Felreertes ne essek itt elsosorban is a bocsanatkeres lehetosegevel van a baj.
Bocsanatot kerni csak olyanok neveben lehet akikkel valamilyen kozosseget
vallalunk vagy valamilyen modon osszetartozunk.
 Grun Samutol nem kerhet bocsanatot Hitler neveben cellatarsa Kohn Izidor mert
ez ertelmetlen lenne.
 Namarmost ha a ket szomszed kozul Rosembaum Mozest bevagoniroztak es elkuldtek
Auswitzba Kovacs Janost meg bevagoniroztak (lehet, hogy rahuztak egy 
ugyanolyan egyenruhat mint amiben azok voltak akik vagoniroztak) es elkuldtek
Oroszorszagba (kezebe nyomtak egy puskat aztan mehetett isten hirevel a kies
orosz telbe) akkor igazabol mind a kettot akarata ellenere hatalomehes
emberek a majdnem a bizonyossagig valoszinu halalba kuldtek. Nem hiszem, hogy
a ket szerencsetlen kozul barmelyiknek is felelossege lenne a masikkal
tortentekkel kapcsolatban, felelosseguk azoknak van akik ezt az egeszet
elterveztek es hidegverrel vegrehajtottak es a tobbi embert egyszeruen
felaldozva celjaik erdekeben. A katona <-> civil ellentet sem igazan mervado
ugyanis a Don-kanyarba kuldotteknek nem kertek ki a velemenyuket, hogy 
akarnak-e harcolni egyszeruen kaptak egy behivot csak az nem Auswitzba szolt
hanem az Orosz frontra.
 Egy masik problema, hogy az emberek viselkedese terultenkent valtozo. Lehet,
hogy aki latta a Dunaba lovoldozest az felelosseget erez olyan alapon, hogy
akik azt elkovettek valamiben hasonlitanak hozza (nemzeti, vallasi etc.
hovatartozas) ellenben meg videken sokszor az emberek sajnaltak az erhurcolt
zsidokat, az egesz muveletet toluk fuggetlen erok hatasanak fogtak fel es
egyszeruen nehez utanna egy olyan szerepet felvenni, hogy akkor *MI* lennenk
a bunosok valamiben amit *O"K* kovettek el (marmint kivulallok).
Zsoter Andras

Az igaz, hogy meg kellett!!!! csinalni a bombat mert tenykerdes volt, hogy
akie az elsoseg aze a hatalom. A dologban azt vitatom, hogy "Japan holokauszt"-
rol beszelnek amikor meg az napnal vilagosabb volt, hogyha egyszer a politi-
kusok kezeben lesz a fegyver akkor azt alkalmazni fogjak.
Az allitas lenyege az az, hogyha mindenaron bunbakot kell keresni akkor azt
ott kell keresni ahol valaki elintezte, hogy legyen *BARMELY* politikus
kezeben egy ilyen bomba.
(En kulonben nem nagyon ertem az egesz cirkuszt. Bombakat mindig is dobaltak
az ellenseges allamok teruletere, Japan meg a legkevesbe artatlannak nevezheto
a dologban. [Ok kotottek bele az amerikaiakba es nem forditva, azon kivul
egy fasiszta kormanyzat volt [azota is van :-( ] hatalmon, akik Kinaban
nepirtast folytattak. Hogy nagyra sikerult a durranas C'est la guerre [jol
irtam le?]. Kulonben lehet, hogy meg jobban is jartak vele mint a bomba nelkul
mert amilyen elszantak az utolso emberukig harcoltak volna ezen sokkterapia
nelkul [kozben kinai, amerikai es nem utolsosorban japan emberek haltak
volna meg igen nagy szamban].)
Egy masik aldasos hatasa Hirosimanak es Nagaszakinak, hogy lehet, hogy mind-
annyian ennek koszonhetjuk, hogy meg elunk. A politikus igen buta allatfaj
es ahhoz minimum az ego emberi hus latvanya, milliok pillanatok alatt beko-
vetkezo halala kell, hogy megertseg itt mar nem valami szamszerijjal jatszanak
es pillanatok alatt kiirthatjuk egesz fajtankat. Mindenki gondoljon csak
bele, hogy mi lett volna, ha akkor nem vetik be a bombat, hanem a kovetkez-
menyeket nem ismero politikusok akkor kezdik el kisded jatekaikat amikor
mar ezer Hirosimara elegendo bombak tucatjai varnak kilovesre keszen.
 
 Einsteinnel kapcsolatos megjegyzeseim csak arra vonatkoztak, hogyha valami
Izraeli vezeto bunbakot akar keresni meg cirkuszt csinalni akkor legeloszor
is a sajat haza tajan kellene szetneznie, meg egy kicsit furcsanak tunik,
hogy olyan kerdest kezd el feszegetni amiben pont nekik nem a legfenyesebbnek
tuno szerep jutna ha tenyleg sikerul hiszteriat szitani az ugyben.
Zsoter Andras

Nagy hive vagyok a matematikai, informatikai modellalkotasnak, ha
a modell a kivanalmak teruleten jol adja vissza a valos vilagot.
De neha abba a hibaba is eshetunk - mikor a celunk egy egyszeru es
ezert robusztus kep megalkotasa -, hogy a dolgokat tulzottan leegyszerusitjuk,
igy a modell elrugaszkodik a valosagtol, nem adja vissza annak arnyalatait.
Csaboval is igy tortent tan.
Budai keruletek, osszegzes:
> Alapvetoen harom tendencia ervenyes e keruletekre:
>1. Itt lakik a legtobb volt kader, partfunkci;
>2. Itt lakik az ujgazdagok tobbsege;
>3. Itt lakik az ertelmiseg; a regi polgari, uri reteg nagy resze;

Mivel itt van az "alapvetoen" szocska, igy egyet lehet erteni.
Reszletek:
>1. Partfunkcik:
>Valoban Buda ezen keruleteiben sok kader lakik, hiszen ahogy valaki irta, egy
>valamire valo kadernek a Rozsadombon kell laknia. Azonban a kaderek elsosorban
>a II. keruleti Rozsadombon laknak legnagyobb tobbsegben, az I. keruletre, va-
>lamint a XII. keruleti Svabhegy (volt Szabadsag-hegy), Szechenyi-hegy eseteben
>ez nem mondhato el. Ezen kivul a volt partfunkcik nem igazan az MDF hivei, en
>ugy gondolom, hogy a valasztasok alkalmaval sokkal inkabb az MSZP-re szavaz-
>tak, hiszen az MSZP vegso soron a volt MSZMP jogfolytonosa

