Kedves Lajcsi,

Mocskolodas ugyben - szerintem is tul sok van ezen a forumon, de nem tesz jot
az ugynek ha kovetkezetlenul keri valaki szamon a mocskolodast.

Hadd irjam le mi a velemenyem a mocskolodasrol... 
Nem tarom mocskolodasnak azt ha valaki azt mondja hogy valaki mas hazug ha
sokszor egymasutan ezen forumon tisztazott korulmenyek kozott olyat allit
ami nem igaz, ES igazolt hogy ezt a tenyet tudataval tette -(Itt a kulonbseg
a tevedes es a hazugsag kozott). Namost PA ezt az elmult ket hetben ha jol
szamolom tobbszor is megtette. Ha valaki tehat bizonyithatoan hazudott ezen
a forumon azt hazugnak hivni nem mocskolodas. 
Ezert szerintem a Karadjugend meg Liberalbolsi, KGB stb. meg a hazug nem egy 
kategoria, ha a hazugot arra erted hogy PA bizonyittotan nem igaz, es szandeko-
san torz idezeteire, ill. allitasaira vontakozik.

PA megkapta es megkapja a lehetoseget az ellenallitasok cafolatara, sot arra
is hogy egy elnezest tevedtem szeru allitast tegyen. O ezek HELYETT mocskolo-
dott, es tovabbra sem elt a viszontvalasz lehetosegevel.

Pellionisz hitele EZERT nulla (nem azert mert nem szeretem meg nem ertek egyet
vele). 
Namost a dologban az hogy PA barmilyen allitasnak nekiugrik, de azzal az 
allitassal szemben hogy szandekosan hazudott egy szot sem tudott, illetve
kivant tenni. Ez az ami lenyeges, kulonosem amikor maga azt irta hogy elvarja
hogy mindenki akit o megvadol nyilatkozatot tegyen hogy vadjai alaptalanok.

Es itt jon a lenyeg.. miert fontos PA hazugsagait elorangatni, es bizonyitani
hogy hazudott... 
PA hallgatokozonsege (mint sok mas embere) harom res zre  oszlik.

Az egyik csoport szinte feltetlenul hisz neki, es oket nem lehet meggyozni 
a hituk ellenkezojerol (vagy ha nem lehetetlen meggyozni oket majdnem az).

A masik csoport szamara PA akarmit irhatna az ugy lenne rossz.  Ok mar eldon-
tottek hogy PA nem allithat semmit aminek akar valami alapja lenne, valami
haszon lehetne belole. Ervek szamara ezek is elerhetetlenek.

A harmadik csoport a lenyeges, az "el nem kotelezettek" csoportja, akik hajlan-
doak merlegelni, figyelembe vesznek erveket es ellenerveket, bizonyitekokat
es ellenbizonyitekokat. Ezek miatt kell megmutatni ha Pellionisz hazudik,
inszinual, szandekosan felreidez (akar dokumentumot akar olvasot) ezek miatt
kell a dolgokat addig felhozni amig PA szembesul sajat hazugsagaival, vagy ha
nem, az olvasok regisztraljak hogy PA hazudott meghozza szandekosan. Ezek miatt
kell vitatkozni, bemutatni ha egy allitas demagogia.

Istvan

Semmi okom feltetelezni hogy KGB ugynok lennel, de persze a kommunista ugynok-
seg meg a szelsojobboldalisag meroben nem osszeegyeztetehetetlen - ld
Csurka eseteben. Hogy Torgyista Csurkanc vagy Csurkista Torgyanc vagy azt nem
tudom, talan csak hazug es demagog, bar ide is lenne mit idezni... csak szolj,
megkeressuk a regi Forumokat.
Egyeb panasz?

Eilles Emliti az eskut. Gondolkodtam, ne a mokaba kuldjem-e, de aztan 
megis ide biggyesztem, V. Miklos igy olvashatja, kortorteneti dokumentumokat
kert. MNH. 28 evesen, csaladosan, diplomaval a zsebemben sikerult egy evet
honvedkent, teljesen haszontalanul rohadnom egy laktanyaban.
Leszerelesem elott nehany nappal erkezik a hir, Cunege elvt. szemelyesen
fogja megtekinteni a bevonulok eskutetelet. Viszont keves az ujonc.
Hat kirendeltek a repuloter betonjara masirozni, enekelni, eskut kiabalni.
Meg a TV Hirado is kigyutt. Kepzelhetitek, hogy mit kiabaltam telitorokbol?-(((
MM
PS: buszke vagyok honvedelmi multamra. maskor is szerepeltem a TV Hiradoban,
Budakeszin orosz csont es ruhamaradvanyok ujratemetesen vittem a koporsot.
Na, micsoda karrier?-((

Kedves Pellionisz Andras!

A FORUM 1623-ban feltettem neked nehany kerdest azzal kapcsolatban, hogy meny-
nyire teljesultek azok a profeciaid, amelyekben 200-300 ezer szovjet zsido
kozeli bevandorlasat josoltad meg Magyarorszagra. A FORUM 1624-ben kerdesemre
a kovetkezo valaszt adtad:
>Van aki NEM ISMER FEL SZAVAKAT. Pl. "Tsumani irasaimban (nezd meg!) en
>egyetlen szavammal sem irtam EGY kivetelezett nep betelepiteserol.

Nos Andras en megneztem, es attol tartok, hogy a fenti allitasod nem felel
meg az igazsagnak. Akkor menjunk vissza a "Tsumani" forrasahoz:
> ---------------------------------------------------------------------------
FORUM #1474,     Pellionisz Andras: Nyiregyhazai level a betelepitesrol

A keleti menekultek betelepitese maris folyik, ld. az alabbi
kozlest egy hazai hetilapbol, az ilyen ugyekben egyik leghitelesebb
forras, az "Uj Elet" cikke nyoman:
    "Varosunkban most kozel 100 volt ormeny es gruz izraeli
allampolgar telepedett le, akik hiteletuk zavartalan fenntartasa
erdekeben segitsegunket igenylik. Az oszi unnepeket mar kozosen
tartottuk"-nyilatkozta Zober Erno, a nyiregyhazi hitkozseg elnoke az
Uj Elet november 1-jai szamaban. (Nyiregyhazan is megujult a
zsinagoga).
    Dicseretes egyutterzesre vall ez a segitsegnyujtas, elotte
le a kalappal vagy mas fejfedovel is.  Csupan egyetlen kerdesre
nem kapott (talan nem is kert es vart) valaszt a jolertesult
(galjuli): a "kozel 100 volt ormeny es gruz izraeli allampolgar"
mellett hany alberletben tengodo, otthontalan, hajlektalan
magyar allampolgar koltozhetett uj otthonba, meg az "oszi unnepek"
elott a nyirsegi varosban?"
    Ugyanakkor az amerikai magyar emigracio Thanksgiving-kor
Cleveland-ban tartott gyulesen felfedesre kerult egy hir, mely szerint
Horn maris alairt (az orszaggyules mindennemu "felesleges"
megkerdezese nelkul, ad notam "Vilagkiallitas-felmondas") egy kb.
negyedmillios volt Szovjetunio-beli menekult-kontingens
Magyarorszagi letelepiteserol szolo egyezmenyt. A hir szerint Horn-t
az SZDSZ mindaddig hatalmon hagyja amig Horn ezt az "egyezmenyt"
betartja, de ha barmely pillanatban nem e kotelezettseg szerint tesz,
az SZDSZ buktatja Hornekat.  A maris dokumentalt (ld. fennt)
menekult-szivargas egy ilyen egyezmenyen alapulhat.
    Ha viszont egy ilyen "uzlet" (kicsiben) mar "mukodik", a beetetest
kovetoen nagyobb tranzakciok szoktak kovetkezni. Mi lesz pl. ha
mondjuk Hornek olyan ajanlatot kapnak, hogy mondjuk masfel evi
adossagtorlesztest ($6 Millardot) "elengednek" Magyarorszagnak ugy
hogy azt az osszeget nem "kiviszik" az orszagbol, hanem mondjuk
hatszazezer keleti menekult Magyarorszagon valo letelepitesere
(lakasokhoz, vagyonhoz, befolyasos allasokhoz valo juttatasra)
forditja M.o.   Mi lesz ha mondjuk avval (is) "ervelnek", hogy a
magyarok megoltek hatszazezret kozuluk, s most "elengedik" a
karteritest, ha M.o. befogad hatszazezret, s az ugyancsak "elengedett"
hatmilliardos visszafizetes helyett ezeket a jovevenyeket
(egyenenkent tizezer dollaros beruhazassal!) M.o.-i "uj
internacionalista burzsoa vezeto reteg"-eve megteszik?
Ket egyszeru kerdes:
(1) Hornek (kommunista modon) pont ugy beleegyeznek-e a haza
fenti modu kiarusitasaba mint ahogy Kun Belaek uralma a Trianoni
legrosszabb orszagveszteshez vezetett?
(2) Ha Hornek megindulnak (ugy tunik maris megindultak) ezen az
uton, vajon melyik fazisban, es a haza milyen merteku vesztese utan
fog a magyar haza jogos onvedelme szerint a magyar nemzet vegul is
cselekedni?
> ----------------------------------------------------------------------------
Andras, joslatod tehat egyertelmuen egy kivetelezett neprol szol, a zsidokrol.
Azt is tudni veled, hogy a bevandorlasrol maris megkotottek az egyezmenyt.
Negyedmillio szovjet zsido kozeli bevandorlasa szerepel az irasodban.
Tanulsagok:
1) A szo elszall az iras (file) megmarad.
2) Hazug embert konnyebb utolerni, mint a santa kutyat.

