vegen jon az igazi bomba! Egy cikkironak vagy
egy tanulmany szerzojenek ugy kell fogalmazni, hogy az olvasonak, aki tud
olvasni es tud valamennyire gondolkodni, ne okozzon nehezseget a
cikk/tanulmany megertese. Ugy kell/kellene irni, hogy ha az olvasonak, akinek
peldaul fogalma sincs, hogy mi tortent az utobbi idokben a magyar
parlamentben, nem jelentene kulonosebb nehezseget megerteni, hogy mi is a
problema a magyar fogaszattal julius elsejetol. De bizony ez nem igy van itt.
Olvassuk el ugyanis ezt a mondatot, rogton azutan, hogy elhagytuk a privat
fogorvos rendelojet es annak halk muzsikajat: "Ha az egeszsegugyi dolgozok
szempontjabol vizsgaljuk a kerdest, az uzemi fogaszatok alkalmazottai vannak
a legrosszabb helyzetben. Amennyiben juliustol nem veszik at oket az uzemek,
a fogorvosok es aszisztensek szo szerint az utcara kerulnek. Valoszinuleg ez
a sors var a Balassa Janos Korhaz es Egyesitett Intemenyeinek felugyelet ala
tartozo Ganz-MAVAG uzemorvosi rendelointezet fogorvosaira." Te, marmint az
olvaso, felkapod a fejed: "Mi? mi? mi a helyzet az uzemi fogaszatokkal? Miert
fognak ezek az utcara kerulni--miert kezelik az uzemi fogaszati rendeloket
maskeppen a tobbitol? Ezt ebbol a cikkbol megtudni sohasem fogod. Meg egy
hosszabb bekezdes szegeny Dr. Horvath Juditrol, aki valoszinuleg az utcan
fogja magat talalni, mivel o egy uzemi fogorvos. Itt a vege, fuss el vele. Es
most aztan tudod, hogy mit jelent "Fogan log az ember." Mar hogyne tudnad!

Balogh Eva

Egyszer mar valakinek ossze kellene allitania egy vitaalapot kepezo de
egeszeban atfogo elkepzelest arrol, hogyan lehetne  a nemzetkozi kozony
tengeren hazank agyonterhelt, bukdacsolo hajojat atsegiteni. Az amit most
csinalunk, hogy nevezetesen kiszemelunk magunknak jelenleg poszton levo
szemelyisegeket, azok nyakaba varrunk mindent, majd kezunket dorzsolgetve
sutkerezunk egyik vagy masik uszalycsoport legyezoi mogott elvezve, hogy
milyen okosak vagyunk, egyszeru szellemi impotencia. a LEGNEHEZEBB DOLOG A
VILAGON egy "ahogy lehet" politikat krealni, plane ha az ugynevezett
focikozonseg nem tamogatja akarasunkat. Egyikunk a pavianjaival azon
gunyoldott, hogy az altala "kituntetett" Horn igy fohaszkodott: " mi is lenne

most az orszagbol nelkulunk...?" Nevetseges. Ugy-e? De tenyleg az? Ki lehet e
hagyni a szamitasbol a legutobbi valasztasi eredmenyeket amelyek szamszeruseg
szempontjabol kisertetiesen emlekeztettek a rendszervaltozasok egyik
notajara, hogy aszongya:
"davaj,davaj, jobb volt tavaly!" Ki lenne ma kepes otthon felsorakoztatni
lenyugozo belfoldi vagy akar kulfoldi eroket is a maga gazdasagpolitikai
igazanak tamogatasara? A FIDESZ vagy a kereszteny demokratak tudnanak e
valaszolni a tatongo hasadekokbol hangzo kialtasokra? Hol vannak a Szechenyi
fele
"kimuvelt emberfok" a napi es tavlati politikabol? Valaki nagyszeruen fogta
meg az otthoni tajekoztatas egyik rakfenejet: a bonyodalmas es vateszi
kozerthetetlensegbe burkoldzo publicisztikat az egyszeru tomondatokkal
(amerikai nejem engem is erre intett hazassagunk elso husz esztendejeben...)
manipulalo angolszasz kozlesmoddal szemben. Angolszakos egyetemista unokam
egyszer arra kert, hogy forditsak le neki egy cikkecsket az Uj
Magyarorszagbol angolra. Megtettem, a cikk a WordPerfekt szoszamlaloja
szerint is egyharmadaval rovidebb lett s hasznalati utasitasokat kellett
adnom a janyomnak, hogy mit, mikor, hogyan s miert.
     Ezzel szemben ha valaki irodalmi vagy politkai cowboy gyanant belyegeket
akar mindenarin rasutni  ember-marhatarsaira azoknak en azt mondom libi bili
vagy bele vele: egy tisztesseges, de IGAZABAN tisztesseges kommunista tobb a
szememben mint egy akarmelyik szarnyhoz tartozo strici, s en ilyenekkel is
talalkoztam az eltelt 50 ev alatt. Az egyiket Sukerek Lajosnak hivtak,
fegyverrel vegigharcolta a spanyol es delamerikai kommunista revoluciokat,
majd hazajott, kis allast kapott Nograd megyeben es szivbol utaltra Rakosit
meg Gerot meg az egesz "hazaarulo bandat" ami alatt persze az eredeti eszmet
kiarusito kommunistakat ertette. Alig hiszem, hogy meg elne. A masikat Pesten
is tobben ismertek:a mar elhunyt Suha Andort, a Heves megyei Nepujsag majd
kesobb a Nepsport szerkesztojet az ottani partbizottsag kozpontjanak tagjat,
a legemberebb embert akit valaha ismertem, s aki - mar Pesten , amikor maga
korul mindent osszeomlani latott amiben valaha hitt s amiert kuzdott - mar
csak 
kocsmakba ult be, ivott es enekelgetett magaban, "mig a szive megrepedt". 
     Szoval feledjuk el a "partkonyv" politikat, s keressuk meg a
ratermetteket. Ha a nelkulozo, agyonterhelt, kiabrandult tobbseg a baloldalon
keres orvoslast akkor ott kell megtalalni a tisztesseges eroket mert sokkal
fontosabb hogy egy orszag higyjen a vezetoiben mint az, hogy azok milyen
filozofiat babusgatnak az elmejukben.
Raoktrojalt gyogyszerekkel nem lehet gyogyitani.. Szerintem, ha a kulfoldre
szakadt magyarsag ilyen ertelmu megkozelitessel arasztana el tanacsaival az
otthoniakat tobbet lehetne elerni, mint
acsarkodassal es ujjal mutogatassal ami semmit sem old meg, csaK URUGYET AD
TOVABBI MEGKOTESEKRE,KORLATROZASOKRA,
esetleg epen cenzurakra s piszkalodasokra. Tunodjunk ezen!
- lajcsi -