Ez mar nem stimmel. XII. ker. :
A szomszedok jelentos resze nagykovet, volt nagykovet, kovetsegi dolgozo,
tsz-elnok. Kb egyenlo gyakorisaggal lattam Szekely Mihalyt es Marosant,
egy neves irot vagy egy neves KB-titkart(felreertesek elkerulese vegett,
nem Sz.M. es nem csak M.)
1988 vegen 1989 elejen sajat szememmel figyelhettem meg az MDF kialakulasat
ertelmisegi  (es MSZMP-s ertelmisegi) berkekben. Nem art arnyaltabb
modellel dolgozni.
Tisztelem a hitedet Csabo, csak tanacsolni tudom a higgadtabb szemlelodest.
Lehet, hogy a Te csaladod kovetkezetes nemzeti-ertelmesegi, talan
kereszteny stb. elkotelezett (nem akarom a csaladod belekeverni a
Forumba, Isten ments, remeljuk, elfelejtjuk ezt a patriota modszertant;
csak Te hoztad mintanak a csladod), de azert nezz korul, kulonben ugy
jarhatsz, mint az MDF ( egy resze komolyan hitte, hogy az marha szep es
jo es mindenki ugy szereti, ahogy ok csinaljak).
>Ezen kivul az ertelmiseg az a reteg, mely nem a teljesithetetlen igeretekben,
>nem a jol hangzo demagogiakban hisz, hanem racionalisan ertekeli a helyzetet,
>tudja, hogy semelyik mas part sem tudta volna az elozo 4 evet maskepp csinal-
>ni, mint azt az MDF-kormany tette. A videken mezogazdasagban dolgozo paraszt,
>az ozdon elbocsatott munkas nem gondolja vegig ezeket.
Megint modell-hiba. Az ertelmiseg nem homogen es nem csalhatatlan. Modellezni
kene az elso es a masodfaju hibat egyarant. Tovabba az etelmiseg is
kenyeret vesztheti. Te is lehetsz taxis-mernok, az uram-batyam-bol is ki lehet
esni. Nincs mindenkinek, mindig berlet. Neha nem art beszelni a paraszttal is,
meg az ozdi csorokkal is. Tarsadalmat kellene epiteni, kozos erdekeken, 
erdekegyeztetessel, mert erdekkulonbsegek lesznek mindig is. CSak, ha nincs
lehetoseg a megoldaskeresesre, akkor mindenki maskepp csinalja. Van, aki
hazudozni kezd, van aki duhos lesz. van, aki bunozo, van, aki gerinctelen,
masbol kurva valik. VAgy hercegno, almaiban.
>Nem tudja, hogy ez meg az elozo 40 ev
>igen rossz gazdasagpolitikajanak kovetkezmenye, nem tudja, hogy egyik naprol a
>masikra itt nem lesz jolet. Gondoljuk vegig, ha ugyanolyan utemben hozzuk
>helyre a dolgokat, mint azt tonkretettek, akkor 40 evre van szuksegunk. Na es
>mi van, ha lassabban? 
Megy a gyerek a lavorral. Ki figyel ra, mikor a dudasok teljes gozzel
fujjak? Nem baj ez valahol?
Talan Eva kisegit bennunket, bolcs ovatossaggal, es egy gondolatkorrel,
az europai fejlodes keleti oldalara kerulesben hol voltak, vannak a hibak?
Haboruba-lepes? Elhibazott uralkodo-eszme? Teves helyzetertekeles?
Demokratikus fondamentumok vekenyreteget alkottak? Gyenge ertelmiseg,
de miert? Begyepesedett magyar-ugar? Vagy europai atlag-orszag?
Egyhazi nagybirtok, korlatozott demokracia? Vagy halado hagyomanyok?
Foldosztas, allamositas, orszagepites, lendulet? Vagy valasztasi csalasok?
Munkas-paraszt felemelkedes? Kulak-uldozes, ertelmiseg-irtas? Marshall-terv?
Sztalinizmus? Szocialista forradalom? Egy masik szocialista forradalom? 
VAgy csak forradalom? Aztan ellenforradalom? Aztan nepfelkeles? Aztan
megint forradalom? Tervgazdalkodas, szocialis biztonsag, kulturalis
edukacios szubvenciok? Teliszalami, mozi, Bartok (nem a mozi) es 
olcso diakkonyvtar? Piacorientalt gazdasagi reform, uj mechanizmus?
Visszatorpanas, lassu nyitas nyugatra, gulyas-kommunizmus? Hitelpolitika?
Butik-kapitalizmus? Ertelmisegrombolas? Piac-gazdasag-alapozas?
A SZU piramisanak mely hatalmi valsaga? Gazdasagi csod vagy eszes
szamitas?

Ezernyi reszlet. ezernyi reszigazsag. Persze van brutalis, mindenen at
ervenyes alapigazsag, trend, vonulat, ervenyesseg.
Feluletes se'ma vissza nem adja. Ettol ovnalak.
Molnar Miklos

Cerna Cezar Cizellalt Citadellajaba ('aggyunk asz alligetiracionak is edjet')

Egy hajdani szipologia teszt szerint kitarto vagyok de turelmetlen: ezert
aztan szinte papirom van rola, hogy mar most  (a lenyeg, a metodika gyakorlati
kerdeseinek targyalasa elott) kozbevagjak, eloszor is egy megrovassal:

>Szukcesszive Approximalt Korlatozott Reformdemokraciaelmelet
                          ~~~~~~~~~~~
ezt komam miert tetted bele? SZA(K)R???
Ne szepitsuk a dolgot! ( es mi ez a gyanus megjegyzes? korlatozott!? maris???)

Amellett, hogy varom a ma-tegnap irt kerdeseimre a valaszt, emeljuk ki a 
lenyeget, ne kodositsunk:

Azert erdekel a dolog, mert valoban, a demokracia (ami van, nem 'sze'les',
de van, ahogy szocializmus sem `letezo' volt, hanem volt valami) serulekeny.
Erre irtam anno, meg a PA elotti rovid idokben, tobbszor is, hogy nem a rend-
szer a donto, hanem a jolet, a gazdasagi allapot: ha nincsenek problemak a 
gazdasagban, akkor az emberek nem keresnek kiutat, nem fogekonyak a demagogi-
ara. Ez volt a problema ugye a 30-as evek valsagaiban, errol is volt szo.

Ugyanakkor erdekel a dolog, hogy vajon lehet-e, olyan szabalyozast letrehozni,
ami demokratikus, es megis kizarja a kisiklast. A kerdes mutatja, hogy nehez
az eset, antagonisztikat latnak varazsloim a dologban..

Ezert aztan szemeimet fenseged szavaira csuggesztettem, de eddig csalodnom
kellett: nem veletlen, hogy nincs (meg) jobb, nem olyan egyszeru a dolog.
Az, hogy a SZA(k)R elmelete miert nem jo, az alabbiakban ujra pontositom:

A lenyeg Nagyuram: a tomeg kepviselete a donteshozasban--> demokratikusan 
osszeterelgetett parlament --> valasztas.

ezert hegyeztuk ki a dolgot ugyebar a valasztasi rendszerre:
Ahol is a mai kriterium: elj az adott orszagban, legyel 18 eves. ES PONT.(ahogy
egy klasszikus mondana)
Te pedig :  szavazzon boldog-boldogtalan, 0-tol 178-eves korigig, hatarokon be-
lul es kivul: AKARKI, aki (!) a TESZT-et ki tudja tolteni!!!!! (eddig jo??)

Tehat az uj amulett a TESZT.