Nemenyi Peter Andras a kovetkezo FORUM-ban azonnal csatlakozott a
(rem)hir terjeszteshez:
> ----------------------------------------------------------------------------
Forum #1467,       Nemenyi Peter Andras: Honfoglalas

Valoban egyre riasztobb hirek erkeznek az uj honfoglalasi hullamrol, aminek
celpontja hazank. Az Uj Hidfo 1994 augusztusi szama tudosit George Soros
vezette targyalasokrol amik az IMF. kozremukodesevel 200 000 zsido betele-
puleset szorgalmazza. Az elso szallitmanyokat marcius-aprilis kozott
varhatjuk es a magyar kibucok epitkezese gyorsitott uzemben folynak. Az ugy-
menet az SZDSZ/MSZP uralomrajutasatol kezdve nyerte momentumat. A honfoglalas
nem ujkeletu hazankat illetoleg es mar az 1800-as evek elejen Moishe Monte-
fiore rabbi igy nyilatkozott: Zsido testverek! Magyarorszagnak es Gallicianak
a mienknek kell lennie! (Weimarer Historisch-Genealoges Taschenbuch 1912)
Edgar Bronfmann a zsido vilagszovetseg elnoke targyalt Horn Gyulaval az ujra
elorangatott karpotlasok ugyeben, ami ugy latszik ennek az uj honfoglalasnak
reszeve valt. Solymar kornyeken mar ropcedulakat osztogatnak "Az uj hazaert"
felirattal. Hazankban egymillio munkanelkuli van a lakossag fele a letminimum
alatt el. Ez a 200 000 bevandorlo vajon milyen tovabbi terheket fog a nyugati
bankvilag sullya alatt vergodo orszagra helyezni? A lenyeg nem azon van,
hogy milyen naciot kell, kotelezo elfogadnia az orszagnak, hanem maga a
teny, hogy az orszagban mar bentelok, is lassan idegenek lesznek a sajatjukban.
> -----------------------------------------------------------------------------
-
Nos Bandi azt irtad, hogy marcius-aprilisban varhatjuk az elso szallitmanyokat,
es a magyar kibucok epitese gyorsitott utemben folyik. Most majus vege van.
Hany magyar kibuc epult fel eddig? Pontosan hol epultek/epulnek ezek a
kibucok? Hannyan erkeztek az eddigi szallitmanyokban, es most hol tartozkodnak?

Nem ismerek Rad:
>A konfliktust ugyanis megoldani
>kell, nem kerulni. Kerulgetni a kutyaszart szokas a jardan.

Ne kerteljunk itt, osszevissza. Nem kerulgetni, finnyaskodni: belelepni!
MM

Pellionisz Andras, 1626
>(Na persze ha en "atvilagitanek" mondjuk egy Rennes-i partfunkcit,
>hu de nagy megsertodes lenne abbol!)
Kedves Andras, ugye nem ram gondoltal ? Mert meg kell mondjam, leveled
felreertheto egy kicsinyet. Megtenned, hogy pontositanal ?

pallergabor

Egye fene,  legyen radioaktiv, ha mar egyszer van felezesi ideje
neki (4 468 000 000 ev).  Nagyon vigyazzatok  vele, semmikepp ne
erintkezzen a fem a borotokkel 100 000 evnel hosszabb ideig egy-
huzamban, de ha megis elkerulhetetlen a kontaktus,akkor legalabb
csomagoljatok be zsirpapirba a kokemeny alfa-sugarzas ellen.

Tamas az uranologus

Kocsis Tamasnak,
 Te Tamas, ne tetesd magad hulyenek ugyse hiszem el. A honvedelmi eskure, 
(amit egyebkent had idezzek az emlekzetdbe tobbe kevesbe tenyleg az 
allamforma megvedesere tetunk "... hazamat a Magyar Nepkoztarsasagot, minden
kulso es BELSO [kiemeles tolem, a szerk.] ellenseg ellen...) valoban senki sem
kenyszeritett pisztollyal. De mint mar emlitettem gyava ember vagyok, erre nem 
 
is volt szukseg, a kilatasba helyezett ket ev borton, a teljes egzisztencialis
ellehetetlenites valamint az utana kovetkezo buntetoszazad teljesen megtette.
>Szandekosan nem szubjektiv valaszt irok, az elofeltetelezett aljassagom
>miatt automatikusan negalodo feleletem helyett alljon itt a formalis logikad-
>dal jol emesztheto, tudattol fuggetlen objektiv valosag:
 Elkerulte a figyelmedet, hogy azt irtam automatikusan ELHISZEM a valaszodat.
Szoval azert bennem maradt a gyanu, a csallankaszabolasrol.
 Viszont a tobbieket egyre kevesbe erdekes vitank nyilvan untatja, ugyhogy
felajanlom a hatarozatlan idore szolo tuzszunetet.

Mas: Urak, nem hagynatok PA-t. Akit eddig nem gyoztetek meg, hogy baratunk
notorius hazudozo, azt ezutan sem fogjatok. Ot a legkevesbe. 
Udvozlettel
 Eszterhas Illes

Kedves Gyorgy,

Miutan ilyen szepen bejartuk a vilagot a nemetorszagi zsinagogaktol kezdve
Coventryn es Lidicen, Kolnon es Drezdan, Hirosiman es Nagaszakin keresztul
egeszen Paleig es Brckoig, volna (voila) par kerdesem:  a sokfele szerb kozul
kit tamogat Oroszorszag, es kit Anglia es Franciaorszag?  Es mi okuk van
erre?  Csak az, hogy pont azt a haborus felet ne tamogassak, amelyiket a
nemetek tamogatjak?  Es miert aldozzak fel sorra a francia ENSZ katonakat,
szerb lovedekek altal, ha a szerbek haverek?

Ezek szandekosan naiv kerdesek, de nem artana valaszt talalni rajuk.

Mindenjot,
Miklos.

Rubin Gyorgy irja:
>Szerintem lehetetlen elore kiszamitani egy haborus konfliktus kirobbanta-
>sanak kovetkezmenyeit. Ahogy en latom a XX. szazad haboruibol, szinte min-
>den egyes kirobbanto sulyos szamitasi hibakat vetett. Beszelhetnenk itt
>akar az I.V.H.-rol, a vietnami haborurol, az afganisztani haborurol, az
>obol haborurol, vagy akar a boszniai haborurol.