Tavol alljon tolem, hogy folmentsem Paller Gabort annak terhe alol, hogy
amikor mar nem bir ervelni --akarmilyen okbol kifolyolag; teljesen mindegy,
hogy azert mert a vitatarsa milyen-- akkor elkezd feljelentgetni (Fulop
Robertet), de azt legyen szabad megemlitenem, hogy nem o volt sem nem
az elso sem nem az egyetlenegy aki az eltero velemenyt foljelentgetessel
problja viszonozni. Tudtommal mar E.G. is megprobalkozott ezzel
Nemenyi Peter Andrassal szemben. Sajnalatos, hogy azok akik magukat
SZABADELVUNEK es BEFOGADONAK tartjak magukat ilyen
eszkozokhoz folyamodnak... Pedighat, pont en neveztem Paller Gabort
egyszer Uriembernek pont a vitastilusa miatt... Tevedtem. Nade Urak es
Holgyek! Ez a FORUM itt egy forum! Egy kozosen irt es olvasott mufaj,
annyira azert ne vegyuk mar komolyan onmagunkat, hogy egymast
kedenenk kigolyozni!  Legyunk mar annyira turelmesek, toleransak, hogy
nem kezdjuk egymast tonkretenni!

      Udvozlettel:     Tapolyai Mihaly

Eselyek es aranyszamok (negyedik resz)

Kedves M. Kati!

Talan nem veszi zokon, ha folytatom korabbi gondolatmenetemet kvan-
torokrol es szorfosokrol:
Tessek csak nezni ugyeletes FORUM-os kvantor-szorfosunket, aki azt 
hiszi magarol, hogy a vita minden pontjan o es csak o egyedul rele-
vans, es kozben ugy siklik at a kulonbozo lehetseges allaspontok 
kozott, mint egy gondtalan szorfolo. Ezen, ha nem lenne a vegtelen-
segig tragikus, persze, mulatnunk kellene, hiszen, mint tudjuk, a 
szorfos (meg ha Vorosre izzadja is magat... :-) csak a folszinen 
boldogul, az igazi melysegtol iszonyodik, mert azok elnyelnek ot.

Volt elsos altalanos iskolas koromban egy kis cigany kolok osztaly-
tarsam, aki az orakozi szunetekben gyakran kerult konfliktusba a
tobbi nebuloval (neha velem is). Ilyenkor baratunk okolbe szoritotta 
a ket kezet es elkezdett korbeforogni, mint a csephadaro. Aki a ko-
zelebe ment - akarki is volt - azt a forgasban levo oklevel jol meg-
csapta. Ez volt neki az onvedelmi trukkje. Hat Voros Miklost olvas-
va ez a kis egykori cigany kolok osztalytarsam jutott eszembe.

[Megjegyzem,a humorerzekemet birizgalja jeles hamukazonk margarin-
elmelete, vagy hogy kell nevezni, amit nemreg prezentalt elenk. El-
kepzelem, a'la Voros Miklos, amint a kis Jeffry Dahmer, peldaul, a 
kesobbi tobb mint 20-szoros homo-x es nekrofil gyilkos, meg kisele-
mista koraban folfedezi, hogy otet bizony lenezik es megvetik, mert 
rosszul all a szeme, vagy mi, magara ken egy doboz margarint - 

   a'sszem igy mondta Miki baratunk: MARGARINALIZALODIK!! :-) 

- aztan banataban beleveri az elso varrotu"t az udvaron megnyuvasz-
tott bekaba. Aldott jo elet, hat tenyleg igy lesz valakibol homo-x 
sorozatgyilkos!? Csak nem?! Nem kene ehhez a folfedezeshez egy Nobel-
dijat is parositani?]

De terjunk vissza az On kedves levelehez, amiben ezt irja:
> En sok homoszexualist ismerek. Ferfiakat, noket egyarant.Ez itt
> San Franciscoban igazan nem nehez. Van akiknek az eletmodjaval nem ertek
> egyet. De a partner gyakori valtogatasa, a trofea-gyujtes nem idegen
> az abszolut normalis ferfiaktol sem! 
Nezze, Kati, On rossz analogiat valasztott. A trofea gyujtes a hete-
to-x ferfiak kis szazalekara jellemzo csupan. A homo-x promiszkuitas
viszont rendkivul athatja a homo-x kozossegeket, hiszen 

      a diszfunkcionalisan megvalasztott szexualis objektum 
           nem nyujt tenyleges kielegulest a szamukra. 

Es ez a szituacio ujabb es ujabb probalkozasokba, vagyis ujabb part-
ner-ehsegbe hajtja oket. Ez mar rendszerspecifikus viselkedes, ami 
folott szemethunyni egyszeruen BUN ("intellektualis" duma ide vagy 
oda)! (Tessek jol megfigyelni: nem azt mondtam, hogy "minden homo-x 
promiszkuus", hanem azt mondtam, hogy a dolog a homo-x kozossegek 
specifikus rendszersajatsaga, ami alol egyenek, akar ki is vonhatjak
magukat.)

> Van olyan homokos is, aki hosszutavu, monogam parkapcsolatban el.
Ezzel teljesen egyetertek. Kerdes csupan az, hogy ez hany szazalek.
Szamomra elegge vilagos, hogy ez lenyegesen kevesebb szazalek, mint a 
hasonlo arany hetero-x-ek koreben. Miert? Csak nehany szempont ehhez:
1. a termeszetes szerelem jobb osszetarto ero, mint a "weird"; 
2. mig a kozosen vallalt sajat gyerek puszta tenye, de ennek mar a 
   lehetosege is moderalo, a folmerulo ellenteteket enyhito, sot el-
   simito tenyezo a hetero-x kapcsolatban (tessek csak a ferj orome-
   re gondolni, amikor tenyere alatt a kismama hasaban elsot rugni
   erzi a leendo utodot!!) addig a homo-x kapcsolat kizarolag a szex-
   re, ennek is leginkabb furanal furabb elfajulasaira epul; 
3. a vallasok tobbnyire a hetero-x kapcsolat mellett allnak es el-
   itelik a homo-x eletvitelt (kivetel nehany szekta), ez olyan
   lelekbeli tamogatast jelent a standard, hosszutavra vallalt ha-
   zassag mellett, amilyet egy homo-x nem kap meg.
   
> Van harom fiam. Valamennyi baratunkkal szabadon erintkeztek. Nem feltettem
> oket, hogy valaki "elteriti" oket. Mert ismerem a barataim.
Tessek jol vigyazni a baratokkal. Tetszik tudni, Michael Jackson-
nak hany meg hany fiatal srac baratja volt? Egesz vidamparkja volt
(van?) a hatsoudvaraban. Aztan tetszik tudni, hogy mar az Internet-
en is folyik a homo-x csabitas? Most olvasom az ujsagban, hogy a
15-eves Daniel Montgomery-t Seattle-bol elcsabitottak a szulei mel-
lol a homo-x network-lovagok. Daniel egyszeruen meglogott a csaladi
hazbol ("run-away" lett belole) csak azert, mert bemagyaraztak neki
az Interneten, hogy o homokos. O meg, szegeny, elhitte. Es erre a
fajta izlestelen csabitasra meg nincsen torveny am egyelore! Hmm. 
Szerintem nem art ovatosnak lenni gyermekeinkkel... (folyt. kov.)