Azt allitom en: a teszt azert veszelyes, mert szubjektiv, es barmikor okozhat
kisiklast: foleg ha a kijatszas ellen ugy vedekezel, hogy SOK kerdest teszel
fel: mondtam ezt is, de szerintem fontos , ezert megegyszer:
1., az eppen aktualisan (!) osszeallitott kerdesek vagy konnyuek, es akkor 
annyi, de annyi ember 'atmegy'  rajta (mondjuk a fele, poen: most sem szavaztak
onszantukbol sem, sokkal tobben :-)), hogy a 'minta' reprezentativ marad.
Azaz, semmi ertelme a dolognak, semmi ujat nem ad az eddigiekhez.
2., Az eppen akt.-an (!) osszeallitott kerdesek szigoruak, kevesen 'mennek at',
--> diktatorikusan kis elit valasztasava valik a dolog, a tobbseg (!) ezt nem
turi. (ill. a vesztett ertelmiseg a kiszorult tomeget maga moge szervezi)

A lenyeg az eppen feltett kerdeseken mulik: sajnos, minden alkalommal annak
a par kerdesnek a szinvonalan mulik, hogy nehany millioval tobb vagy kevesebb
ember szavazhat.

es akkor ket bingo kerdes meg: hogyan valasztod ki az Alkotmanybirokat, akik
a kerdeseket osszeallitjak, es hogyan lesznek mindig hasonlo mertekben elfo-
gulatlanok? (itt a kerdessel parhuzamot vontunk az evolucio vitaval: ok. volt
egy teremto, de akkor ki teremtette a teremtot?)
Olyan szisztema kellene, ami onmagat fenntartja es nem igenyli nagyuram beavat-
kozasat, mert akkor olyan lesz, amilyet nagyuram akar (ezt hivjak diktaturanak)

masreszt tobbszor explanaltam mar, hogy eddig minden verziojat meg tudom 
kerulni, at tudom verni. (ez a technikai kivitelezes- kivitelezhetetlenseg)

Osszefoglalva: a SZA(k)R elmelete azert az, mert
1., Elmeletben nem mukodik, hosszutavon konnyen kisiklik
2., Gyakorlatban nem kivitelezheto
3., Be sem birja vezetni, hacsak nem diktaturat hasznal.

  Ugy erzem ma eleg volt. :-)

(Nagyuram, pedig maga nem is tudja, hogy onnek drukkolok!! Komolyan:
 BEkesit megkerdeztek, miert tunt el a ket fordulo kozott es mit csinalt :
 "Otthon voltam es drukkoltam az SZDSZ-nek...")


PS. Egy ra'spollyal reszelgetek egy 8mm atmeroju acel kototut.....on mint
    mellekallasu mernok ezt ertekelni fogja.......

Kedves Andras:

Elvezem soraidat es eggyetertek a kollektiv buntadattal kapcsolatos nezeteddel.
Csak a P.S. resznel akadtam meg egy kicsit amikor irod:

>[Jezust a romaiak es nem a zsidok feszitettek keresztre] eltekintve is
>roppant primitiv gondolkodasra vall az ilyesmi.)

Most ezt hogy ertsuk? Feszitettek?, Vagy feszittettek? Szerintem sem a zsidok,
sem a romaiak nem feszitettek, vagy feszittettek Jezust keresztre. Azt a zsido
vezetes egy resze (Kajafas, Inc.) eroszakolta ki Pilatustol. A naci idokben 
(es sajnos talan ma is) sokan ezt a sajnalatos esemenyt a "kollektiv bun" ol-
ran szeretnek aldozni a zsido tomegek karara. Ezert veszelyes nehany kollektiv
buntudatosnak pont azon a lovon nyargalni ami mar tobbszor ledobta oket.

Nemenyi Peter Andras

Annyi szo esett mar arrol, ki valaszthat (vagy nem es miert nem), de arrol 
nem olvastam meg kit lehet megvalasztani.
Nalunk (Mo) ugy tudom, aki valaszthat az valaszthato is barmely funkciora.
Ugy hallottam, az USA-ban elnok csak az lehet, aki amerikai szuletesu.
Mexikoban  a leendo elnok szuleinek is mexikoi szuletesueknek kell 
lenniuk.
Mi a helyzet mashol es mas posztokkal?

Katalin


Bognar Katalin
LIA : Chambery, France

KLTE : Debrecen, Magyarorszag

Arpirambo irja:

>Mar emlitettem hogy harmadikos gimnazista koromban matematikabol es fizikabo-
>bol potvizsgan csusztam at.Tehat,aki ebbol a ket tantargybol megbukik,az
>ezekbol biztos hulye.(Felhivom a Kadar-jugend figyelmet,hogy a gyors es hehe-
>ves bologatas nyak-artalmakat okozhat.)

Keso..

>Tehat biztos voltam,hogy nem lesz belolem matek-professzor.De volt egy
>"sorstarsam",aki szinten megbukott ezekbol a tantargyakbol,biztos ugyanazon
>okok miatt,tehat hulye volt. Veletlenul Albert Einstein volt a neve.

Rossz kovetkeztetes, o nem azert bukott meg, mert hulye volt, hanem azert
mert lusta.

Az eset egyebkent is nem kozepiskolaban esett meg, hanem egyetemen.
Mitadisten ott, ahol most en dolgozom - valahogy ezzel nem szoktak
a svajciak dicsekedni (velem sem, de most a buktatasrol van szo)
Rovide annyi tortent, hogy hosunk elment vizsgazni, keszules (ertsd magolas)
nelkul. Megkapta a kerdest, elgondolkodott rajta, aztan levezetett valamit.
Mivel a prof altal irt konyvben nem igy szerepelt, meg a prof lehet, hogy
nem is igen ertette az egeszet, ezert kirugta.
Meg egy  erdekesseg: Einstein evfolyama tizedik legjobb fizikusa volt, a
felesege pedig a kilencedik, azaz megelozte ot a tizfos evfolyam ranglis-
tajan.

>Nos ez az Einstein ur,[..] vezerelte,egyszer csak elhatarozta magat,hogy
>ellatogat Marosvasarhelyre.
>[..]
>De amikor mar ott volt,akkor elhatarozta hogy meglatogatja a Bolyai-hazat.
>[..]Nos ezutan az emlitett Ur hazament,es kitalalta bukott matekos letere,
>hogy E=MC/2.
>Roppppant erdekes nem gondoljatok?

Igen, Re'musz bacsi.

Tamas

Olvasom:

>Szinten Teller konyveben talalhato adalek az atomtitok-spionokrol:...
>A 60(70?)-es evekben szemelyesen talalkozott Szaharovval, s bizonyitva
>latta (sajat)predikciojat: a Szovjetunio tudosai nagyjaban-egeszeben
>ugyanazt az utat jartak be, mint o"k maguk. Nem latja bizonyitottnak
>a kem-hiszteriat, az atom-titok korul. Az egyetlen kulonbseg:
>a raforditott energia.