Az afgan es vietnami (es koreai) haborut kivennem a sorbol. Ket nagyhatalom
piszkos jatekairol volt szo. Egymas erejet, a status quo-t tesztelgettek.
Persze az  a nep, amely orszagaban eppen folyt a jatszma, nem igy elte meg.
Obol  haboru. Egy diktator erdekei nem biztos, hogy egyeznek nepe erdeke-
ivel. Ugy nez ki baratunk szilardabb pozicioba kerult a haboru elvesztese-
vel, mint elotte volt.
Bosznia. Szerb reszrol helyesen kalkulalt, a terveiknek megfeleloen ala-
kulo haborurol van szo.

>Az SzU annak ellenere osszeomlott, hogy vilag legerosebb hadseregevel ren-
>delkezett.[..] Egy orszag boldogulasahoz tehat elsosorban eros gazdasag
>szukseges.

Ez szigoru ertelemben veve csak a fejlett vilagra vonatkozik, illetve ha
valaki veluk keresi a konfliktust. De tenyleg igy van; a vilag ezen reszen
a fegyverrel vivott haborut felvaltotta a gazdasagi eszkozokkel vivott ha-
boru. A fegyverkezes is gazdasagi eszkoz, meghozza nagyon hatekony, mint
a pelda mutatja.

>Ez egyebkent fokozottan ervenyes a kis orszagokra, amelyek erejuknel es
>lehetosegeiknel fogva egyebkent sem kepesek katonaialag ervenyesiteni az
>erdekeiket.

Au contraire. Ha egy kis orszag fuggetlen, es sajat sulycsoportjaba tar-
tozo orszagokkal kell erdekei ervenyesiteert versengenie ugy, hogy nagy-
hatalmi garanciakkal nem rendelkezik, nagyhatalmi erdekek szempontjabol
nem lenyeges helyen terul el, neadjisten egy utkozozonaban ket tomb ko-
zott, akkor a hadsereg nagyon sokat szamit. Ugyanis bizton szamithat a
tersegben a "nagyok" hulye alkalmi sakkjatekaira, amiben nem mindegy, hogy
az ember ertekes tisztkent, vagy egy barmikor felaldozhato fekete gyalog-
kent pislog a vilagra. (persze, ha bent csucsulsz egy katonai tombben
az eros fiuk kozott, akkor igaz az allitasod) 

>Tamas, nekem [..]ugy tunik, hogy alaposan meg vagy sertodve
>a nyugatiakra, hogy nem vettek be minket maris a NATO-ba. Es ugy gondolod:
>"ha nem vettetek be minket, majd mi megmutatjuk!!!!". En nem allitom, hogy
>gyorsan es egyszeruen be lehet jutni a NATO-ba, csak azt, hogy minel elobb
>be kene kerulni.

Tevedsz. En orulok annak, hogy nem kerultunk be, es meg jo sokaig nem is
fogunk bekerulni. Es magamba jot mulatok, hogy pont akiket azzal etetnek
- a lecsuszott es lecsuszoban levo retegekre gondolok -, hogy milyen jo
lenne, lesz majd az EK-ban, azok szivnanak akkorat vele, mint a torkosborz.

>Mindenki szamara sokkal jobb, ha egyszeruen ellatogatsz a Sari bucsuba,
>es ott "feloldod" a konfliktusaidat, ha birod.

Nem vagyok l'art pour l'art agressziv es kinottem abbol a korbol, amikor
azert jar az ember ilyen helyekre, hogy verekedjen. A javaslatod egyeb-
kent is  konfliktus*keresesrol* szol..

Tamas

Mon Ami,

Koszonom faradozasodat, hogy utanaeredtel Pellionisz hitelessegenek.  Az az
alapveto intuiciom, hogy sertett es rangkorban szenvedo emberek tobbnyire nem
alljak ki a hitelessegi probat.  Egy dolog valamit nem tudni es talalgatni, 
es egy masik dolog a kepzelt hatas kedveert kapitalisakat hazudni meg a
komoly valasz helyett hirtelen szemelyeskedesre valtani.  Pellionisz minden
olyan tenyt es ervet elenged virtualis fule mellett, ami cafolna az altala
axiomatikuskent tisztelt allitasokat.  A kettos merce tipikus peldaja.

Egyebkent elkuldened a Forum 715 egy peldanyat, sajnos analfabeta vagyok a 
gopherhez, a  archivumban pedig nincs meg.

Elore is merci (hogy van ez bretonul?),
Miklos.

Balogh Evanak:

Mar nem emlekszem melyik irasaban emlitette Mikszath alabbi esete't, ami egy
e'letre megragadt bennem. Ke'pviselo koraban Trencsenben jart es az egyik
iskolateremben akart a valasztokhoz szolni. Sokszazan gyultek ossze, a terem
hangulata forro volt. Amikor a szonok a pulpitusra lepet, meg mielott szajat
nyithatta volna oklok erdeje emelkedett es a tomeg igy orditott:
     - Nem engegyunk!...Nem engegyunk!... 
     - Dehat mit nem engednek emberek?..-igy a megutkozott szonok
     - Azt mi nem tugyunk! De nem engegyunk!

      Sapienti sat!...                       -pala-

Gaz NPA,

Nehany helyesbites es egy keres.
(1) Aba Samuel nem volt magyar.
(2) A homoszexualis lebensraumon kivul erzem magam.
(3) Rawls et Dworkin nem beszelni cseh.  Kis Janos viszont kivaloan beszel
    lengyelul es oroszul (a nemet, a francia es az angol mellett).
(4) Addig ne belyegezz szituacioetikaval, amig nem cafolod meg, hogy az
    angolszasz joggyakorlat egyik pillere is alapvetoen kontextusfuggo
    itelkezesbol all.
Tovabba minden vasarnap delutan fel negykor a Point-nal (az 55. utca vegen,
a Michigan-to partjan) focizunk, ott szivesen bokan ruglak.

Miklos.

Kedves Kerey Peter,

Tekintve, hogy en tenyleg csak egyszer es csak az "R" foldszinten probaltam
ki az Agrobank automatajat, a mintavetel messze nem elegitette ki a Shannon-
kriteriumot. Ennek megfeleloen korrekcioddal teljes mertekben egyetertek, az
altalad leirt "mukodes" valoban gyalazatos, es Budapestorszag szemleletrol
tanuskodik (marmint hogy az Agrobankot ilyen szemlelettel epitettek).
Az OTP-nel egy _kicsivel_ tenyleg jobb a helyzet (de nem sokkal!).

Laszlo (Budapestrol)

Nacionalizmus jelentheti a nemzet szeretetet, csak vadabb formaban jelenthet
gyuloletet es elfogultsagot.

Balogh Eva irja:

>>Eppen ezert igen fontos, hogy a hazai tortenelem
>>oktatas elfogultsagoktol (mas neven nacionalizmustol) mentes legyen.

Ezzel a mondattal majdnem teljesen egyet ertek. De nem a zarojelezet resszel.
Nem lehet a kettot egyenlonek tekinteni. Habar majdnem minden ember, aki 
totenelmileg elfogult nacionalista (nemzeti), van nagyon sok nemzeti erzesu
ember, aki probal igazsagos lenni.

Sandor

U.I. Eva meghatarozasa szerint, az amerikai nemzet nacionalista. (Lasd a
Smithsonian ugyet).