Udvozlettel:                                             Sz. Zoli

Molnar Miklosnak:

Miklos;en ezzel amit irsz egyetertettem,mig a priority meg nem valtozott.

>Mindezek ellenere egyetlen eppeszu ember nincs errefele,aki ne tulajdo-
>nitana jelentoseget a diakcserenek,a kozos TV-musoroknak, a dalversenyek-
>nek,aruhazi arubemutatoknak,stb.Mert ezek is a megbekeles,a biztonsag 
>jelei,es hozzatartoznak egy emberarcubb kornyezet kialakitasahoz.

Mindeddig mi ezeket es ezekhez hasonlo programokat minden evben tamogattuk.
Most,hogy az otthoni kormany koltsegvetesebol kirekesztettek a kulonbozo
"Alap"-oknak adott anyagi segitseget,megnott az igeny az anyagi tamogatasra
nagyon sok mas programra.Csak egy,ket peldat emlitek:
A Maltai Szeretet Szolgalat akik tobb tizezer nyugdijjas es fiatal magyart
vendegul latnak ebedre, a nyugdijjasok megsegitesere,az elszakitott terule-
teken a diakok,akiknek 100 km.-ekre kell utazni,hogy magyar nyelvu iskolaba
tudjanak menni,nyugdijjas klubbok berelesere,gyogyszer vasarlasara a delvi-
deki magyarok reszere,a komaromi magyarnyelvu tanarkepzo tamogatasara,es 
meg sok masra.
A kerdes az,hogy ezt segitsuk-e,vagy egy luxus 2-hetes diaktabort? A 
prioritas megvaltozott miota Bokros ur a penzugyminiszter.A vita azon van
kinek adjuk azt amit kulonben minden evben elszoktunk kuldeni 
Magyarorszagra.Kivancsi vagyok a velemenyedre.
Toth Laci

Tapolyai Mihalynak;

A naiv,naivitas szo hasznalata gyakran feljon az europai mediakban.Foleg az
amerikaiakra es a kanadaiakra hasznaljak.Ezt a szot en nemtudom hova tegyem
Naiv: az Orszagh Laszlo Angol/Magyar szotarban,gyermeteg,mesterkelten, es
Naivety: naivitas,termeszetesseg,artatlansagot jelent.(sajnos nekem nincs
magyar ertelmezo szotaram,igy csak az angol forrasokra tamaszkodom).Szerin-
tem mikor az europai media hasznalja en mindeg ugyertem,hogy "tudatlan"nem
ismeri az "europai esemenyeket"vagy egyszeruen "iskolazatlan".Ezt vettuk at
mi is es gyakran hasznaljuk egymasra.Szerinted meg a naiv szo:"Tulegyszeru"
vagy mint ahogy irod:"Azert veltem a velemenyet naivnak,mert tulegyszerusi-
tett egy osszetett(complex) kerdest".Ugylatom ez a szo mindenkinek mast es
mast jelent.Amikor ezt a szot felhoztam,nem ellened iranyult,mar reg a 
bogyombe van,hogy adott alkalomkor megemlitem.A Forumon eleg gyakran 
hasznaljak.Mikor azt irtam,hogy az europaiak azok nem naivok,ok a vitas
kerdest elintezik azzal,hogy beverik egymas fejet,itt ha a kovetkezo
mondatot elolvasod,akkor latod,hogy a szerbekre,meg a romanokra gondoltam.
Bar a romaniai esetben irhattam volna azt is,hogy kiverik egymas szemet.
Mint ahogy azt meg is tettek Suto Andrasnak,az erdelyi magyar ironak.
Az itteni helyzetet mindketten ismerjuk jol,s mint ahogy Te is helyesen
ertelmezed,ez egy masik kategoriaba tartozik.
Toth Laci

Ha a legjobb amerikai vagy public radiot,ujsagokat vesszuk peldakepul, 
(nincs tul sok) akkor egyet ertek Evaval. Az Amerikai media jo.

Ha a TV vesszuk peldakepnek, sajnos az amerikai media tenyleg eleg rossz.
A kanadai TV peldaul jobb. De a problema nem a tabuval van. Az atlag
amarikait nem erdeklik a kulfoldi hirek, ezert a TV sokkal tobbet
kozol a belfoldi mint a kulfoldi hirekbol. De nem csoda. En azt hiszem
hogy a legtobb amerikai azt sem tudja hol van Stokholm.

Sandor

Tamas Gaspar Miklos: A nagy leeges [Magyar Narancs VII.evf.23.szam]

"Koztudomasu, hogy nalam elesebben senki sem tamadja a kormanyzo SZDSZ-t."

Tamas (ROTFL)

Szerintem ez egy gyongyszem (RamboArpi, Forum 1651):

> Lam a magyar elvtarsak!Azok igen!Ok megtartottak a poziciojukat,a
> hatalmukat,milliomosok lettek.Az O gyerekeik pedig?Hat egy telefonhivas
> eleg,es maris allami osztondijjal Csikagoban,Rennesben,Svajcban,Angliaban
> tanulnak,nem kell szorongani a budapesti egyetemeken a kiallhatat-
> lan proli-kolkokkel.Hat elet ez?
> Meg valami.A Michigan to,egy oreg konzervativ to.Nem szereti ha a partjan
> idegen diakok Internacionalet enekelnek.A Duna szinten egy oreg folyo,amely
> mar tobb esemenyhez hozza van szokva.Ha hazaersz,ne lepodj meg,ha a
> partjan,es Angyalfoldon,Ujpesten,Kobanyan,Kispesten,Csepelen azt hallod
> enekelni,hogy:"reszkessetek,mert feltamad az elnyomott proletar".

Kerdeseim:
(1) Melyik allam osztondijara tetszett gondolni?
(2) Tessek megmondani, hogy lehet egy to konzervativ?
(3) Ki enekel Internacionalet es milyen alkalombol?
(4) Miert tetszik fajlalni, hogy haza tudunk menni a Dunahoz?

Mindenjot,
Miklos, a Michigan-tavi oreg harcsa.