Mint minden, utolag ez is jol hangzik, de ez a "raforditott energia" mitosz
valahol nekem nem tetszik. Abban osztom a fent leirt nezetet, hogy a kem-
hiszteria muvi volt, hiszen nincs szukseg kemkedesre olyan titkot illetoleg,
ami ingyen es bermentve kezhez lett szallitva az amerikai vezetes reszerol.
Persze ez igy nem szerepelt az adott irasmu oldalain, de ez nekem nem is fur-
csa, hiszen manapsag ezt hivjuk korrekt politikaelemzesnek. 
Amikor Irwing Kauffman biro halalra itelte a Rozenberg hazaspart, a targyala-
son egy szo sem esett Roosevelt "Land Lease" programjarol. A Land Lease program
kereteben 1943-ban Fairbanks Alaszkabol szovjet pilotak altal vezetett amerikai
 gepeken tobbek kozott a teljes Manhattan Project dokumentaciojat leszallitotta
k
nagy titokban. A dokumentumokon kivul 250 kg uranvegyulet es 2.2 lbs fem-urani-
um kerult kiszallitasra ami az amerikai arzenal teljes 4.5 lbs mennyisegebol
lett elveve. Az ugyrol George Racey Jordan szallitmanyozasi tiszt rantotta le a
leplet kesobb, 1949 utan. James Roosevelt, az elhunyt elnok fia konyveben a 
"Family Metters"-ben reszleteiben taglalja a Land Lease program eme vetuletet.
De a szovjet nuklearis sikereknek voltak egyebb katalizatorjai ugyancsak. A
Life Magazin 1949 Oktober 3.-i szamaban emliti a roosevelt kormany azon don-
teset, miszerint a haboru vegen a szovjeteknek engedjek at Berlin elfoglalasat,
hogy  megkaparinthassak a Kaiser Wilhelm Institute  cyclotronjat, kiszallitvan 
azt a Szovjetunioba. Persze az evek multaval az atomhaboru szornyusegeivel re-
mitgeto amerikai kormany azert jovahagyott egy 1.4 millio lbs-os uranium-
oxid szallitmanyt a Szovjetunioba. (Wall Street Journal 1975 Aprilis 25)!!
Tellernek azert igaza volt, hisz a raforditott energia, ha igy nezzuk valoban
kulonbozo volt. Lehet, hogy Ede bacsi sorai egy pajkos kacsintas kereteben 
azt sugaljak, "Sracok olvassatok a sorok kozott is!) ?!

Szinten olvasom:

>Ami lenyeges: ne keverjuk a zsido allamot a zsidosaggal,...

Ha mar ezt sem szabad, hat legyen, bar ugy hiszem az izraeli torvenyek ertel-
mezese szerint,  a diaszporaban elo zsidosag automatikusan jogosult az izraeli
allampolgarsagra, s segitsegre "keverestol" fuggetlenul. Amikor megboldogult 
Antal egyszer diaszporikus kijelentesekbe bocsatkozott, akkor sem volt szabad
keverni a magyarsagot a magyar allammal. Parhuzamok gorbetukre?

Nemenyi Peter Andras

Igen nagy erdeklodessel kovetem naprol-napra egy nemzet bunossegenek fele-
losseg erzetet, vagy nem erzetet, felelossegre vonast, egy-egy orszag kor-
manyanak hivatalos bocsanatkereset, stb..
S egyre inkabb vilagosabb a szamomra, hogy, mint majdnem minden az eletben,
- ha van kello turelmunk kivarni, - a maga termeszetes modjan megoldast
nyer, elegtetelt kap.
Emlekszem, amikor par evvel ezelott Kanada miniszterelnoke hivatalosan
bocsanatot kert az itt elo olasz, majd japan kozossegektol az elbanas,
kikozosites miatt amiben reszesultek a II. Vilaghaboru alatt es utan...
(azoknak mar tobbszori kovetelesere). Nos, nemes gesztus volt, nem mondom,
de nem hinnem, hogy tul sok tenyleges mely bunbanatot, megbanast takart.
Tehat igy nemigen oldottunk meg semmit, - senki melyebben el nem gondolko-
zott onmagarol, a tetteirol, - tehat jobb sem lett semmivel; ami egyetlen
modja lenne, hogy az emberiseg szamara "valami" mozduljon a jo iranyba.
Ellenben, itt szemelyes elmenyeimet emlitenem meg a nemetseggel kapcso-
latban, hogy megprobaljam megerttetni, mily gyonyoruen mukodik a "Bun es
bunhodes" elmelete az eletben (szinte tudat alatt!) pontosan ahogyan
Dosztojevszkij megirta. A nemeteket hozom fel peldanak; egyreszt, mert
azt hiszem, hogy szazadunknak "foszerepet" a mi temankban valoszinuleg
ok jatszottak, masreszrol meg azert, mert itt Torontoban egy nemet cegnel
dolgozvan, naponta orarol-orara van alkalmam eszlelni magatartasukat, gon-
dolkodasmodjukat, aggodalmaikat, ugyszinten meg a nyolcvanas evekben egy
kerek esztendot toltottem Nemetorszagban, s raadasul egyik legjobb baratom
egy itt elo nemet politologus.
Hat en bizony azt vettem eszre, hogy majdnem mindannyiukon "valami" nem
teljes; mintha nem szeretnek sajat magukat valamiert. Pedig ez nem egeszen
az, ahogy mi neveztuk: a "buntudat", hiszen tobbnyire negyven-otven evesek,
a haborus bunokhoz tenyleg semmi kozuk, s megis az egesz eletuk ebben a
megmagyarazhatatlan "kenyelmetlenseg"-ben telik. A politologus baratomnal,
aki maga is csak a haboru eleje tajan szuletett, ez a kenyelmetlen erzes
rendszeres, mely depressziohoz vezetett, s mikor nemregiben pszichiaterhez
fordult segitsegert derult ki, hogy a nemetsegnek az emberietlensege miatti
buntudatanak hordozasahoz vezetheto a lelkiallapota gyengesege vissza.
S minthogy ezen a folyamaton nem o az egyetlen kozvetve vagy kozvetlenul
"bunos" aki atmegy; maris van remeny, hogy az emberiseg jobba lehet altala,
hiszen egy ilyen evekig eltarto rossz erzes nem letezik, hogy meg nem val-
toztat egy embert... S a lassan valtozo jellem mar az abbol kinott jobbat
adja at az ot koveto generacionak! Persze mind ehhez hallatlan turelem
kell, - de szinte az egyetlen megoldasnak tunik szamomra ha nem csak az
azonnali "igazsagszolgaltatas" a celunk, hanem annal messzebbre is kepesek
vagyunk tekinteni.
Egyik nap itt Toronto utcajan lattam egy autot, amelynek a hatuljan a
kovetkezo feliras volt: THANKS GOD, I AM HUNGARIAN! Egy hasonlo ertelmu
felirat nemet valtozataval senkinek eszebe se jutna furikazni!
Udvozlettel,
             Lantos Krisztina

> ---------------------------------------------------------------------------
Krisztina Lantos
Internet: 
> ---------------------------------------------------------------------------