A "Kitartas, eljen Szalasi!" vegromlasban az orszag idegen 
erdekeknek valo teljes kiszolgaltatasa egyreszt hihetetlen gyulolet-
kampannyal jart. Ennek egy kedvenc pitianer modszere volt egye-
sek becsmerlese, emberi meltosagukban valo megalazasuk (konkav 
orr, stb., karakteruk ragalmazasa -- de tudjuk hogy a nacizmus 
pitianer mocskoskodasa tudatosan olyan nagyobb celok erdekeben 
tortent, hogy pl. Einstein Nemet Akademiai tagsagat is ellehetet-
lenitettek, majd egyesek -akar egy egesz nemzet- fizikai megsemmi-
sitesetol sem riadtak vissza). Masreszt a hatalom a goebbelsi szalonok 
"nagy hazugsagai"-tol kezdve a minden apro reszletet atitato 
"fullentesek" porhintesevel takargatta fenevadi mivoltat.
	A jelen "Kitartas, eljen az Adossagszolgalat!" vegromlas 
Suranyi-Bokros internaci kurzusaban sincs mindez maskepp. 
Egyreszt az orszag teljes kirablasa tombol, melynek eredmenyekent 
az ipar, a mezogazdasag, a tudomany, a kultura teljes osszeomlasban 
van, otthoni ujsagjelentes az abortuszok otszorosre emelkedeserol 
tudosit, es a nemzetpusztitas ellen szolni mereszkedoket a legsila-
nyabb ragalmazo gyuloletkampannyal veszik celba. Masreszt a 
goebbelsi "nagy hazugsag"-tol a legpitianerebb "szalonfullentesig" a 
porhintes minden eszkozet felhasznaljak hogy a vegromlas kurzusa a 
vegsokig kitarthato legyen. Mikromodellkent alljanak itt az alabbi 
idezetek (karakter-ragalmazasokat nem idezem, azok az ellenem 
folyo gyuloletkampany feherizzasarol magukert beszelnek -- "Tegy a 
gyulolet ellen!?").
	Pelda egy goebbelsi "nagy hazugsagra" Paller Gabortol (a 
pallergaborok termeszetesen a Bokros-kurzus adaz vedelmezoi, meg 
akkor is ha ezt csak hajmereszto hazugsagokkal lehet megvalositani):
         >Felado : Paller Gabor (Rennes-bol)====================
>E-mail : 
>Temakor: Tonkretevok ( 8 sor )
>Idopont: Fri May 12 03:36:41 EDT 1995 SZALON #885 - - - - - - -
>tonio irja a 883-as szamban :
>>Igaz gepeszmernokkent vegeztem es erre a fajtara jelenleg nincs 
>>szuksege a Bokros programnak, mert meg elotte tonkretettek az 
>>ipart ...
>Kik es hogy tettek tonkre az ipart ? En csak osszeomlastol evekig
>megmentegetett muzealis ipertelepeket lattam eddig, lehet, hogy 
>nem teljes az altalam latott kep ?
>Udv, Gabor============================================
	Pallergaborok ugy mentegetik a Bokros-kurzust, mintha az 
altala megvalositott (pl. ipari) osszeomlas kivanatos lenne az ipar 
megmentesevel szemben. Ezzel szoges ellentetben tagadtatatlan, 
hogy evi 3-4 milliard dollarnyi "adossagszolgalat" felmondasa eseten 
(a Suranyi-Bokros kurzussal ellenkezoleg) az ipart, mezogazdasagot, 
tudomanyt, kulturat 1990-tol kezdve (a visszatartott, kb. $15 
milliardos, "Marshall-segely"-nyi osszeggel!) "gazdasagi csoda"-
szeruen lehetett volna talpra allitani!

	Egy "kispiszkos" szalonfullentesre a kovetkezo idezet alljon:
          >Felado : Eva S. Balogh==============================
>E-mail : 
>Temakor: Otszoros abortusz? ( 27 sor )
>Idopont: Sat May 13 19:00:52 EDT 1995 SZALON #885 - - - - -
>Kovacs Zoltan erdeklodik arrol, hogy honnet jott a HIX-en az a hir, 
>hogy az abortuszok szama otszor nagyobb ma mint marcius 12-e 
>elott. ... Elso emlitese a Forumon tortent, aprilis 20-an. Az iras cime: 
>"Abort (ujsaghir)." Felado: Pelionisz Andras. Szoveg: "Bokros-Suranyi 
>kurzus ota abortusz otszorosere ugrott."... Szoval nekem ugy tetszik, 
>hogy Pellionisz Andras az egyetlen forrasunk erre a hirre. Van egy 
>"shareware" programom--Hunter~-- amit megkertem, hogy szedje 
>ossze azokat az irasokat, amiben a szo "abortusz," vagy a szo 
>"otszor" elofordul. Mindossze a fentiekkel allt elo.
>Balogh Eva=============================================
	Ejnye, ejnye, kedves Balogh Eva! Hat mar megint fullenteni 
tetszik? Vagy csak a "Hunter" software "mukodott" ugyanugy mint 
pallergaborok szakirodalom-keresoje, vagy "Sanda Ipsek" software-je 
amely tizedesre ugyanugy "elorejelzi" a valasztasi eredmenyeket, 
mint ahogy azt masnap EREDMENYKENT kinyomtatja? (Az ilyen 
"csodaszoftver" egyebkent nem is eredeti: Mar evekkel ezelott 
lattunk egy szurkeallomanyt a Forumon akinek "szoftverje" szegeny 
artatlan Pannon Joskara "bizonyitott" egy mocskolodast, ami e.g. 
mashonnan szarmazott).  P.A. mint a fenti hir "egyetlen forrasa" 
tenyszeruen nem allja meg a helyet, sot az "abortusz" vagy "otszor" 
szavakra beallitott kereses (?) is elblicceli az alabb idezett irast:
          >Felado : Fulop Robert=================================
>E-mail : 
>Temakor: Ezutan meg Subject is legyen??! ( 3 sor )
>Idopont: Wed Apr 19 07:59:31 EDT 1995 FORUM #1601 - - - - - - -
	>Ujsaghir: az elmult egy honapban, a kormany marciusi 
>donteseinek bejelentese ota, otszorosere (!) emelkedett a 
>Magyarorszagon elvegzett abortuszok szama.==================
	Azert irtam "elblicceli", s nem azt irtam, hogy "hazug modon 
letagadja", mert szoftvernek nincs rosszindulata. Sem pedig aljas 
erdeke abban hogy M.o. vagyonanak kulfoldre rablasa es a nemzet-
irtas a vegsokig kitarthato legyen, meg ugy is ha pellioniszandras-
okat, a nemzetert szot emeloket, Goebbels es Szalasi galad modszere-
ivel kell megprobalni visszafogni -- legalabb amig a nemzet kasszajat 
es me'he't a statiszta falazo'k fobunos cinkosai TELJESEN kiuritik):
	A pellioniszandrasok azonban nincsenek egyedul az 
interna'cizmus ellen. A fuloprobertekkel "megduplazodtunk", s a 
fischergyorgyok sem maradhatnak szotlan a visszaeso bolsevizmus, 
mint egy rak kiujulasanak veszei lattan.  A csendestobbseg csendes.
Csak az a baj, hogy mire felsikolt, a trezorokbol a tolvajok mar az 
aranyport is kisepregettek majd, s a kikapart magzatok szazezrei 
utan a "szulok" millioi is a nemzeti-biologiai pusztulas, egy Holocaust 
allapotaban lesznek.  "Bunos Holocaustokban cinkos aki nema".

Rubin Gyorgy irja: 

>>Nem tartom veletlennek, hogy a fejlett demokraciakban az hadugyminiszteriumok
>>iranyitasat nem katonak, hanem politikusok vegzik. A katonak altalaban csak
>>a katonai szempontokat latjak, amely nem elegendo egy konfliktus kifejlode-
>>senek megitelesere. Ezenkivul a katonak altalaban erdekeltek a haborus
>>konfliktusok kirobbantasaban, mert megno a sulyuk, illetve nagyobb tere
>>nyilik a karriernek. Ami tehat jo a katonaknak, az nem biztos, hogy jo az
>>orszagnak.

Ez nem teljesen igy van. Pont az USA-ban.  a politikusok jobban bele akartak
ma'szni az o:bol, Haiti es bosnyak haboruba mind a katonai parancsnoksag. Megis
 
ertem, hiszen ok fizetnek a borukkel.

Sandor.

U.I. Es ez pont igy all a Kanadaiakkal is.

Holgyek es Urak,

Hosszu ido ota eloszor most olvasok olyan cikket amerikai napilapban, mely
magyarparti hangot ut meg.  A Chicago Tribune, mindossze par nappal azutan,
hogy a romaniai orvosi ellatas borzalmairol cikkezett, ezuttal a kolozsvari
helyzetet elemzi.  A cikk az elso oldalon kezdodik es a buta amerikai olvaso
szamara terkeppel es Erdely rovid tortenetevel spekeltetik meg.