Rambo irja:
 
>darabolasaert felelosek) romboltak szet a kozelmultban.A Felvideket nem
>Szlovakia kapta,hanem a ma mar nem letezo Chehszlovakia,Bacska-
>Banatot nem Szerbia,hanem a ma mar nem letezo Jugoszlavia,es
 
EZERTVAN olyan oriasi nagy szukseg a az Alapszerzodesekre. 
Legalabbis a Kis-Antant orszagoknak. Raadasul, Romania Moldova fele 
szeretne terjeszkedni s le akarja zarni az lehetseges Eszak-Nyugati, 
magyar hatarvita lehetoseget. (a heten megint ossze is balheztak az 
ukranokkal) Szlovakia, pedig szinten kovetelozik Ukrajna
iranyaban... Vajon miert nem is kertek az ukranok M.o.-tol az 
Alapszerzodest?
 ----------------------------------------------------------
 
Horvath Laci irja:
    
>    A mai hozzaszolasod a magyar nep onertekeleserol es onbecsuleterol
>igen elgondolkodtato. Azonban, nem hianyzik-e ehez meg valami?
>    Korogy (egy kelet-Szlavoniai falu) 430 eves magyar iskolajarol ismert.
>Meg az archaikus magyar nyelvrol, amely vegett a lingvistak igen surun
>ellatogattak a faluba. Szent Laszlo is egy Arpad-koru magyar falu volt.
    ...
>Horvat o-ban ma a teruleti atrendezest vitatjak a Parlamentben.
    ...
>Ugy tunik, az onertekeles es onbecsuleten kivul nepunknel leginkabb
>az osszetartas hianyzik.
    
Bar peldadnal semmi sem bizonyitja jobban, hogy az osszetartas hianya    
bizony ahhoz vezet, hogy akar ki is pusztulhatunk, ugy gondolom, hogy
a "torok atok" (a szethuzas) RESZE LEHET egy onertekelesi es onismereti
hianynak...
 
Udvozlettel:  Mihaly

Kisokos Kolosom kedveskedik:

> Kulonosen tetszenek es csak egyeterteni tudok az altalad valasztott rossz
> es jo politikusok nevsoraival. En is erdekesnek tartom,  hogy a rosszak
> mdfesek vagy kdnpsek a jok meg szocik meg szadik. Meg szerintem is jol
> tetted, hogy nem folytattad a nevsort vagy, hogy nem leptel be a
> munkaspartba. Paller Gabit puszilom, add at neki az ebednel.        Judas

Nagyon eles szemed, csak egy kicsit kancsalit.  Nyilvan egyik szemed a bodza
bokra viragara meredezett, mikozben olvastad soraimat.  Aruld mar el nekem,
ki szocialista az alabbi "jo politikusok" kozott?  Latod-e a nevsorban akar
madofos, akar keresztenydemokrata nevet?  A gyengebbek kedveert csillaggal(*)
megjelolom:

> Isepy Tamas (*), Soos Karoly Attila, Szabo Ivan (*), Szajer Jozsef,
> Szent-Ivanyi Istvan.

Valamint, akik felismertek az alkalmatlansagukat:

> Haraszti Miklos, Kiss Gy. Csaba (*), Tamas Gaspar Miklos

A madofos Kiss Gy. Csaba, ha nem tudnad, es miert tudnad, a Kozep-Europa
Intezet vezetoje.  A helyzetet csak tovabb bonyolitja, hogy az intezetet a
Soros Alapitvany finanszirozza.

Bodzaillatu udvozlettel,
Miklos.

(1) Eloszor is "nembdebarugye" Tamasnak:

Orulok Tamas, hogy egyetertesz velem.  Te is belatod, hogy ha valaki buszke
akar magyar, akar pedig homoszexualis identitasara, akkor az egeszseges.  Azt
is belatod, hogy ha valaki tulzasba viszi akar a magyar, akar pedig a meleg
vagy leszbikus identitasat, akkor az szemet szur masoknak.  Az is evidens,
hogy a szemetszurtak ijedtukben nem ritkan "sovinisztat", "fasisztat" es
"antiszemitat", vagy eppen "buzit" es "szegyentelent" kialtanak.  Nyilvan te
is egyetertesz, hogy ez az a pillanat, ami arra kesztet minket, hogy vegre
elkezdjunk gondolkodni az identitasok termeszetes vagy mesterseges voltarol.
Valamint arrol is, hogy a tarsadalomban miert kedvezmenyezettek bizonyos
identitasok, mig masok miert nem.

Orommel vettem eszre azt is, hogy te sem gondolod komolyan, hogy az egyetemes
humanista szolidaritas hatokorebe be kell venni a magyar vizslakat vagy az ir
szettereket.

Hat igy vahn ez kehlek.

(2) Masodszor Kedvenc Zolinyulnak, aki nem hallgat a szora, csak folytatja
    (Forum 1651):

> Tessek csak nezni ugyeletes FORUM-os kvantor-szorfosunket, aki azt
> hiszi magarol, hogy a vita minden pontjan o es csak o egyedul rele-
> vans, es kozben ugy siklik at a kulonbozo lehetseges allaspontok
> kozott, mint egy gondtalan szorfolo. Ezen, ha nem lenne a vegtelen-
> segig tragikus, persze, mulatnunk kellene, hiszen, mint tudjuk, a
> szorfos (meg ha Vorosre izzadja is magat... :-) csak a folszinen
> boldogul, az igazi melysegtol iszonyodik, mert azok elnyelnek ot.

Tenyeket kerek, Zolikam, tenyeket.  Pontos idezeteket, adatokat es csak rovid
kommentarokat.  Addig is figyelmedbe ajanlom a kovetkezo, neked irt cikket,
ha mar a "kvantor-szorfozest" emlitetted:

> =======================================================
> Felado : Voros Miklos
> E-mail : 
> Temakor: Alapfoku statisztikai ismeretek SzekelyZolinak ( 48 sor )
> Idopont: Thu Jun  1 17:52:37 EDT 1995 FORUM #1644
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Mint mondtam, nem hiszem, hogy a veled a vita barhova is vezetne, ugyhogy az
irasaidra csak idezetek egymas melle tetelevel fogok reagalni.

Mindenjot,
Miklos, a "lelki AVO".

Fiuk, mondjatok gyorsan es hangosan egymasutan, hogy "libi"
igy, hogy libilibilibilibilibilibili...
..bili!...Talan a mama meghallja, s behozza...-lajcsi -

Vissza az 50-es evekbe? (vagy csak az oviba?)

Kedves FORUM-Olvasok!

