_tgz-nek nehany szo:

 >.. itt meg irod, hogy azert ez megsincs egeszen igy. Arra gondolsz, hogy 
a felsooktatas altal kepzett embereknek, es csak
 >nekik all lehetosegukben valtoztani?
Nem. Arra gondolok, hogy rengeteg olyan embert latok, akinek- kepesitesetol 
fuggetlenul -ez, es hasonlo gondolatok meg csak meg sem fordulnak a 
fejeben. Egyik kedvenc hasonlatommal elve, olyanok, mint a szodaslo: 
szemellenzojuk van. Mindig csak arra mennek, amerre a szemellenzojuktol 
latnak, es ha valaki felhivja a figyelmuket erre, illetve a panyvara, 
amivel mas szekeret huzzak, tobbnyier kirohognek, vagy azt valaszoljak, 
hogy ez mindig igy volt- hogyan is lehetne maskent? Valtoztatni azoknak all 
modjukban, akik mar tuljutottak ezen a felismeresen, es elfogadjak annak 
igazat.
 >Abban az esetben, ha biztos vagy benne, hogy fajdalmas lesz az
 >ebredes, akkor szerintem egyertelmuen az utobbi.
Csak hogy veled- es egy kicsit onmagammal is- vitatkozzak: az ilyen 
fajdalom megerosit, felkeszit a nagyobb problemak elviselesere. Raadasul, 
ha mehgagyjuk a szemellenzot, egy jobb elet lehetosegetol fosztjuk meg.
 >Talan tul fiatal vagyok, de en ugy latom, hogy egy gyerek bizonyos (most 
nem specifikalt :) eletkor alatt legcelszerubben
 >ugy kezelendo, mint tudatlan kis allat: minel reszletesebben 
meghatarozni, hogy mi legyen vele, mit tegyen, mit gondoljon.
A problema pont itt kezdodik: nem specifikalt eletkor... Nekem pl. 
altalanos iskola vegen mar megvolt a kepessegem- es szerencsere a 
lehetosegem is, hala szuleim aldozatos munkajanak- hogy dontsek tovabbi 
sorsomrol. Most a hobbim a munkam, szeretek dolgozni, es jol meg is 
fizetik. De lehet az ember teljesen biztos abban, hogy at kell vennie a 
donteshozo szerepet? Hiszen ezzel lehet, hogy egy olyan kenyszerpalyara 
allitja sajat szeretett csemetejet, amelyen minden lepest gyulol, es eppen 
ezert o nem is fogja megfelelokeppen vegigcsinalni.
 >azok elnenek meg jol, akik annakidejen igazan jo kozepiskolaba
 >artak, akkor nagyon-nagyon kevesen lennenek.
Nem, nem a kozepiskola a lenyeg. Inkabb az, hogy mibol akar megelni? 
Ketkezi munkabol? Szellemi munkabol? Alkoto munkabol? Ennek kivalasztasa 
nehez, vegigcsinalni sem konnyu, viszont valtani sokszor szinte lehetetlen.

Folyt. Kov.

Barna

Az igert folyatatas:

 >Mar miert ne lephetne? Mert nem ezt varjak tole?
Nem, neha a "sorsunk foglyai vagyunk"... Kibovitve a mar emlegetett esetet: 
srac es baratnoje mindketten fizikai munkasok, mivel egyik oldalrol 
elleneztek a szulok a kapcsolatot, masik oldalon nincs penz, nincs szuloi 
segitseg. Fizetes eppen csak annyi, amibol megelnek. Erettsegi nincs, tehat 
ha tanulni akarnanak, csak fizetos felsooktatas johet szoba. De mibol? 
Hogyan valtsanak? Ezen torom mar egy ideje en is a fejemet.
 >> 4. Mit tehet az, aki mindezt latja, atlatja, talan valamifele megoldast is
 >> adhatna ra, de 'semmi koze hozza, ne szoljon bele'?
 >En ezt igy nem ertem. Bovebben?
Nos, rovid eletem folyaman mar sokak eletebe belekontarkodtam, es 
halistennek eddig meg egyszer sem lett rossz vege. Kifejtve: ha az 
ismeroseim kozott valamifele olyan problemat latok, amin en, vagy 
valamelyik baratom mar valahogy sikeresen tuljutott- ezert tudok valamifele 
megoldast, latok valami remenysugarat- akkor altalaban megprobalom felhivni 
az illeto figyelmet eloszor is a problemara, mivel sokszor az a legnagyobb 
problema, ha nem vesszuk eszre a problemat. Ezutan, ha hagyja magat az 
illeto, nekiulok vele megbeszelni a dolgot, hogy milyen kovetkezmenyei 
lehetnek, es hogy milyen lehetosegeket latok(unk) a megoldasara, illetve mi 
tortenhet, ha annyiban hagyja a dolgot. Es ez az utobbi fele a problema- 
van, aki orul es halas erte, van, aki pedig ugy fogja fel a dolgot, hogy ez 
csak az o szemelyes problemaja, es egyaltalan hogy jon valaki ahhoz, hogy 
helyette(valojaban pedig vele!) oldja meg. Es eleg pocsek erzes, ha az 
ember ezek utan azt latja, hogy az illeto nem tud kimaszni abbol a 
godorbol, amibol, ha megprobalja elfogadni, hogy vannak olyan emberek, akik 
szivesen segitenek, bele sem esett volna.

Na, mara eleg ennyi belolem, legyetek jok

Barna

Kosz!
Latjatok, ezt szeretem a Randiban- egy adott temaval kapcsolatban sokszor 
tortenik olyan hozzaszolas, ami kimondja azt, amit en meg csak erzek, de 
nem tudatosult elegge, vagy nem jutottam el arra a szintre, hogy szavakba 
tudjam onteni.

Ja, es azert nem hasznaltam smilie-t, mert teljesen komolyan gondoltam, 
amit leirtam.

Barna

Udv randisok.
Mar majd egy eve olvasom a randit, es en mar mindenkit ismerek. Remelem
egyre tobb temahoz tudok majd hozzaszolni.
Udvozlettel Erik

Tamas:
>Ezek szerint az ellentetet allitod ? Na akkor en egy marmadik lehetoseget

Igen, allitom.

>A kenyszerito ero arra biztat, hogy gondolkodj, hogy valtozz. Ha nincs
>kenyszerito ero, nem kezdesz el ertekelni, mert jol erzed magad, vagy mert

Ezert ideztem a jelmondatot.

>kenyszerito ero. Ugyanakkor a szabadsag kell hozza hogy valoban valtozzal,
>mert kulonben nem er az egesz semmit, kulonben csak reagalsz, semmi tobb.

Hogyhogy? Az erot le is lehet gyozni, el lehet soporni. De az alkalmazkodas
is lehet valtozas. Pl. szuletik egy gyereke valakinek, es a kenyszer, a
felelosseg hatasara megvaltozik a magatartasa, a felelossegteljessege,
egyszeriben szulove, eltartova valik a kulso kenyszer (a gyerek lete)
hatasara. Ha nincs gyerek, akkor jarhat tovabbra is diszkoba, elmehet az
ejszakaba, lehet munkanelkuli, stb.

>hatasara. De ha szabad vagy, akkor alkotsz es egy olyan valamit epitesz
>fel, ami a Tied, ami fuggetlen masoktol, es ezert biztosabb, ezert tobb. Ez

Talan nem egyforman ertekeltuk a szabadsag fogalmat. Elorebocsatom, imadom
a szabadsagot! De sajnos, nem vagyunk szabadok, illetve van amiben igen, de
van amiben nem. Sajat magunknak is bevallalunk (szabadon) kotelekeket, lasd
az elobbi pelda. A tarsadalom egy nem jelentektelen resze a szabadsagot
azonnal anarchiava konvertalja, ha magara hagyjuk. Oket allandoan 'fogni'
kell, torvenyi es erkolcsi gatakat kell allitani es belejuk ultetni. Az
anarchia emberellenes, nem szabad hagyni kifejlodni.
Egyebkent az elet is igazolja a teher elleni fejlodest, divatosak a
kulonbozo kereskedelmi csatornakon a nehez helyzetu emberek bemutatasa,
beteg gyerek, nagy nyomor, katasztrofa, es bamulatos teljesitmenyeket hoz
ki az emberbol.