    A rossz hirek kozott felsoroltatik, hogy egy komenista korbol fennmaradt
rendelet szerint kb. harom negyzetmeternyi lakterulet illet meg minden allami
lakasberlot, minek alapjan most Funar azzal fenyegetozik, hogy kilakoltatja
azokat a magyarokat, akik ennel nagyobb teruleten terpeszkednek.  A jo hirek
kozott felsoroltatik, hogy hiaba volt Funar minden igyekezete, a Babes-Bolyai
Egyetem megiscsak ketnyelvu marad, es ennek me'g a jo roman rektor is orul.

    Termeszetesen az egesz riporthoz a kontextust Europa adja, meg annak a
franya alapszerzodesnek a hianya.  Noha a cikkiro elismeri, hogy Magyarorszag
eselyei a csatlakozasra a kulonbozo europai politikai, katonai es gazdasagi 
intezmenyekhez bizony nagysagrendekkel jobbak, megis idez rezzenestelen arcu,
magukat megnevezni nem kivano nyugati kovetsegi alkalmazottakat, akik szerint
mind a ket fel szamara egyarant neheziti a csatlakozast a szerzodes meg nem 
kotottsege.  A cikkben Horn Gyula tapsot kap, mig Ion Iliescu megdorgaltatik,
amiatt, hogy szovetkezik a vasgardistakkal, csakhogy hatalmon maradhasson.

    Okos roman ertelmisegiek nyilatkoznak, hogy most mar nincs sok hatra, a
kozroman tudja, hogy a bajok forrasa a gazdasag ramatty allapota es nem a 
magyarok.  A nacionalistak megkapjak a maguket, egy neveben is megbekelest
sejteto kozvelemenykutato (Dorel Sandor) asszongya:  "Egy nacionalistanak
nincs szuksege agyra, eleg neki egy ujj is."  Nekem ez tetszik.  Mar csak 
egyetlen kerdesem van:  tenyleg csak 1.6 millio magyar nemzetisegu elne 
Romaniaban?

Mindenjot,
Miklos.

Meszaros Laszlo dicserte az Agrobank Muegyetemi on-line penzkifizeto 
rendszeret. Ez valoban kivaloan mukodik, a Muegyetem keritesen belul. 
De ha valakinek azon kivul van szuksege penzre, mar nem ez a helyzet.
Ha pl. Gyorben jon rad a penzfelvehetnek, es van egy Agrobank 
magneskartyad, es mondjuk tortenetesen pentek delutan ket ora van 
(ekkor mar zarva van a bank), akkor ket megoldasi lehetoseg kinalkozik 
elotted a zsebedben levo penz gondos megszamlalasa utan:

1. Visszautazol Budapestre (utikoltseg!), es a Muegyetemen talalhato 5 
db automata barmelyikenel meglepoen on-line modon felveheted a 
penzedet.

2. Megvarod a hetfo reggel 8 orat (szallaskoltseg+faxkoltseg!), 
amikoris kinyit a bank gyori fiokja, es a pentek delutan gondosan es 
elorelatoan felretett 150 Ft-od felmutatasa mellett megkered az 
ugyintezo kisasszonyt vagy fiatalembert, hogy tenne-e szamodra 
lehetove, hogy penzt vegyel fel a folyoszamladrol. Ekkor a kisasszony 
vagy a fiatalember felker arra, hogy fizess be az Agrobank 
penztaraban 150 Ft-ot (ez lehet, hogy nem igy van, elkepzelheto, hogy 
a kifizetett osszegbol vonjak le a faxkoltseget, de nekem a 
kerdesemre harom eve az altalam ismertetett verziot mondta el a bank 
munkatarsa), majd ezutan kuld egy faxot a szamlavezeto fiokodba, hogy 
neznek mar meg, mennyi fedezete van a szamladnak, a szamlavezeto 
fiokodban a faxot elolvassak, bepotyogik a szamitogepukbe a 
szamlaszamodat, leirjak egy kis papirfecnire a kapott informaciot, 
majd szerkesztenek egy valasz-faxot, amely a kert fedezetigazolast 
tartalmazza, es azt elkuldik a (peldankban szereplo) gyori fiokba. Az 
ily modon pozitiv eredmennyel zarult aktus utan mar hozza is juthatsz 
a penzedhez.

Ez utobbi algoritmus abban az esetben mukodik, ha uzemkepes a 
bankfiokok faxkeszuleke. (ezert is van szukseg a faxkoltseg gondos 
felretetelere a hetvege idejere) Ha ez az eset nem all fent, akkor 
ket eset lehetseges:

a: a hiba a tartozkodasi helyeden levo bankfiok faxaban van. Ekkor

2.a megoldas: A bank tisztviseloje udvariasan megker arra, hogy az 
altala pillanatokon belul megszerkesztendo szabvany faxot ugyan, 
legy oly kedves, vidd el a varos (peldankban Gyor) postahivatalaba, 
es a postafax-szolgaltatas segitsegevel kuldd el a szamlavezeto 
fiokodba, majd vard meg a valasz faxot, es azzal faradj vissza a 
bankfiokba, ahol is optimalis esetben (majus 8. elott) hozzajuthatsz a 
penzedhez. (es milyen jo, hogy felretettel x Ft-ot faxolasra!)

b: Ha a szamlavezeto fiokod faxkeszuleke romlik el, akkor

2.b: fogalmam sincs, hogy mikeppen hidaljak at a szerencsetlen es 
egyebkent altalaban minden ketseget kizaroan udvarias alkalmazottak a 
nehezsegeket.

A tortenet folyomanya:

Ilyen mukodesi rendszer mellett remeny sincs arra, hogy mas bankok 
automatai valaha is elfogadjak majd az Agrobank magneskartyait a 
penzkiado automataikban, mint ahogy az Agrobank fiokok automatai sem 
fogadjak el az Agrobank magneskartyakat, ha a kartyahoz kapcsolodo 
folyoszamlat nem annal a fioknal vezetik, ahol az adott automata van.

Egyeb informaciok:

Bar a megneskartyaval rendelkezo ugyfeleknek folyoszamlaik vannak, es 
ez Magyarorszagon valami olyasmit takar, hogy atutalasokat is 
teljesitenek a szamlarol, erre csak a rendszer uzemelesenek harmadik 
eveben nyilt lehetoseg az ugyfelek szamara. Ekeppen ugyan az 
Agrobanknak sok lakossagi ugyfele volt, de mivel ma mar a 
magnescsikkal rendelkezo, zold szinu OTP takarekbetetkonyvekkel is 
konnyebb penzt felvenni az orszag barmely pontjan, mint az Agrobank 
magneskartyakkal, rengeteg betetes a penz atutalasanak napjan az 
atutalt teljes osszeget lehivta a szamlajarol mar november elott is, 
ami egy bank eseteben nem a megfelelo szinvonalu mukodest jelzi, es 
igy talan a bank penzugyi helyzetere sem lehetett jotekony hatassal.

Es itt nem is az a baj, hogy harom eve nem lehetett az orszag masik 
vegeben, de akarcsak a varos masik vegeben penzt felvenni a 
magneskartyaddal, hanem az, hogy ezt a problemat harom ev alatt sem 
volt kepes a bank legalabb reszben orvosolni (tehat osszekotni 
egymassal a kulonbozo fiokohoz tartozo automatakat). Olyannyira nem, 
hogy legjobb tudomasom szerint hozza sem kezdtek legalabb a nagy 
ugyfelkoru fiokok kozti kapcsolat kiepitesenek.

De a Muegyetemen tenyleg meglepoen on-line a szolgaltatas.

Elnezest a kisse hosszu elmenybeszamoloert.