Megmondom oszinten, a hanyinger kerulgetett, amikor Paller Gabinak
Fulop Robert postamesterehez irott levelet olvastam. Mi ez a folje-
lentgetesi hobort mar megint? Nem volt eleg az 50-es evekben? Vagy
csak nem tudunk hutlenek lenni onmagunkhoz? Engem is foljelentettek
mar az en postamesteremnel (amin aztan egyutt jot derultunk) a SZA-
LON-osok. Talan megis azoknak van igazuk, akik ezeket a foljelentos
fickokat az ovodasokhoz hasonlitjak, akik olthatatlan vagyat ereznek
tovabbra is ovobacsik/ovonenik elott okostojast jatszani.  (szekely)

Balogh Eva irja (FORUM # 1651):

>Valoszinu, hogy az amerikai atlagember tudatlan peldaul a >jugoszlav 
haboru okaival kapcsolatban, de nem azert mivel az >amerikai media 
(ujsagok, radio, tv) tabukent kezeli a temat, hanem >azert mivel nem 
erdekli mindez az ocean mas partjarol.
..............................
>A boszniai haborut igen reszletesen targyaljak naponta az ujsagok, >es a 
radion erdekes interjukat lehet hallani amerikai es angol >ujsgiroktol, 
akik Szarajevobol tudositanak.

Azzal kapcsolatban nem vitazhatok, hogy a boszniai haborut reszletesen 
targyalja az amerikai tomegtajekoztatas, hiszen ma mar nemcsak magyarok, 
szerbek, horvatok, bosnyakok stb. esnek a haboru aldozatava, hanem ENSZ 
katonak is. Ellenben a jugoszlaviai haboru kirobbanasakor-amint elozoleg 
mar irtam-az amerikai tomegtajekoztatas ugyan megemlitette a tortenteket, 
de reszleteket csupan kesobb (honapok multaval) volt hajlando kozolni 
akkor, amikor mar elhallgatni nem lehetett.
A haboru valodi oka pedig nem csak az egykori Jugoszlaviat alkoto 
orszagok figgetlensegi vagya mogott rejtozik, hanem pontosan Europanak a 
vilaghaborut koveto felosztasaban. (Ez okoz-tobbek kozott-manapsag gondot 
ugy Szlovakianak mint Romanianak.) 
Lehet, hogy te errol hallottal reszletes, kimerito ismertetot, beszamolot 
a tv-ben, radioban, de en meg nem.   
B.Zs.

> -----------------------------------------------------------------------------
Internet: 
The TERMINAL BBS                                            Fidonet; 1:358/17
Lethbridge, Alberta, Canada                                          1:358/18
This message was processed by NetXpres                          (403)327-9741
> -----------------------------------------------------------------------------

Mi van Gabor?!

Talan neked sincs humorerzeked??
Hat szabad arulkodni!?

Tovabbi tisztelettel, cikkeid lelkes olvasasaval: Mihaly Laszlo

Kedves Miklos!

Nagyon is figyelmes voltam, s azt hiszem nem ertetted meg a 
celzast. Azt irtad a homoszexualitas nem mas, mint szexualis 
iranyultsag, s nem ugymond szexualis technika. Erre irtam azt, hogy 
ha szerinted az nem gond, hogy az embernek milyen a szexualis 
iranyultsaga, akkor az sem lehet gond, ha valaki szodomista, mert 
az is csak egy koros szexualis IRANYULTSAG. Remelem most mar 
vilagos.

Pallernek:

Hat most igazan sajnalom azt a bocsanatkerest, mert annal szemetebb, 
mocskosabb, fergebb dolgot el nem tudok kepzeli, mint amit a Fuloppel 
muveltel. Megerdemled a dijat, az biztos. Mi koze a Postmasternek 
ahhoz, hogy a Fulop mit irogat? Szerintem semmi. Ha nem tetszik a 
Fulop stilusa, akkor ne igy probalkozzal mar azzal, hogy 
elhallgattatod, bar volt kitol tanulnod az ilyen 
modszereket.....Sajnalom, hogy mar megint szemelyeskedek, de most nem 
altalaban veve a piszkos huzasokrol van szo, hanem a te 
jellemtelensegedrol! Mondjuk ezt mar lehetett sejteni a Pellionisszal 
kapcsolatos vitadbol is, amely nelkulozott minden mertektartast.
Nem tudom , miert van az, hogy nehany olyan pszihopata 
karakteru ember, mint pl. te, azzal szorakozik, hogy masok 
eletet megkeseritse. Aztan csodalkoznal, ha az ember ezek 
utan valamilyen anonymus cimrol irna, hogy te mekkora geci 
vagy. Csak nem tudom, mi lenne veled akkor, mert az anon 
server postmasterenek nem tudnal aljas leveleket firkalni! 
Szerintem az Internet szokasokrol annyit, foleg itt a Forumon, 
hogy ami nem tetszik PgDn-old at.
Varom leveledet a SZote Postmasterehez!

                                            Pyro

Paller Gabornak:

Minden egyeb ellentetunket felreteve: milyen alapon tetelezed fol magadrol,
  hogy megitelheted akarki mas velemenyet es intelligenciaszintjet, kulonosen
  effele modon?
Amugy pedig talan kisse eppen Te vagy eltevedve amikor ugy veled, hogy a super-
  visor barmifele cenzura gyakorlasara hivatott. Az egyetlen, amit  postamester
  folulbiralhat az a rendszer hasznalatanak helyes vagy helytelen volta, mig
  annak megitelese, hogy egy kozzetett velemeny politikailag vagy eszmeileg
  korrekt-e nem lehet a feladata. Itt nyilvan nem egyertelmu hazugsagok ter-
  jeszteserol beszelek. Volt eset, hogy itt az ursuson tortent hasonlo es nem
  maradt el az illeto megbuntetese.   Csakhogy nincsen olyan internetes szabaly
  ami barkinek hatalmat ad arra, hogy velemenye miatt a szolgatatasoktol elzar-
  jon valakit. Azert ne hidd, hogy mindenki ugy gondolkodik, mint Te...
Ha nagyon viszket a tenyered, akkor probald a dolgot tisztessegesen elintezni,
  aztan pedig nyugodtan hivatkozhatsz intelligenciara. Nem ugy, mint most.
      Szerintem elegge etikatlan dolog, hogy ket ember kart-karba oltve irogat-
ja a leveleket - igaz ez kozonseges EMBERI etika es nem internecces, szoval ha
ugy gondolod, tovabbra is kivonhatod magadat alola.                        O.K.

Igen, ez mar valami, mondana Osztap Bender. A kopenicki kapitany
csinytevese ehhez kepest artatlan trefa.
 Nem mindenki ismerheti az egri botrany reszleteit. Nem egyszeru
szelhamossag, annak inkabb a felsofoka. Ennek koszonhetoen a kep,
amit penzugyeink meneterol fest, igencsak elszomorito.

 Egy keves a reszletekrol, mivel nem olvashatja mindenki a mai
(pentek, junius 9) napilapokat. Forraskent a Magyar Nemzetet
hasznalom. A "vallalkozok" husz alkalmazottal eszak-magyarorszagi
regionalis kepviseletet nyitottak Egerben, az u"gy harom  megyet,
Hevest, Nogradot, Borsod-Abauj-Zemplent erint. A tobb, mint
felmilliard forintot bezsebelok a "Lanchid-2000" befektetesi alapot
mult ev decembereben Vladimir Isakovics Senderovics neven jegyeztek be.