Szukcesszive Approximalt Korlatozott Reformdemokraciaelmelet   II resz
 
1.1.2 Miert nem mukodik jol az un Szeleskoru Demokracia?
     Nem kepes kezelni a konfliktusokat. Lassusaga miatt keptelen 
szembeszallni az olyan kihivasokkal, ahol nem ismerik el a demokratikus 
jatekszabalyokat. Azaz felulrol nem kompatibilis. Nem tud mit kezdeni a 
terrorizmussal, emberirto kormanyokkal, helyi haborukkal, de meg a helyi 
bunozessel sem mindig. Vegletekig ragaszkodik a demokratikus felepitmenyhez, 
ott is, ahol ez csak egy papirmase szinfal [ld elismeri es targyal jugoszlav 
nepirtokkal, csak mert valasztasokon nyertek hatalmukat, azota felig 
kiirtott civilektol]
     Kulturalis sivarsagot kenyszerit lakossagara. Mivel az ertekrend szinte 
kizarolag kozvetetten, a meglevo keresleten alapszik es mint latni fogjuk, 
ez igencsak korlatozott itelokepessegu es felvilagosultsagu egyenek 
tobbseget jelenti, megbenitja, de legalabbis lelassitja az elme fejlodeset, 
izmosodasat, kevesek kivaltsagara, kuszkodesenek gyumulcsere szukitve azt.
     Onmaga elpusztitasara torekszik. A gyakori valasztasok es a primitiv 
szempontok szerinti valasztas miatt keptelen strategiai, tobb ciklusra szolo 
dontesek meghozatalara [ld Rioi Konferencia sikertelensege, keptelenek 
megakadalyozni, hogy irastudatlan, ehezo emberhordak irdatlan mennyisegu 
letfontossagu esoerdot elpusztitsanak evrol-evre, pedig a szukseges 
elelmiszert egy allamnyi, ma parlagra dotalt farm konnyeden megtermelne az 
USA-ban, de miert adnak oda ingyen Brazilianak? (miert segitsek vizet merni, 
amikor nem az en oldalamon sullyed a csonak?)]
     Rendszerre emeltek az egyszeru emberek rovidlatasat. Az otthon 
megkovetelt kornyezetkimelo technologia helyett exportaljak a 
kornyezetpusztitot [Kina most szall be a jegszekrenygyartasba - CFC-vel, 
persze] A politikusok meg sem probalnak onkent olyan szukseges 
intezkedeseket meghozni, amik polgarok nagy reszenek penzebe kerulne, hiszen 
ez kizarna oket a kovetkezo valasztasoknal.

1.1.3 Miert van szukseg a surgos utkeresesre?
     A tulnepesedes es a megoldasra varo globalis problemak mar olyan 
veszelyeket okoznak, amik tortenelmileg elhanyagolhato idon belul 
vegervenyesen megvaltoztatjak egesz kontinensek elovilagat, nepek letet. Az utk
ereses persze csak bekes uton lehetseges, azaz egy vagy tobb orszagnak 
magara kell vallalni a kiserletet es ha az uj rend sikeresebb, mint a regi, 
azaz az azt alkalmazo orszag sokkal gyorsabban es jobb iranyban fejlodik, 
mint a tobbi, bizni abban hogy ezt atveszik. Persze nem muszaj ennyire 
globa'lnak lenni, akinek az eleg, hat tamogassa azert, hogy Mo nagyobb 
sebessegre kapcsolhasson, mint a lefojtott gazdasagukban is sokkal gyorsabb 
versenytarsai.

1.1.4 Miert pont Magyarorszag alkalmas a kiserletre?
    Mo-gon a demokracia meg fejletlen, most eppen nem is maradektalanul 
nepszeru. Jelenleg ket olyan part uralja, akik ideologiailag kellokeppen 
elvontak hogy ilyen fordulatot vegrehajtsanak es ehhez legitim hatalmuk is 
van.[Andras Nagyherczeg megfigyelese: kishazank nem szuperhatalom, igy a 
kulfolddel is szamolni kell! [...]Amellett. hogy masnap nagyon szomoru 
jelentes menne amagyar valasztasi rendszerrol az ENSZ-be a Feher Hazba, az 
Eu. Unioba stb, stb -   A jelenlegi demokraciak
politikusai tisztaban vannak tarsadalmuk problemaival, nem kerdojelezhetik 
azonban meg felsobbrenduseget, hiszen polgarai hisznek benne es ellenallva a 
valtozasnak, azonnal kiebrudalnak oket a hatalombol. Nem erdekuk azonban 
lehetetlenne tenni egy kiserletet. Egyreszt a mar emlitett, hatarokon tul 
nem terjedo rovidlatas, masreszt az adossagunk visszafizetesenek 
biztositasa erdekeben  is joban lesznek velunk.]            Folyt. kov

>Az USAt nem a politikai berendezkdese miatt hoztam peldanak, hanem 
>az angol nyelv elterjedtsege miatt!! Ez csak egy illusztracio 
>volt arra, hogy ilyen feltetelek mellett abszurd helyzet allhat elo.
    Herczegem!
    A Nagyot akkor kapod vissza, ha nem idegesitesz fel mar, halja kend, a
    hajadra.
Eredetileg igy szolt:  >[...]Ha mar demokracia, legyen teljes. Sot, a vilag
>osszes polgarara is ki lehetne elvileg terjeszteni - ha ki tudja magyarul
>tolteni es ismeri a rendszert, nem banom, szoljon bele. [elvi pont volt]
kesobb: >[...]Ezenkivul elvi pont volt, csak Mo-ra        ^^^^^^^^^^^^^^
>ervenyes kitetel, kvazi ad absurdum. De ha akarod, labjegyzetben bevehetjuk 
>hogy javasolod, Amerikaban is mindenki MAGYARUL szavazzon. Vegulis nem 
>rossz... [%%%elso haritas%%%]   Ez meg itt mar vicc volt, hehe. :-):-)  :-<
 Arra akartam ramutatni, hogy mennyivel szeleskorubb az alkalmassagon alapulo
valasztojog, mint az un. altalanos. Mo. egyedi eseteben, (meg talan meg 
Finnorszageban,)  mivel olyan veszettul egyedi a nyelvunk, meg az egesz 
vilagra is kiterjeszthetnenk a valasztojogot, hiszen majd' kizarolag olyanok 
beszelik, akik egyebkent is szavazhatnanak (Isten ments, hogy valaki megint 
elkezdje a szavazzon-e az ujzelandi magyar). De ez nem kriteriuma az 
alapelgondolasnak! Ha akarod, most itt visszavonom!

>NAgyuram! A technikat nem szabad lesoporni az asztalrol:
>Sajnos meg otszor tiz kerdes sem eleg, mert par ember leszavazasa utan, 
>megismerve a kerdeseket, mindenki kezebe nyomnank, hogy milyen kerdesre mi 
>a valasz..Mit lepsz erre? Szemelyi motozas a szavazas elott????:-)))))))))
>vagy pedig inkabb 500 kerdes? 5000 ? egy honapig szavaznank?

Nagyherczegem! Szo sincs arrol, hogy lesopornem, a dolognak sokkal jobban 
kell mukodnie a valosagban, mint a mostani, tehat a technika nagyon fontos.
   Nem celom, hogy feltetlenul kizarjak minden csalassal elert szavazatot. 
Persze lehet torekedni ra, pl a kampanycsend reszekent vilagos, hogy tilos 
lesz a megoldasokat osztogatni. Felhivom figyelmedet, hogy az emberek nem 
gyulesrol, hanem otthonrol mennek el szavazni, azaz egy osztogato hasonlo 
esellyel osztogathat az ellentabor szavazojanak is, amig az fel nem jelenti 
vagy koszoni es leszavaz a segitsegevel az ellenfelnek. Itt csak egy adott 
szazalekat celzom meg kizarathatni a nepessegnek, (a szamitasi mod a kisKT-
ban,) nem szamit sokat az sem, hogy 25 vagy 35%, plane nem az az 1-2% csalo.