Udv.: Kerey Peter

Az 1625 -os Forumban irja Paller Gabor Pellionisz Andras cikkere valaszolva:

> >     Van aki NEM OLVAS MAGYAR UJSAGOKAT. Pl. az "Uj M.o." jan. 6-
> >an kozolte, hogy M.o-ra 93-ban kb. 70 ezer, 94 ELSO FELEBEN tobb
> >mint 70 ezer MENEKULT erkezett. Meg ha ez a hullam nem is eszka-
> >lalodott csak ugyanugy folytatodott, akkor is MARIS M.o-N VAN AZ A
> >BIZONYOS KETSZAZEZER. (Csak a monopolizalt sajtoban nincs benne!).
> 
> Es van, aki nem lat ki a rogeszmei mogul. Mert mit hazudik a monopolizalt
> CET-ben (Mozaik 490) Patrick Healey, a Nemzetkozi Voroskereszt kelet-europai
> regionalis fonoke :
> 
> >Right now there are between 4,000 and 7,000 refugees in Hungary
> >and it's impossible to predict how many more will seek refuge
> >here as the war in the former Yugoslavia intensifies.
> (Ma 4000 es 7000 kozotti a menekultek szama Magyarorszagon es lehetetlen
>  megjosolni, mennyien jonnek meg, minthogy a volt Jugoszlaviaban a haboru
>  ujra langra kap)
> 
> Nem tartom valoszinunek, hogy a kis agyad ezt a tenyt akarcsak figyelemre
> is meltatja, hiszen nem vag ossze a "vilag helyzeterol" alkotott lazalmoddal.
> Az elmult ot ev alatt 90%-ban hulyesegeket beszeltel es senki nem tudott

Az igazsag az, hogy 1991 ota csak a Vajdasagbol kb. 30--40 ezer magyar
emigralt. Ez azt jelenti, hogy

1. Ennek a 30--40 ezer magyarnak legalabb 80%-a Magyarorszagon el 1991 ota.
2. Rajtuk kivul meg legalabb 200 ezer mas nemzetisegu emigralt az un.
Jugoszlav Szovetsegi Koztarsasag teruleterol -- ezeknek bizonyos hanyada
szinten Magarorszagon el.
3. A Dravaszogbol a magyar es horvat lakossag legalabb 80% -a emigralt,
akik Magyarorszagon, illetve Horvatorszag meg nem szallt teruleten elnek.
4. A Horvatorszagbol es Bosznia-Hercegovinabol menekultek egy resze szinten
Magyarorszagon el.

Mindezekbol ugy velem, hogy Magyarorszagon a volt Jugoszlav Szocialista
Szovetsegi Koztarsasagbol 1991 ota elmenekultek/emigraltak szama kb. 40-50
ezer, de legalabb 35 ezer fo.

---Biacsi David

Majdnem elvagtam a kemiatanarom nyakat mergemben, mert o meg 
annak idejen azt tanitotta, hogy bizony az uran 238 is radioaktiv, es 
azert durva dolog ilyen malor miatt ekkorat zuhanni a Forumon. Aztan 
meg fel akartam gyujtani a Rompp lexikont.

    Ad.1.) Az uranos lovedekrol szolo informacioim, a Times-bol valok, 
es eleg reszletesen leirtak a lovedek mukodesi elvet is, s kozoltek 
az Obol radioaktiv elszennyezesenek merteket, s fokat is.
     Addig minden rendben van, amig a lovedek be nem csapodik, de ott 
mar ki kell javitsalak, mert nem egeszen ugy mukodik a dolog, ahogyan 
irtad. Merthogy a lovedek atutokepessege nem a hosszatol, hanem az 
altala kepviselt mozgasi energiatol fugg, ami a sebessegevel es a 
tomegevel van kapcsolatban. Ezek a lovedekek viszonylag kis tomeguek 
, eppen azert, hogy a kezdosebesseget megnovelve, a hatotavolsag 
nojon ( adott energia szabadul fel adott dosisu lopor elegsekor, 
ebbol adott hanyadot tudnak a lovedeknek atadni, tehat logikus, hogy 
a kezdosebesseget, amitol a lotavolsag fugg, csak ugy tudjak 
megnovelni, ha a lovedek tomeget csokkentik ). S eppen ezert nem 
tudtak ezekbe a lovedekekbe effektiv kumulativ toltetet beletenni, 
igy valoban ugy mukodik a dolog, hogy a lovedek atuti a pancelt. De 
ott mar megint nem a surlodasi ho oli meg a katonakat, hanem az, hogy
eldeformalodott, szetrepedt, letort hegybol pyrophoros uran omlik ki, 
es ez beteritve a harckocsi belsejet egy ropke pillanatra katlanna 
valtoztatja azt. A legenyseg altalaban meghal, vagy ott, vagy utolag, 
a tank harckeptelen lesz, mert a belso vezetekelese szeteg, de a 
tobbi resze nem karosodik, igy a hullak kihajigalasa es 
ujravezetekeles utan ujra hasznalhato. Ezt eppen a szaudi hadsereg 
gyors, T72-ekkel valo felszerelese bizonyitja. Szamomra az egyetlen 
problemat az okozta, hogy nem tudtam, miert eppen urant hasznalnak 
piroforos anyagkent, de egy szakembernek szamito baratom azt mondta, 
azert mert tan az urannak a legnagyobb a piroforos szemcsemerete, 
igy technologiailag konnyu volt gyartani.
    Ad.2.) A nagy kezdosebessegu lovedek ( High-velocity projectile, 
HVP ), es hatasa nem katonai folklor. A vadszok mar eleg regen 
kifejlesztettek a 0.22- es Hornet, ill. a 0.22-es Remington 
loszereket, azert mert rajottek ok is arra, amire az amik Kuwaitban, 
hogy a lovedek tomeget csokkentve, messzebb lehet loni, pontosabban 
lehet celozni. Ezert megnoveltek a 0.22 Long Rifle loszer 
loportoltetet, a megmarado maggal. Es ekkor radobbentek arra, hogy ez 
a fajta loszer maskeppen ol, mint az eddigiek.
     A cel a vadasz, ill. az emberolo loszereknel az, hogy a lovedek 
minel tobb energiat adjon at becsapodas utan a megolendo testnek. 
Ezert a fejlesztok kezdetben nagy loportolteteket, nagy kalibereket 
es lovedektomegeket hasznaltak, azonos kb 300-200 m vadaszias 
lotavra, pl a 0.30 Weatherby Magnum ( praktikusan ez azt jelenti, 
hogy a lovedekek kezdosebessege nem valtozott ).Ezen belul ugy 
igyekeztek novelni az energiaatadast, hogy a lovedeket deformabilissa 
tettek, lagyfem ( olom, stb,) maggal, kemenyfem kopennyel ill. 
talpresszel ( TUG, Vulkan, H-Mantel tipusu lovedekek). ( ilyen 
tipusu, a koznyelvben "reszelthegyu" lovedekek hasznalata haboruban a 
Genfi Konvenciok szerint tilos ). Ezek a lovedekek becsapodas utan 
ugy neznek ki, mint a gomba, oriasi husroncsolast csinalnak, hatalmas 
kimeneti nyilassal. Ma mar az ilyen lovedekek energiaatadasa annyira 
jo, hogy kimeneti nyilast atlagos lovesi tavbol nem is adnak. De az a 
problema veluk, hogy roncsoljak a hust, es ez nem tul gazdasagos, no 
meg a fegyver visszarugasa is az emberi tureshataron mozog.
     A peldak szerint rendkivul effektivek tudnak lenni az ilyen 
lovedekek haboruban. Pl a horvat vadasztarsasagok fegyverein 
szervezodott horvat nemzeti garda igy tudta a szerb offenzivat 
megallitani annak idejen. Gyakorlatilag nem letezett tulelheto 
testloves, mert a horvatok ozre, es szarvasra valo loszerekkel lottek 
a szerbekre. A masik pelda a masodik vilaghaboru idejerol valo, 
amikor nemegyszer megtortent az, hogy a harapofogoba jutott, es 
municioban szegeny nemetek, ill. oroszok reszelt hegyu lovedekekkel 
geppuskaztak. A szakirok szerint ennek a hatasa egy tuzersegi 
zarotuznek felelt meg, a serulesek jelleget es gyakorisagait 
tekintve.
  A kiskaliberu, nagy sebessegu loszereknel ezt nem tapasztaltak, 
csak a felelmetes olohatast. Ha jol emlekszem az adatra , akkor 
1200m/s kezdosebesseg felett, ha egy lovedek 600 m-en belul 
becsapodik egy zommel vizbol allo testbe, akkor abban a becsapodaskor 
keletkezo ,tovaterjedo lokeshullam energiaja akkora lesz hogy 
egy un. hidrodinamikai robbanas jon letre, s a locsatorna korul, 
1- 1.5 m-es atmeron belul eso szovetek elhalnak. Nem levego kerul az 
errendszerbe, meg hasonlok, egeszen egyszeruen a generalodo 
lokeshullam energiaja akkora, hogy halalos a szervekre.  Virtualisan 
nem igen latszik roncsolodas, pl. nagy kimeneti nyilas, meg egyebek. 
Csak beall a halal. 
    Mivel az ezen az elven mukodo fegyverek konnyebbek, csendesebbek, 
veszelyesebbek, egyszerubben kezelhetok ( kisebb a loszer tomege, 
tobbet lehet belole cipelni, nem rug akkorat vissza, pontosabb, 
konnyebb a celzas, stb. ), mint a hagyomanyosak, ezert van az, hogy a 
NATO, es az oroszok iszonyu energiat fektetnek e tipusok 
fejlesztesere az 5.56-os ( maskepp inchben 0.22-es ), ill. a 
4.5-os ( 0.18 ) kaliberkategoriakban.
    Eziranyu informacioimat igazsagugyi orvostani tanulmanyaimbol, az 
allami vadasz- es fegyverismereti vizsga tananyagabol, 
szakkonyvekbol, es katonai kikepzesem  alatt szereztem.