 Egerben izlese, szepen berendezett irodat nyitottak, szamitogepekkel,
stb. Megbizasi szerzodeseket fogadtak el diszkont kincstarjegyek
jegyzesere. A Lanchid-2000 mellett forgalmaztak egy sajat
alapitasu, Boticelli-II. elnevezesu  hozamjegyet is. Elsosorban
kispenzueket ugrattak be, a befektetesek erteke 50 000 forinttol
tobb millioig terjed. Nem egy ugyfel korabban vasarolt, allamilag
garantalt ertekpapirjait is eladta a nagyobb haszon erdekeben.
A befekteteseket ket fiatalember egy Audival ill. Mercedesszel
szallitotta el az irodabol.
 Nehany hete a biztonsagtechnikai berendezesek tokeletesitese cimen,
felujitast mimelve, bezartak. A nyitast junius 5-re igertek. De abbol
nem lett semmi. A mit sem sejto alkalmazottakat kirugtak, a befektetok
pedig csak most jottek ra, hogy becsaptak oket. A tulajok eltuntek.
Vladimir Isakovics Senderovicsot pedig tegnap ota mar az Interpol
is keresi. Talan fenykep sincs rola, mint hajdan a betyarokat,
szemelyleiras alapjan keresik, kb 165-170 cm magas, stb.

 Ritkan nezek tevet, de a Lanchid hozamjegy neve igencsak ismeros.
Jo eve allandoan hirdettek a Magyar Hitel Bank (MHB) altal kibocsatott
befektetesi jegyet. Sikeres es jo hazamu ertekpapirkent tartottak szamon.
A MHB nem aggodott, hogy a magat igencsak intenziven hirdeto
(a'l)va'llalkoza's zavarja az MHB johiret! Kepviseloje a MN tudositojanak
azt igyekezett magyarazni, mi a kulonbseg az eredeti Lanchid hozamjegy
es a Lanchid-2000 kozott. Ertheto modon, az ujsagirot ez kevesbe erdekelte.
A tobbi, Egerben irodat fenntarto bank es befektetesi tarsasag sem
zavartatta magat, hogy mas halassza el orruk elol a befektetok penzet.
Senki sem gondolkodott el azon, hogyan igerhetnek 34%-os hozamot, mi lehet
emogott. A helyi APEH hivatal sem nezett a kormukre, mert a latszolag
budapesti illetosegu tarsasag adoszammal is - latszolag - Budapesten
rendelkezett. Az Audi ill. Mercedesz heteken keresztul szallitotta el a
penzt az irodabol. Fovarosi brokereink, ertekpiaci szakertoink pedig mar
csak mint kipattant bunugyrol hallottak az egeszrol. A hatalyos torvenyek,
rendeletek olyanok, hogy senki sem tehet semmirol, ahogy a nyilatkozok
kifejtik.

  Ne csodalkozzunk el azon, ha a magyar allampolgaroknak, nemcsak
az egrieknek, ezek utan meg rosszabb lesz a velemenye a magyar penzugyek
intezoirol, a bankigazgatokrol, a penzugyminiszterrol. Akiknek ha'za,
bankja, miniszteriuma tajan ez megeshetett, hogyan fogja rendberakni az
orszag ugyeit?

  Azon se utkozzunk meg, ha ezek utan meg inkabb sokallni fogjak a
bankigazgatok es hozzajuk hasonlok fizeteset, vegkielegiteset. Tessek
mondani, mi az a teljesitmeny, amiert az atlag tanar fizetesenek
a negyvenszerese jar? Netan a piaci viszonyok szabjak ezt ilyen magasra?
Ketlem, hogy kevesebbet kapva bankjaink penzugyesei felmondananak es
elmennenek valamelyik nyugati bankba fonoknek. Nem kellenenek, nem
valoszinu, hogy kapkodnanak utanuk.

    Vegh Laszlo

Aruld mar el, Te mifele retorziotol felve irtal Fulop Robert emailcime
  postamesterenek ahelyett, hogy Hollosi Jozsefnek irtal volna? Vagy irtal neki
  es nem jott be a dolog?
Elkepzelhetetlennek tartom, hogy a HIX megtagadna a hozzaferest valaki szamara
  csupan annak nezetei miatt, viszont a postamester megkeresese sem volt sze-
  rencses dolog, mert Fulop Robert szamara az email hozzaferes tobbet jelent-
  het, mint csupan a HIX elerese. Ez eszedbe sem jutott?

Egyebirant pedig: rossz aki rosszra gondol. Meg mindig nem tudom mi bajod
  velem. Talan toleranciadat kene izmositanod kicsit olyan gyakorlatokkal, mint
  peldaul a hajviseletek kiprobalasa. Vagasd rovidre a hajadat a kozelgo (?)
  nyarra tekintettel es meglatod: nem mind skinhead akinek rovid haja van.
Vagy indulj hosszu gyalogturara es megtapasztalod, hogy a bakancsviselet
  milyen hasznos, tovabba nem muszaly Martensnek lennie ahhoz, hogy megfelel-
  jen.
     Ha pedig meg ezutan is ugy veled, hogy mumusokkal csatazol es mindenki
csak teged bant, akkor jobban teszed, ha elzarkozol a vilag elol, mert minden
a tieddel ellenkezo velemenyt csak szemelyes serteskent leszel kepes kezelni.
                                                                           O.K.

Hat igen, kicsit bedurrantam. Nem eppen Fulop Robert ket szep szeme miatt, mint
az tisztan kiveheto is volt, csupan az effele modszerek tolem tavolallo volta-
bol adodoan. Ha Fulop Robert nem kepes onmagat cenzurazni, akkor ugyanez el-
mondhato Paller Gaborrol is, ugyhogy elintezheto lenne a dolog a bagoly mondja
verebnek egyszeru fordulattal - de Paller kilepett ebbol a kozegbol, kicsit
tullepte a megengedheto hatart. Hat igen, szerintem.