Proligyerek/Rambo/?? levelet kettevagva, a ket resz sorrendjet megcserelve
idezem:

>Nos ez az Einstein ur,hogy mi cel
>vezerelte,egyszer csak elhatarozta magat,hogy ellatogat Marosvasarhelyre.
>Nem,akkor meg nem volt divat a nemet turistak "fejese" Magyarorszagon.Sot
>a turizmus sem volt divatban. Szoval,miert ment,es pont oda,tudja a mano.
>De amikor mar ott volt,akkor elhatarozta hogy meglatogatja a Bolyai-hazat.
>Ne kerdezd,hogy pont azert ment-e oda,mert nem tudom.Nos ezutan az emlitett
>Ur hazament,es kitalalta bukott matekos letere,hogy E=MC/2.Roppppant erdekes
>nem gondoljatok?

Hat, egyreszt az nem ce per ketto, hanem ce negyzet. Masreszt, a Bolyai haz
meglatogatasa nem olyan erdekes, minthogy a relativitaselmelet a hires
'emk' sorgyarto formulatol (Forras:The Young Einstein, by Yahoo Serious) elte-
kintve fokepp nem-euklideszi terek korul forog, amiben ez a Bolyai gyerek
nagyon ugyes volt. Tudom, a kedves papa is ...
Amugy, fent emlitett ur a Nobel dijat nem a buborekkeszitesben elkovetett 
harmadfoku gitarozasaert kapta (Aki nem latta a filmet, attol elnezest kerek),
hanem azert, mert Planck mester kvantumotletet (amivel Planck a fekete test 
sugarzast irta le) felmarkolva es nehany ugyes elektronfizikai kiterot teve
meg tudta magyarazni a fotoemisszio addig rejtelyes nehany tulajdonsagat.

>Mar emlitettem hogy harmadikos gimnazista koromban matematikabol es fizikabo-
>bol potvizsgan csusztam at.Tehat,aki ebbol a ket tantargybol megbukik,az
>ezekbol biztos hulye.(Felhivom a Kadar-jugend figyelmet,hogy a gyors es hehe-
>ves bologatas nyak-artalmakat okozhat.)Tehat biztos voltam,hogy nem lesz
>belolem matek-professzor.De volt egy "sorstarsam",aki szinten megbukott
>ezekbol a tantargyakbol,biztos ugyanazon okok miatt,tehat hulye volt.
>Veletlenul Albert Einstein volt a neve.

Einstein valoban megbukott, sot egyes eletrajziroi szerint hegedutanarat
egyszer egy szeklabbal elagyabugyalta. Azert azt ketlem, hogy ez lenne az
egyetlen ut a Nobel dij iranyaba, es nem hiszem, hogy mindenki, aki megbukik
automatikusan zseni lenne. Volt egy ur, bizonyos Mr. Bruno, aki azt hirdette,
hogy a geocentrikus vilagkep hamis, miert is megegettek. 
En a magam reszerol szinten nem hiszek az emlitett vilagkepben, de azert reme-
lem, hogy eme szignifikans hasonlosag ellenere sem kerulok az inkvizicio
kezei koze.

Namarmost, tisztaban vagyok azzal, hogy az elozo bekezdes gyakorlatilag nem
hordoz informaciot, es Einstein viszonya a geometriahoz ettol tokeletesen
fuggetlen. Pontosan igy ereztem a bekezdes elotti idezettel kapcsolatban is.
Attol eltekintve, hogy a pompas Kadar-jugend kifejezest bele lehetett helyez-
ni egy mondatba vele, semmi lenyegi tartalmat nem hordozott, pontosabban, en
nem talaltam benne. Vagy egyszeruen csak nem ertettem a lenyeget ?

Ko'csi Zolta'n

Kedves Fiser Andras!
 Azt irod, hogy:
> Felado : Fiser Andras
> Temakor: Norbert Nagyur, clevelendi szekertabor ( 51 sor )
 
> NAgyuram! A technikat nem szabad lesoporni az asztalrol:
> A 'szocalizmus' vagy 'komenizmus' nem rossz otlet, csak kivitelezhetetlen..
> :-)))))))))  sajnos a puding probajat meg kell varni (ez a rosszabb modszer,
> mert addig esetleg csodbe jut egy orszag), vagy elore felismerni a gyenge
> pontot:
 
 Tudom, nem ez volt a leveled lenyege, de hadd fuznem hozza, hogy a 
szocializmus es kommunizmus nem jo meg otletnek sem... Az egy olyan 
rendszer ugyanis amely  osztalyELLENTETRE  epul. A vilagot az ELNYOMAS
szemszogebol latja csak es a KIZSAKMANYOLAS szemszogebol -de sunyi!- .
A lenyege, az osztalyHARC  es annak exportalasa   vilagFORRADALOM 
formajaban -ha mar nekunk nem jo, ne legyen jo masnak se...- valamint a 
proletarDIKTATURA kivivasa. Te Andras, melyik   D I K T A T U R A   jo 
otletnek?       Mi a jo 5let ebben?
 Tovabba, megkerdeznem, hogy szerinted a    b o r f e j u   (Rakosi Matyas)
jo GONDOLKODO volt csak rossz KIVITELEZO?   Szerintem pont forditva!
 Na jo, nem gondolom Rolad, hogy ezt komolyan gondolnad, de a font emlitett
megjegyzesed mar oly' sokat hallottam, foleg nyugati liberalisaktol...
szerintem ez csupan egy atgondolatlan kijelentes, hogy "a 'szocializmus'
vagy a 'komenizmus' nem rossz otelt".
 
                        udv:    Mihaly

Kedves elvtarsak (mert ez elsosorban nekik szol)!

  Horn balesetevel kapcsolatban rengeteg ketely alakult ki. Sokan (altalaban
az MSZP es hivei) meg az elore eltervelt merenylet esetet sem zartak ki. Most
azonban a baleset mindezidaig ismeretlen, elhallgatott, vagy letagadott korul-
menyeire is feny derult: elokerult egy szemtanu. A szemtanu egy Opel-t veze-
tett a kerdeses idopontban a kerdeses helyen. A koronatanu vallomasa alapjan a
Horn Gyulat szallito fekete Saab a baleset helyszinetol mintegy 1km-nyire foko-
zatosan gyorsitott, majd az Opel megkozelitese utan a menetirany szerinti bal
oldalon az ut szelen muszaki hiba miatt szabalyosan allo IFA-tol mintegy 50-
100m -nyire elozesbe kezdett. A Saab az Opel mellett szokatlanul nagy oldalta-
volsagot vett, s az utkozes az elozes soran szinte azonnal bekovetkezett. Az
Opel vezetoje a szerencsetlenseget latvan azonnal megallt. Ekkor erkeztek a
helyszinre a Horn-ot szallito Saab-ot koveto kocsiban a fegyveres biztonsagi 
emberek. A biztonsagi emberek hadonaszo fegyverekkel a Opel vezetojet a hely-
szin azonnali elhagyasara szolitottak fel, aki engedelmeskedve a "rabeszeles-
nek" haladektalanul teljesitette a kerest.
  Azt hiszem ezek utan nemcsak az elore eltervelt merenylet zarhato ki, hanem
egyertelmuve valt a Saab vezetojenek hibaja: az adott helyen megengedett maxi-
malis sebessegnek, valamint az ut es latasi viszonyoknak megkevesbe megfelelo
sebesseg megvalasztasa.
  Hat igen, tenyek lettek elhalgatva, elferditve, letagadva tehat. Es ennek se-
gitsegevel, hazug celzasokkal Horn balesete kapcsan a merenylet esetet sem zar-
tak ki, igy ezt valasztasi kampanyfogaskent az MDF es altalaban a jobb oldal
ellen eredmennyel hasznaltak fel.
  Miert kellett tehat a tenyeket elhallgatni, meghamisitani? Megint kezdodnek a
hazudozasok mar az orszag viszonylataban ilyen csekely jelentosegu dolog ese-
teben is? Hova vezet ez? Mi lesz itt?