                    Maradok mely tisztelettel:
                                                Pyro

Tisztelt FORUM,
 
 Kezdine Patakfalvy Katalin ) irt a FORUM
 #1571-ben, marc 20-an, "Pokol es politologia, mediak" cimmel.  A
 mediak mukodesere peldakent idezi a Magyar Hirlapbol Gordon Tamas
 "Igazsagot akartak, jogallamot kaptak" cimu cikket, mely a volt NDK
 allampolgarainak identitas-elmenyerol szol.
 
KPK> A cikk korrekt, de azert egy helyen a szerzovel elszalad a lo: A
KPK> keletnemetek "lam, ma visszasirjak a Trabantok, Wartburgok
KPK> nyugodt vilagat, amikor nem kellett a munkahelyert remegniuk,
KPK> nyugdijukbol megelhettek, nem voltak szkinhedek es
KPK> hajlektalanok.  Es a Stasi-multert sem belyegeztek meg oket...
KPK> Hamar kodde foszlott a fal leomlasanak euforiaja, legalabbis a
KPK> lakossagnak egy jelentos resze nem akar ra emlekezni."
KPK> 
KPK> A cikkbol az igazi "gyongyszem" a kovetkezo:"A keletnemeteknek
KPK> tehat bele kellett torodniuk a jogallamba.  Minthogy lenyegeben
KPK> keszen kaptak, mintha kitaposott cipobe bujtak volna: nem szorit,
KPK> de nem is adja az ujnak az oromet, es hianyzik a "megdolgoztam
KPK> erte" erzete is.  Sot!  Kedvronto, hogy meg halasnak is kellene
KPK> lenniuk erte.  Igen, a kilencvenes evek elejen meg gyakori volt a
KPK> nyugatiak zsortolodese: az ossik szemere hanytak, hogy
KPK> halatlanok.  Azota persze a wessik szamara is kiderult, hogy a
KPK> szegeny rokon bizony sokat veszitett az egyesitessel, ez azonban
KPK> nem novelte a nyugatiak szolidaritasat.  Kulonosen nem, hogy
KPK> kozben a haboru utani legsulyosabb gazdasagi recesszio terhet
KPK> viseltek.  A "halatlanok" pedig a kommunistak utodpartjara, a
KPK> PDS-re adott voksukkal jeleztek nemtetszesuket."
 
 Patakfalvy Katalin levele elegge regen jelent meg: azonban ugy
 gondolom, hogy az altala irottak nem vesztettek el aktualitasukat.
 Korrektul biralja a cikk szerzojenek (Gordon Tamas) allitasait.
 Nem tudom, a tisztelt FORUM olvasok kozul ki jart es mennyi ideig
 az NDK-ban.  Magam jonehanyszor jartam ott, eloszor 1962-ben (egy
 evvel a "fal" felepitese utan), eddig utoljara pedig 1990
 novembereben, az ujraegyesules utan egy honappal, a "volt" NDK-ban.
 Hadd idezzek fel nehany emlekkepet, illusztraciot ahhoz, hogy
 "szegeny rokon bizony sokat veszitett az egyesitessel".  Meg-
 probalom visszaidezni, mit is veszitett szegeny.  Ebbol talan kisse
 mas NDK-kep rajzolodik ki, mint a Gordon Tamas altal felvazolt.
 
 NDK-kepem bizonyara tartalmaz szubjektiv elemeket tartalmaz, azonban 
 minden felidezett emlek valo's.  Talan masoknak is vannak hasonlo emlekeik.
 
 Ne felejtsuk el, hogy 16 millio ember nem lephetett ki orszagabol,
 csak kelet fele.  Kiveve nehany kivaltsagost es kiveve a nyugdijasokat, 
 akik rokonlatogatasra utazhattak Nyugatnemetorszagba. Ha jol emlekszem,
 5 markaval a zsebukben: gondolom, az NDK allamhatalom azt remelte, hogy
 nem jonnek majd vissza, s meg lehet sporolni a nyugdijat.
 
 Ne felejtsuk el, hogy az allamhatart 14-szeres biztositassal (fal,
 szogesdrot, aknamezo, arkok, ortornyok, radioado, reflektorok, farkas-
 kutyak es igy tovabb) oriztek azok ellen, akik ki akartak volna jutni
 az orszagbol.  S aki meg igy is megkockaztatta, hogy megprobal kijutni,
 azt egyszeruen lepuffantottak.
 
 Ne felejtsuk el, hogy hanyan, hanyfelekeppen probaltak megis
 kijutni a "nyugodt" orszagbol, kalandos modokon.  Talan olvasott
 valaki arrol a kelet-berlini polgarrol, aki egy, a fal kozeleben
 allo lakatlan haz emeleterol a nyugat-berlini oldalra atdobott
 kotelen kapaszkodott at, sziklamaszo felszerelessel, mikozben az
 NDK hatarorok celbalottek a levegoben fuggeszkedore.  Ugy tudom,
 nem talaltak el, es e'lve atjutott.
 
 Sokan Magyarorszagon keresztul probaltak atjutni, sokan egy-egy
 kocsi csomagtartojaba, mikrobusz padloja ala rejtozve.  Sokan a
 Ferto-tavon keresztul, nadszalon veve a levegot.  Tavaly nyaron
 meselte valaki Fertorakoson (azt csak zarojelben jegyzem meg,
 sokszor voltam Sopronban, nehanyszor Fertorakoson is, de a Ferto-to
 magyarorszagi partjara eletembem eloszor tavaly lephettem:
 emlekszik valaki a nehany honappal ezelotti "hatarsav"- vitara??),
 hogy ha elhagyott Wartburgot, Trabantot talaltak a to partjahoz
 kozel, nehany nap mulva rendszerint a holttestet is felvetette a
 viz: nem volt olyan konnyu viz alatt gyalogolva, nadszalon
 lelegezve az osztrak Moerbisch fele vezeto utat megtalalni...
 
 Jartam az NDK-ban atutazoban is.  Emlekszem a Schoenefeld-i
 repuloter vamosara, aki, amikor meghallotta, hogy Daniaba utazom
 tovabb, egy teljes oraig vizsgalgatta borondom tartalmat, minden
 egyes darabot tobbszor kezbeveve.  S amikor egy ora elteltevel
 batorkodtam erdeklodni, hogy megis mit keres, igy valaszolt: "Es
 muss doch etwas da sein", azaz "valaminek csak kell itt lennie".
 Vegul beletorodott, hogy nem talal semmit es tovabbengedett.
 