Udv.:

Nora:
>En nagyon szivesen elfogadnam az erveidet, de semmi logikat nem
>latok
>bennuk, ezert nehez. (De nagyon nem szeretnek "rosszba lenni"
>veled.)

Szerencsere van itt a randin olyan is, aki erti amit mondok.
Most nem mondom el megegyszer, folosleges lenne, kesobb meg ismet szo lehet
a nezeteimrol. Nem kell egyeterteni, de megerteni azert nem artana. Ha nem
ertjuk meg mas emberek masfele gondolkodasmodjat, akkor eleg nehez
beszelgetni, kb. annyira, mintha a nyelvet nem ertenenk. Az is baj, hogy
nem tudok receptet adni, hogy hogyan lehetne fejleszteni a megerto
kepesseget. Empatia, beleelo kepesseg kell hozza, talan gyakorlassal. Meg
kell hallgatni sok embert, megprobalni beleelni magad a helyzetukbe, es
ezutan ertekelni a donteseiket, velemenyuket.
Maradjunk annyiban, hogy mindenki elmondhatja a velemenyet, aztan vagy
megerti valaki vagy nem.
Rosszban lenni en sem szeretnek, az mire lenne jo?

Udv.:

25 eves, szokesbarna, 180 cm magas fiu vagyok. Eddig sajnos nem sikerult
magtalalnom a tarsamat. Szeretek kirandulni, setalni, szorakozni ( moziba
jarni, stb.... ). Ha olvasod e sorokat es magadra ismertel v. tovabbi
informaciot szeretnel megtudni, kerlek hivj!
Tel..287-3155/132  (Tamas)

Sziasztok!
>egy lany ferfiasan rovid hajjal, farmernadragban nem a fent
>emlitett noiesseg benyomasat kelti bennem.
Nem a ruhatol lesz noies valaki, inkabb egyfajta osszhang az oltozek, a 
viselkedes es a kulso kozott, most epp nincs nalam kep 1-2 ismerosomrom 
pedig bescannelnem es feltennem valahova szivesen, rovid szinte tusi haj, 
szep arc, nagy beszedes szemek, csinos alak kopott farmer, egyszeru 
polo, megis sugarzik belole, hogy o egy no.
Az egy mas kerdes, hogy nem mindig ebben jar, tudja milyen alkalmakra 
mit kell, illik felvenni, tisztaban van vele mi all jol neki es mi nem.
Sok lany pruszkol a szoknya ellen, nekem is volt olyan baratnom, aki regen 
mindig farmerban jart, aztan a kedvemert egyszer-egyszer felvett szoknyat, 
szovetnadragot, kiskosztumot es hasonlo dolgokat, aztan idovel nem 
kertem es megis ilyen dolgokat is elkezdett hordani.
Mint kiderult nagyon jol erzi benne magat, tudja, hogy csinos, de attol meg 
jol esik neki, ha latja, hallja a dicseretet, es azert viszolygott eddig az ily
en 
dolgoktol, mert szokatlan volt szamara az ilyen stilusu ruha, nem erezte 
benne "otthon" magat, ezert inkabb ki se probalta.

>am "termeszetesen" eszed agaban sincs elmenni, bezsebeled a
>marasztalasokat
Ez most pont olyan volt, mint amit nem szeretsz masoktol nem?

>"Hozvan formamat", vasarnap este ota keresek egy lanyt, akit nem
>szolítottam meg a vonaton - amin mindketten utaztunk - pedig lehet h.
>kellett volna...
Es miert gondolod azt, hogy _neki_ kellene teged keresni a hirdetesed 
elolvasta utan?
Esetleg a legkozelebbi vasarnap ismet ugyanazzal a vonattal kellene 
utaznod, es megszolitani?;)