  Ugy tunik, Horn es csapata nem tudtak az elmult 4 ev alatt leszokni a rend-
szervaltast megelozo 40 ev folyaman bennuk mar beteges hajlamma, karos szenve-
dellye erosodott hazudozasrol. Ez persze egyaltalan nem meglepo, hiszen e haj-
lamukrol valo leszokasi hajlandosagot egyaltalan nem is mutattak. Es most, hogy
a valasztasokat megnyertek valoszinu, hogy legalabb 4 evig meg varat magara a
sulyos allapotukban mar regen igencsak szuksegesse valt elvonokura. Egy azonban
biztos: a "szakertok" a hazudozasnak, az elhallgatasnak valoban mesteri fokon
uzo szakertoi, koronazatlan kiralyai (ez alol persze Horn Gyula kivetelt kepez,
o megkapta koronajat is). Es eme kulonos szakertelmuk valoban egyedulallo a
partok, politikai iranyzatok kozott is - ahogy ezt magukrol ok is buszken hir-
detik -, melyek nem rendelkeznek ilyen jol kepzett szakertoi gardaval. A ker-
des, hogy eme magasfoku szakertelem elegseges-e egy orszag kormanyzasahoz. A
valasztopolgarok szerint igen, hiszen nem is olyan reg megszavaztak nekik ezt a
nagylelku es sokak szerint talan eltulzott bizalmat, az erintettek reszerol is
igen, hiszen a magyar tortenelembol, igen kozeli multunkbol jol tudjak, hogy ha
ez egyszer 40 evig sikerult nekik, illetoleg elodeiknek, "nagy tanitomestereik-
nek", "bolcs vezereiknek", ugyan miert ne sikerulne meg 4 evig. Egy dologra a-
zonban nem art odafigyelnunk: nehogy valamifele kulonos veletlen folytan az el-
kovetkezendo 4 evbol is 40 legyen.

Csabo

Az MTV tobbfordulos, heteken at tarto vetelkedot rendezett. A resztvevok ku-
lonbozo ujsagok altal osszeallitott 3 fos csapatok. A vetelkedo a foci vilag-
bajnoksag jegyeben szuletett, igy foci temaju volt. 10 ujsag indult, koztuk 2
sportujsag: Nemzeti Sport, Sport + Foci; a tobbi fokeppen politikai jellegu na-
pilap. A vetelkedot termeszetesen es varhatoan az egyik sportujsag nyerte, a
Nemzeti Sport. 2. helyezett az Uj Magyarorszag, a 3. helyezett a Sport + Foci
lett. A Nepszabadsag peldaul nem jutott a dontobe, messze lemaradt. Erdekes,
nem? Vajon a Nepszabadsag mas teren is ilyen "szakerto"? Vajon nem csak a sprot
teruleten van az, hogy csak ir, de fingja nincsen rola?
Na ennyit a legkeresettebb napilaprol.

Csabo

A BME-s Mizsei urnak:
Hirado, Het, miazmas: a summazatod igaz, nem sokat
veszit az ember, ha nem nezi a hiradot, stb-t. Akarki
akarmit is mond, Aczel Endre ota egyre csokken a
szinvonal, a het palfy ota egyenesen nezhetetlen. A
hiradot akkor utaltam meg, amikor egy idoszakban minden
adasban egy, de sokszor ket esetben is :
iskolaszenteles, bevonulok megaldasa, ujratemetes
egyhazi bazarral...
Tisztelem a hivoket, de azert ez mar nekem tulzasnak
tunt.

Az Egyenleg volt az egyetlen nezheto musor, amig volt.
Azota maradt az Esti kronika (amikor hozzajutok, meg
napkozben a Danubius-fele (al-rem) hirek, 20
masodpercbe suritve...

Magyar aruk:    en a tejtermekekkel vagyok igy,
csakazerse veszek nemet joghurtot, ilyesmit. Annyival
tartobb jobbnak, hogy tovabb elall.
Vennek szivesen magyar PANASONIC-ot, BMW-t is...

Kaderdulo:  hagyjatok mar abba a szavankenti cincalast!
En ezt mondtam, te azt amugy mondtad, de emigy
ertetted... Csak a vita kedveert vitatkoztok? Szerintem
mindenki ugyanazt mondja (nagyjabol...) csak a
szavakon, a megfogalmazasokon van vita! (azert meg,
szerintem kar, inkabb segitsetek nekem PATHWORKS for
OS/2-t szerezni! (DITAL termek, pc-ket lehet halozatba
kotni vele)

Valasztasok, utolso piciseg: Ugy emlekszem, hogy a
mediakban megkerdezettek mindegyike azon csodalkozott,
hogy nem erti a MaSZoP gyozelmet, o nem erti... Akkor
kik szavaztak rajuk??? (na jo, ez koltoi kerdes, de
miert nem lehet egyenesen valaszolni, vagy a kedves
me'dikusok miert csak ilyen valaszokat vagtak ossze?
mindegyik csak nem lehet anti maszopos)

Az utobbi idoben eloterbe kerultek a FORUM-cikkek helyesirasaval foglalkozo
kerdesek. Egy reszrol egyetertek a hibak felmutatoival, hogy kozzeteszik a hi-
bakat, es kijavitjak oket. Ebbol azt hiszem mindenki csak tanulni tud. Azonban
nem ertek egyet azokkal, akik ugy mutatnak ra helyesirasi hibakra, hogy kozben
azok elkovetoit lehulyezik amiatt; de nem ertek egyet azokkal, akik a helyes-
irasi hibak kijavitoin gunyolodnak, es szandekosan hibakat kovetnek el.
  Szoval helyesirasi hibat elkovetni, foleg mail-on nem nagy tragedia: tevedni
emberi dolog, vagy 'csak az nem kovet el hibat, aki nem dolgozik'; ugyanakkor
a rossz berogzodesek, a permanensen elkovetett hibak elkerulese erdekeben erde-
mes a hibakra felhivni a figyelmet.
  Igy peldaul sok cikk-ben lattam Antall Jozsef nevet egy 'l'-lel ("Antal")-
kent irva.