 Emlekszem a Friedrichstrasse-i palyaudvarra, ahonnan Nyugat-
 Nemetorszag fele indultak a vonatok.  Emlekszem a hatalmas farkas-
 kutyakra, amelyek vegigszimatoltak a vasuti kocsikat, amig az
 utasoknak lent kellett acsorognia a peronon, es csak az indulas
 elotti utolso 30 masodpercben szallhattak fel.  S ha valaki az
 eloirasosnal egy centimeterrel is kozelebb ment a kocsikhoz,
 felelmetes hangon ramennydorgott egy geppisztolyos or, hogy "Halt!"
 
 A FORUM-olvasok turelmet remelve folytatni fogom.
 Zimanyi Magda

Kedves Gabor,
Nem akarom kitalani, miert nem valaszolsz. Megmagyarazom: talan egyszerubb
  volna ha megtisztelnel valaszoddal az Email-cimemre kuldott levelben.
  Eredetileg ugyanis igy kepzeltem, csak azota mintha megfeledkeztel volna
  arrol, hogy megkerestelek. Ha akkori levelem meg megvan, akkor a REPLAY-el
  tudsz valaszolni, ha viszont nem lenne meg es a FORUMrol nem tudod lekeresni
  a cimemet akkor ideirom:
                         
Ha az egyszeruseg kedveert valaszodat kozze ohajtod tenni, akkor a FORUMon
  ezt is megteheted. Megvallom, ismerve velemenyedet ugy gondoltam, hogy
  ertelmes vita bontakozhatna ki kozottunk, ugy maganjelleggel. Ha maskent
  velekedtel akkoriban,  megirhattad volna es nem terheltem volna ezzel a
  halozatot. Valami ilyesmire gondolok, amikor azt varom, hogy levelezo-
  partnereim normalisan reagalnak. Ebben a tekintetben is letezik metakommu-
  nikacio: ha egy maganlevel megvalaszolatlanul marad, az kb azt jelenti, hogy
  "szarok a pofadra". Ha valasz erkezik, az ugyanezt tartalmazhatja ugyan, de
  megiscsak jobb elintezesi mod, mint az elozo. Ha erdemben nem akarsz a dolog-
  gal foglalkozni, viszont nem is akarod levelezo partneredet megbantani, ak-
  kor valaszolsz neki, mondjuk azt irod, hogy szerinted nincsen igaza. Ennyi.
     Ha nem valaszolsz, megserted a masikat. Vagy ez volt a celod?
                                                                         Olorin

Az ejt gondolkodoba ujra mag ujra, hogy vajon mikent valljak es alljak
  velemenyuket egyesek, hogyan tartjak megingathatatlanul tevedhetetlennek
  folfogasukat, ha kozben nyilvanvaloan hamis is egyben.
A valaszt abban a jelensegben latom meghuzodni, hogy minden ember igyekszik
  a vilagrol egy szamara el-, befogadhato meretu darabot birtokolni, vagy csak
  egy ilyen nezopontot folvenni es mellesleg az ember determinalt is abban,
  hogy veleszuletett vagy mivoltabol fakado eselyeit tudatosan kell vallalnia.
  Egyszeruen azert, mert ellenkezojere semmi sem kenyszeriti....
Tobb egymastol fuggetlen tenyezo osszejatszasa folytan ez alkalomadtan sikerul.
Letezik olyan, hogy valaki sajat nezeteit mas gondolatok elutasitasa vagy
  eletszemleletet bizonyos dolgok eszre-nem-vetele mellett vallja igaznak.
  Ebben szerepet jatszhat tudatos es nem tudatos folyamat (altalaban a
  ketto egyutt).
Ezert faggatom az alapveto judicium hianyat, vagy bizonyos foltetelezhetoen
  emberi alapvetesek megsem-egyetemes voltat.
Miert gondolja az egyik ember, hogy E'RTE'K alatt "Isten, Haza, Csalad", amit
  en ertek, mikozben ertekvesztesrol es ertekrombolasrol beszelek? Talan
  azert, mert az o szamukra nem leteznek abszolut ertelemben vett ertekek.
  Azt ami onmagaban ertek nem hajlandoak elfogadni es folismerni. Szukseguk van
  arra, hogy valamikeppen megfoghato es emesztheto dolgokkal toltsek meg eletuk
  szinpadat, tehat nyilvanvaloan nem fogjak megerteni, hogy ami ertek az
  onmagaban az, minden egyeb tartozek. Az emberi Elet nem AZZAL lesz teljesse,
  hogy az egyen vagyonos vagy sikeres. A dolog forditva igaz, megis egyesek
  inkabb ezt a variaciot tartjak termeszetesnek es bevettnek. Persze megkerdez-
  heti barki, hogy minek ilyen aprosagokkal szoszolni... "Nem mindegy, hogy
  a teljes Elet kovetkezmenye-e a siker, vagy a sikerben teljes az emberi
  Elet?" Hat nem mindegy. Az emberi Elet teljes lehet sikertelensege ellenere
  is. Peldaul egy szindarab ertekessegerol az ad informaciot ha el tudnam
  mondani milyen hatassal volt ram a darab, vagy miert nem volt ram hatassal.
Egy masik pelda egy sportmerkozes. Nem az teszi ertekesse (tehat jo meccse),
  hogy mi az eredmenye. A jatek megvalosulasa es kiteljesedese teszi (teheti)
  ertekesse a jatekot. Ha a jatek dominal, ha a hangsuly a jatekra esik, akkor
  es csakis akkor jott letre Jatek es ERTEKESSEGET ez mutatja egyedul.
Az altalanos megis az, hogy az emberi elfeledkezik arrol, hogy jatekban vesz
  reszt, akar mint jatekos, akar mint nezo. Es ez mindenre igy igaz.
Az ember az elete folyaman is elfeledkezik arrol, hogy miben is vesz reszt
  es egyatalan nem arra figyel amire kellene. Ezert van az aztan, hogy kep-
  telen egyertelmuen negativ dolgokat folismerni, pozitiv dolgokat ertekelni.
  Amit ertekel az csak az marad, ami szamara ertekes, ami pedig szamara nega-
  tiv fogja kivaltani tudataban azt, ami negativ a valosagban.
     Milyen egyszeru volna ezt egy "na es?"-sel elintezni...Csakhogy nem
arrol van szo csupan, hogy az ember megteheti-e ezt (tehat arrol, hogy
megtegye-e vagy sem), hanem arrol is, hogy tehet-e maskent? Marpedig kiderul,
hogy nagyon sok mulott azon, ki merre indult, mikor arra eszmel, hova erke-
zett. Nagyon fontos, hogy mifele vilagba kepzeljuk magunkat es nincsen e
tekintetben mentsegunk. Mit szamit letezik-e telepatia...nem a telepatia
lete, nemlete szamit. Az szamit, hogy a vilag folfoghatatlan sokfelesege-
bol a rank juto reszt meglatjuk-e. Ahogyan eddig irtam: meg ez sincs igy,
meg a szemunket kiszuroan jelenlevo irant is erzeketlenek vagyunk. A telepa-
tia kepessege ha valakinek megadatott, meg semmi, onmagaban semmit sem jelent.
Meg vitatkozni is kar volna rola. A dolog inkabb ugy valik erdekesse, ha
megemlekezunk arrol: mi lenne, ha letezne? Hasonlo hibaba esik, aki Isten
letet tagadja, mert azon az alapon all, hogy sohasem vette a faradtsagot, hogy
elgondolja: letezik. De tehetunk-e maskent?
     Nem tudom miert van igy, de a tudomany szulte az ostobasagot, akar
a gazdagsag a fosvenyseget es ez a tapasztalat az egyik alternativa ami poli-
tizalni kesztetheti az embert, mikor latja, hogy olyan ember jut eselyhez es
olyan dolog valosul meg, amire nincs magyarazat.                         Olorin

A radio egyik reggeli sajtoszemlejeben hallottam:
Az agrobank kulfoldi tulajdonosainak kezeben levo reszvenyeket az allam meg
akarta venni, de a kulfoldi tulajdonosok nem akartak eladni...
Ugy remlik, regebben  szinten a radioban hangzott el, hogy az agrobank egy
(ellenzeki?.. ) ujsag tulajdonosa...
              M.I.Torok.