Kialtvany

      A  Pecsi  Orvostudomanyi Egyetem (POTE)  Fiatal  Oktatok
Klubja  (FIOK)  nagy  megdobbenessel  es  ertetlenseggel   all
"szakerto"  kormanyunk  szakmai  hozza  nem  ertesenek   ujabb
bizonyiteka elott. A FIOK melyseges felhaborodasat  fejezi  ki
azzal kapcsolatban, hogy mukodo, regionalis jelentosegu, magas
szinvonalu   betegellatast  biztosito  orvosegyetemek   (Pecs,
Debrecen)   nagymerteku  letszamleepitese,  sot  megszuntetese
kormanyzati szinten egyaltalan felmerul.
     A  POTE-t  erinto intezkedesek ugyanis alaassak az  egesz
Dunantul  orvoskepzeset  es kozgyogyellatasat.  Az  egyetemunk
fejlesztesere   eveken   at  forditott,   nagyreszt   kulfoldi
kolcsonokbol   szarmazo  dollarmilliok,  tudomanyos   kutatasi
tamogatasok  (PHARE,  Vilagbank, OTKA, OMFB,  ETT,  FEFA,  IIF
stb.)  is  ertelmetlenne valnak ily modon, holott a  kolcsonok
visszafizetese meg evekig a koltsegvetest terheli.
     A POTE megszuntetese nyilvanvaloan nem lehet realis celja
a kormanyzatnak. A tervezett leepites azonban onmagaban is oly
mertekben  hatranyos, hogy az kozeptavon (4-5 ev)  valoban  az
egyetem  letet  veszelyezteti.  Ezert  tiltakozunk  a  kormany
tervezett  szakszerutlen  lepesei  ellen,  melyekkel  valsagba
sodorhatja a betegellatast es szellemi ertekeinket pillanatnyi
gazdasagi  erdekeknek rendeli ala. Az egeszseg, a  kultura,  a
tudomany es az oktatas minden nemzet felemelkedesenek zaloga!


A  POTE  Fiatal  Oktatok Klubja 1995. junius 6-i  foruma  utan
ezert az alabbi allasfoglalast teszi kozze:


1. A FIOK felkerte az egyetem vezetoit, hogy
-  e  valsaghelyzetben a helyi es orszagos  tarsintezmenyekkel
folyamatosan egyeztessek lepeseiket
-  az  uggyel kapcsolatos donteseket es dokumentumokat  hozzak
nyilvanossagra  es  folyamatosan  tajekoztassak   az   egyetem
dolgozoit, hallgatoit es a kozvelemenyt
-  haladektalanul  kerjenek  a felugyeleti  tarcak  vezetoitol
szemelyes  meghallgatast es irasbeli magyarazatot az  egyetemi
autonomia ilyen foku megserteset illetoen
-   haladektalanul   hivjak  ossze  az   egyetem   osszoktatoi
ertekezletet,  valamint az Egyetemi Tanacs  rendkivuli  uleset
kozos allasfoglalas es cselekvesi program kidolgozasara

2.  Felszolitottuk  az Orvosi Kamarat es a  szakszervezeteket,
hogy   minden   tekintelyuket  vessek   latba   az   egyetemek
mukodokepesseget veszelyezteto tervek es intezkedesek ellen.

3.    A    FIOK    kezdemenyezi   a   polgari    engedetlenseg
tarsegyetemekkel   osszehangolt  formainak   kidolgozasat   es
alkalmazasat.

4.  A  miniszteriumokbol  szarmazo felrevezeto  velemenyek  es
teves  adatok  (pl. az egyenlotlen statusz- es  forraselosztas
miatt  kialakult kirivoan egyenlotlen leepitesi  aranyszamok),
kovetkezteben  a  pellengerre allitott POTE  jelentos  merteku
presztizsveszteseget  es  komoly anyagi  kart  szenved.  Ezert
indokoltnak   tartjuk  a  felelos  szemelyek,   Forgacs   Ivan
miniszteri  biztos,  Fodor Gabor es Szabo  Gyorgy  miniszterek
azonnali  meneszteset.  Az egyetemet ert  erkolcsi  es  anyagi
karert  (pl. a kulfoldi hallgatok egyetemtol valo elfordulasa)
a kormanyt es annak politikajat tesszuk felelosse.

5.   Felszolitottuk  az  egyetem  vezetoit,  hogy  a   tovabbi
targyalasok  ill.  szakmai forumokon torteno egyeztetes  ideje
alatt  az  egyetem  letet  es  a  betegellatast  veszelyezteto
letszamleepitessel kapcsolatos utasitasokat ne hajtsak  vegre.
Ha  miniszteri  biztos kinevezesere kerulne sor,  ugy  a  FIOK
felszolitja  az egyetem osszes dolgozojat, hogy bojkottalja  a
miniszteri biztos valamennyi rendelkezesenek vegrehajtasat.


A  FIOK  osztja grof Szechenyi Istvan gondolatat: "Egy  nemzet
erejet,  hatalmat a kimuvelt emberfok mennyisege adja."  Ezert
tamadast   inditani  az  egyetemek  ellen  bun,  a  legnagyobb
nemzetellenes bun.




Pecs, 1995. junius 6.           a Pecsi Orvostudomanyi Egyetem
                                    Fiatal Oktatok Klubja

A forum fegy politikai sajto, a szexualis kerdesek vegtelen feszegetese 
kezd a gyomromra menni. Mintha egyesek ebben elnek ki sajat vagyaikat, 
vagy perverz oromet lelnenek abban, hogy unos unbtalan ismetlik onmagukat, 
kozben valamifele felsobbrenduseg erzetetol athatva liberalisnak kepzelik 
magukat, az emberiseg megvaltojanak vagy egyedul udvozitojenek erzik 
tanaikat. mar lattunk ebben aszazadban nehany "egyetlen igaz eszmet", 
vilagmegvaltast...
 A tenyek azert makacsul tenyek maradnak, akarki akarmit is hirdet.  Az 
elolenyek  fennmaradasahoz hozzatartozik az utodok letrehozasa. A 
szaporodas soran kulonbozo genkombinaciok keletkeznek, egeysek,
eletkepesek, masok kevesbe. Mar a fogamzasnal is harc folyik a 
fennnmaradasert, az egyetlen petesejtert himcsirasejtek millioi kuzdenek. 
Es a nem eletkepes zigotat is kiloki a szervezet : atlagosan negy 
megtermekenyitett  petesejtbol csak egy marad eletben. Igy is keletkeznek 
kevesbe eletkepes, gyengebb adottsagu egyedek, melyek az allatvilagban 
tobbnyire gyorsan elpusztulnak  . A modern tarsadalomban a hatranyos 
helyzeru embereket (vakok, mozgasserultek, stb)  altalaban segitik: ez a 
hatranyok miatti (testi es lelki) szenvedes csokkentesere iranyul. De nem 
tekintik    a hatranyokat  celnak! Nem tuzik ki elerendo allapotnak!
   A homoszexualitas vagy hibas kromoszomaoszetetel vagy idegrendszeri 
karosodas kovetkezmenye. Nem igaz az, hogy az ilyen allapot csupan kedv  
vagy elhatarozas kerdese. Bar az androgen es osztrogen hormonok mindket 
nemnel jelen vannak es fontos  elettani szerpet jatszanak, ( pl. az 
osztrogen hianya a prosztatamegnagyobbodast idez elo),  ez nem jelenti a 
szexualis iranyultsag vagylagossagat! A homoszexualisokat a hetero 
iranyultsagu tobbseg elturheti, de nem fogadhatja el termeszetesnek!
   Az emberi szepseg fogalma az egesseges testhez es az ertelmes, 
joszandeku termeszetet kifejezo arcvonasokhoz kotodik. Ez nyilvanvaloan a 
termeszetes kivallogatodas egyik eszkoze. A masik nem iranti kivansag a 
az elet fentartasanak eszkoze. Ha nem lenne va'gy, az emberiseg reg 
kipusztult volna: azt a sok gondot, terhet, amit az utodok felnevelese 
jelent, a legtobb ember soha nem vallalta volna. A vagyakozas annal 
erosebb, minel egessegesebb utodot varhat a partnertol. ( Meg senkirol 
sem hallottam, aki a legrondabb not, ill. a ferfit kivanta volna meg). 
Ez (tudat alatt) az emberi genkincs vedelmenek az eszkoze.  Ugyanigy 
termeszetes az, hogy egesseges emberek szamara a vele azonos nemuekkel 
valo kapcsolat visszataszito. Ezen semmifele agitacio nem segit!  Hiaba 
ervel akarki akarmivel egy ferfi szamara ket ferfi csokolodzasanak a 
latvanya undort kelt. A homoszexualisok  provokativ megnyilvanulasai 
egyaltalan nem a "massag" eltureset fogja elosegiteni, hanem az utalatot 
fokozza. Jobb lenne, ha "massagukat" diszkreten eltakarnak, igy a 
konfliktusok sokkal ritkabba valnanak.  
   Most lehet megpukkadni. Jelzoket osztogatni. Nyomos erv. Ki a hangosabb?
   De  ez a legfontosabb problema? Az, hogy most a magyar altalanos, kozep 
es felsofoku oktatas tonkretetele folyik, az senkit nem erdekel? Vagy eppen 
e hellyett fontos masrol beszelni?             M.I.Torok.