Csabo

Legy szives ne forgasd ki a szavaimat! En nem azt irtam, amit te a szamba ad-
tal! Nem azt irtam, hogy "... meg mindenki, aki nem az MDF-re szavazott, az
nem normalis, nem beszamithato, kiskoru, ...". En pusztan annyit irtam, hogy
az MDF kerdeses keruletekbeni gyozelmehez az ertelmiseg jarult hozza. En nem
szidtam a videki parasztot, meg az allasnelkuli munkast! Az o erdekuket is meg-
ertem, ertem, hogy oket jobban erdekli a teliszalami ara, stb. Ez teny, es ez-
zel oket nem szidni akartam. Mas retegeknek masok az erdekei, masok a legfonto-
sabb dolgai. En pusztan annyit mondtam, hogy az, hogy ezekben a keruletekben
az MDF gyozott nem veletlen (nem statisztikai szoras)!
Ha a jovoben is elni kivansz a szokiforgatas eszkozevel, ugy abban az esetben
reszemrol lezarom a vitat.

Csabo

Meg szeretneem keerdezni a Foorum T.koezoenseegeet, hogyan laatjaatok 
a legutoobbi bomba kapcsolataat koraabbiakkal. Ha erre a leveelre 
igennel szavazna valaki, keerem akkor tegye, ha uugy veeli a 
parlamenti esetnek koeze van a koraabbi szegedihez. Nem a 
fueggetlenseeget jelentse! UEdvoezlettel:       Asztalos Tibor

Hajdu Csabaatool ideezek Pesti Hiirlap teemaaban:
"A csunya ujsagosok nem rendelnek belole eleget. Ez kb. 2-3 eve volt 
orokzold tema a Forumon, utana valahogy kimult. A szegedi helyzetet 
nem ismerem, de Pesten mindig volt boven. Ha elobb szoltal volna, 
akkor pedig kuldogethettem volna Neked.. Amugy pedig letezik olyan, 
hogy elofizetes (vajon mi lesz azokkal, akik elore kifizettek?)"
Utoolagos koeszoenet! De! Az elooefizetees szaamomra technikailag nem 
OK. Munkaaba indulaas elooett biztos, hogy a terjesztooenk nem hozza 
ki az uujsaagot, este 7 felee hazavergooedve meg maar nem eleeggee 
friss. Ha ugyan megtalaalom! (Ez a ! politikamentesen eertendooe.) 
Teenyleg maashol mi a helyzet? Naalunk egy 15 lakaasos taarsashaaz 
leepcsooehaazaaban a 15 postalaadaan minden heeten loog legalaabb 3 
reklamaacioo a T. Uujsaagosnak ciimezve, hogy nem kaptam ezt, meg 
amazt. Amikor meeg elooefizetooe voltam uugy 10 eeve (Magyar 
Hiirlap), teljesen statisztikus volt, hogy a Hiirlapot, vagy a 
Nemzetet talaalom-e a laadaaban. Nem oessz szegedi a jelenseeg, de 
naalunk teenyleg ez van. Szooval maar az aatkosban aateertem a 
napi beszerzeesereee. Ha univerzaalis recept az elooefizetees, 
akkor meg minek van a pavilon? Szegeded sem volt a helyzet 
remeenytelen csak roppant neheezkes. (Mellesleg valaki Debrecenrooel 
ees Magyar Nemzetrooel iirt azoota ha nem is ugyanazt, de hasonloot. 

NGabornak, aki nekem vaalaszolt:
"En nem is mondtam, hogy az afrikai torzsfok artatlanok, de egyreszt 
az O bunosseguk meg nem mentesiti az amerikaiakat, masreszt meg azert 
parszor golyo- val fizettek nem fedig gyongyokkel:"
Gaabor, Igazad van! Amuugy mellesleg megjegyezve, een nem a rabszolga 
megvaasaarloojaat kiivaantam mentegetni. Ha az adaas-veetel 
koelcsoenoes beleegyezeessel toerteent, akkor mindkettooe egyformaan 
felelooes. Ha golyooval fizetnek, akkor a vaasaarlooee a balhee.

Joo volt olvasni Csabo hitre vonatkozoo keerdeeseet:
"sokan azt irtak, hogy a Pesti Hirlap kizarolag gazdasagi okokbol 
szunt meg. Ezt honnan tudjatok ily biztosan? Ja, hogy a lap tulaj-
donosa ezt mondta. Es mit mondott Csucs L. a 129 elbocsatott radios 
ugyeben? O is gazdasagi okokra hivatkozott. Es ezt meg nem hittetek
el? Most kerem, hogy van ez? Ami jo nekem, elhiszem, ami nem jo, az hazugsag?
Ugy tunik a hit nem partsemleges jelenseg."
Een sem hittem el soha, hogy nincs maas indok a 129-ek uegyeeben. 
Baanoot is valoosziinueleg eltaavoliitottaak volna, SONY neelkuel is. 
Ooe ehhez a szaandeekhoz ostobasaagaaval egyszeruuen csak 
besegiitett.    Uedvoezlettel: Asztalos Tibor SZEGED

Azert ne feledjuk, hogy amilyen hulye az alma, nyar vegen, vagy osszel
terem, tehat a jelenlegi aron egy csomo tarolasi koltseg + az elfonnyado
hanyad is emel. Ezzel persze nem mondom, hogy a felvasarlasi ar es a 
bolti ar kozott nincs oriasi resz (ambar azt is tudni kene, hogy mashol
ez mekkora), de tavaly szezonban 30-40 Ft volt az alma. [resz = res].

Kedves vitazok, ervelok. Eloszor is nagyon elvezetesnek tartom a
 disputat, es bevallom sok uj adat es altalam nem ismert teny, erv is
 a tudomasomra jutott altala. A kis tortenet amit irok nem vitaanyag,
 de teny, megfejtese lehet, hogy egyszeru, de lehet, hogy a
 legbonyoluletabb. Lanyommal setalunk egy kis alfoldi faluban.
 A kozeli Tiszara szoktunk nyaron starndolni jarni, de most meg
 csak szezon eleji terepszemlet tarunk. Delutan van az emberek
 (idosebbek) kint ulnek a hazak elotti padokon. Mindenki koszon,
 mindenkinek koszonunk. A lanyom csodalkozik, de hamar megszokja
 (szerintem is szep szokas). Hosszabb-rovidebb beszelgetesekbe
 elegyedunk. Az egyik hatvan koruli ferfi erdeklodo, honnan vagyunk,
 tetszik-e a falu, stb. Nem nehesztel a viszontkerdesekert. Megtortent
 a karpotlas?, - Halistennek igen, alakulnak a dolgok, nem kell TSZ-
 tol, az ottani botcsinalta vezetoktol fuggeni. - Lesz-e anyagi a
 muveleshez? - Osszehuzzuk magunkat, osszefog a csalad (gyerekek,
 sogorok, komak), valamennyi hitel is lesz. - A valasztasokon az MSZP-
 re szavazott? - (Semmi meglepodes) - Igen! (azutan kis
 bizalmatlansaggal) Honnan tudja?
 Hat ennyi. Amint irtam, ez nem vitaanyag, csak teny.
 Szervusztok,
 Bardos Laszlo