T. FORUM!

Ha jol allitottam ossze a dolgokat, akkor Paller Gabor kerdese a 
postamesterhez az alabbi volt:

>To: 
>Subject: Kernem a velemenyet
>Cc: , 

>Ugyan a Forum vitaujsag hirhedt szemelyeskedo stilusarol, megker-
>deznem a velemenyet, megengedheto-e, hogy az Onok cimerol ilyen fajta ser-
>tegetesek keruljenek egy egesz vilagon terjesztett vitaujsagba.

Majd magyarazatot kapunk a dologra ekeppen:

>ugyanis az eljarasom az Inter-
>net szokasainak megfelelt.

Ehhez szeretnem a velemenyemet hozzafuzni:

 Az intezeti postamester tevekenysege adminisztrativ jellegu.
Tevekenysege valami elektronikus tukorkepe a hagyomanyos postamesterenek. A 
feladott level tartalmahoz a vilagon semmi koze. Annak az eszkozallomanynak a 
mukodtetese a celja, amely a levelet elinditja a cimzett fele.
En biztosan kikernem magamnak, hogy az intezeti postamester az en levelemet (a 
listara kuldottet is ideertve) elolvassa.
 A hagyomanyos posta apparatusan keresztul is kuldhetek barmilyen vilaglapnak 
szant olvasoi levelet es remelem tovabbitani is fogjak, megpedig a 
tartalmanak a vizsgalata nelkul. 
 Volt persze a Magyar Posta torteneteben olyan korszak, amikor hat 
hogyismondjam... ennel magasabb elvarasokat is tamasztottak az illetekesek a 
folyamat resztvevoivel szemben. De meg akkor sem a postamester nyitogatta a 
boritekokat, hanem rendszerint egy vamosnak alcazott elharitos. Ennek a 
tevekenysegnek eddig nem alakult ki elektronikus megfeleloje, remenyeim 
szerint nem is fog.


Osztom Lengyel Sandor velemenyet:

LS> Fulop Robert neha elragadtatja magat, de olvastam rosszabbat is a forumban,
LS> (neveket nem emlitek) es soha nem gondoltam ra, hogy irjak a Postmasternek.


Hozzatennem meg, hogy Fulop Robert paviandij-otletet kifejezetten rossznak, 
illetve izlestelennek tartom. Ha pedig tortenetesen a FORUM eddigi melypontjat 
produkalta volna az irasa, (Lengyel Sandor, mint irja olvasott rosszabbat is, 
(en magam szinten) ) nos akkor sem jutna eszembe, hogy a postamesternek 
barmifele szerep juthatna az ugyben.


 Ennyi elozmeny utan pedig Paller Gabor magyarazata:
 
>ugyanis az eljarasom az Internet szokasainak megfelelt.

              nem tarthato.
              Ilyen Internet szokas nem volt es remelem nem is lesz.

Ismet Gabortol idezek:

>                          Nem ertem, miert a felhaborodas, ha nincs mitol
>tartania. De sajnos a cikk olyan felhaborito, hogy Robert baratom jogosan
>felt nemi retorziotol. A postmaster egyebkent azert van, hogy az elvadult
>levelezoket megfekezze. Robert azt hitte, az Internet szemelytelensege majd
>megvedi. Hat nem vedi meg, erre vannak a supervisor-ok.

>Hat most majd megtanulja, hogy vigyazzon a szajara. Kisse felhaborito, hogy
>egy elsoeves egyetemista azzal a szent meggyozodessel lep egy szamitogepes
>vitaforumra, hogy nala idosebb es joval intelligensebb embereket lepocskon-
>diazzon. Kell fek, ez a postmaster.
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
          
Ket kerdes van:
    1.) Kell-e fek?
    2.) Ez lehet-e a postamester?
    
 Nem mondom, en is ereztem mar ugy, hogy kell(ene) fek. De azutan letettem 
rola. Mara mar tudomasul veszem, hogy a "fekezett forum" a SZALON.
 Es ott van is aki behuzza a feket, de nem a postamester, hanem a MODERATOR.
Es azert a moderator, mert onnan kezdve az mar a HIX egyik rovata. Addig 
az Internet rendszerenek a szerepe annyi, amennyi a drote (vagy a levelhordoke)
 
lehet.

*********************************************************
Extra elmelkedes a postamester szereperol, pontosabban gyakorlati pelda:

Nalunk ugy masfel eve a gyors elerhetoseg erdekeben a postamester a Pagazus 
Mail rendszer NoticeBoard rovataba beletette tobbek kozott a MOKA szamait, 
hogy barki hozzaferhessen. Minthogy abban olyan dolgokon is viccelnek, ami 
joggal valthat ki mely felhaborodast, arra az allaspontra jutottam, hogy a 
dolgot at kell gondolni. Mert ott a postamester szerepe olyasmi volt, mintha 
egy intezeti tablara rajzszoggel tuzott volna ki valamit. OTT PEDIG KELL A FEK.
Es az a fekezo mar csak a postamester lehet.
*********************************************************

Udv. Asztalos Tibor (mellesleg egy hajdanvolt postamester veje) SZEGED