Munkaszeretet tema:Jelenleg amit csinalok nemszeressem, de most ez az 
optimalis megoldas arra, hogy tanulni is tudjak es a megelhetesem is 
nagyjabol biztositva legyen.
Eletunk alakitasa tema:Minel idosebb valaki annal tobb dolog korlatozza, 
vannak olyan munkakorok amire eleve eselyuk sincs, aztan a csladot el kell 
tartani, ha lakaskolcson vagy munkaltatoi kolcson van az mar eleg komoly 
korlatozo tenyezo. IMHO 1,5-2X annyi energiat emeszt fel munka mellett 
kepezni magunkat, mint a   megfelelo idoben "foallasban" megszerezni az 
adott vegzettseget. Palyavalasztasnal a szulonek jo esetben meg kell 
tudnia itelni, hogy mennyire erett a dologra a csemete, ismernie kell 
erdeklodesi koret, kepessegeit es ezek fenyeben a legtobbet nyujto es 
gyermeke kepessegei mellett feltehetoen elvegezheto iskola kivalasztasa 
(vagy a csemete afele' terelese) a "dolga".
                                                        Udv.:YaKnow

Hola!
>Meg szerencse, hogy nem ideztem. Mas emberek gondolatait szabad
>magunkeva tenni, ugye? Vagy elferdult a jelentese?
Szerintem igen, az eredeti szoveg szerint ugyanis a no mar akkor is no 
amikor belepett a szobaba, a ferfi viszont akkortol lesz ferfi, es annyira lesz
 
(erzi magat) annak amikortol a no belepett.
Mondjuk ez egy szepen hangzo amde szerintem nem teljesen valosagot 
tukrozo koltoi mondat, miert ne erezhetne ferfinek egy ferfi magat 
ugyanugy, mint ahogy egy no nonek erzi ferfi jelenlete nelkul is?
Esetleg arra tudok gondolni, hogy egy no egy masik no tarsasagatol kezdve 
rogton minel inkabb nonek akar latszani (nem mindig, es nemminden no, de 
sok no reagal igy, meg ha nem is tudatosan) ugyanakkor egy ferfi altalaban 
nem erez "konkurencianak" egy masik ferfit.
                                                        Udv.:YaKnow

Sziasztok!

Barna: 
> 1. Adva van valaki, majdnem 30, szakmunkas, nincs erettsegi, rajon, hogy a
> szakmajabol nem tud megelni.
Ismerek tobb olyan embert is, aki 30 ev korul van, nincs erettsegije, 
es megis valahogy megtalalta onmagat. Most hirtelen 3 ember jut 
eszembe, mindharman drogfuggoseg miatt nem jartak v. maradtak ki a 
kozepiskolabol. Mostmar mindharman leszoktak es tisztak, ketten 
leerettsegiztek es mindharmuknak van munkahelye. (Ugyanott 
dolgoznak.) A harmadik emberke 16 evig volt az anyag rabja (o mar 
elmult 30), kb. 3 eve hagyta abba. O is megprobalt az erettsegi 
kozelebe kerulni egy alapitvanyi gimnazium segitsegevel (a masik 
ketto is ide jart), de iden mar harmadszorra kezdte el az elso 
osztalyt, es menet kozben megis mindig meggondolta magat arra 
hivatkozva, hogy nincs ideje. Szerinte semmit nem erdemes 
osszeszoritott fogakkal csinalni (az en tanulasomat is elegge 
eliteli, ez orokos vitatema koztunk). Azon a munkahelyen ez sajnos 
altalanos nezopont, hogy ami tul sok energiaba kerul, azt ne 
csinaljuk, mert nincs jo hatassal a szemelyisegunk fejlodesere. En 
viszont ugy gondolom, hogy azt tudjuk igazan ertekelni, amiert 
megkuzdottunk. (Igy veluk is mindig van mirol vitatkozni. ;-) ) 
Nektek mi a velemenyetek? Ha arrol van szo, hogy valaki utalja a 
szakmajat, akkor az a helyes dontes, ha ujat tanul, olyat, ami jobban 
erdekli, nem? (Ha pedig meg szakmaja sincs, akkor tegyen ez ellen, es 
ne azt "tamadja", aki a masodik szakmajaert kuzd kemenyen, hanem 
fogja be a szajat!)

> Mit tehet? Tanulna, mert esze van hozza, de erettsegije nincs, fizetos
> iskolara a penzebol nem futja. Mit lathat a jovobol?
Nem minden esti kozepiskola fizetos. Bp-en tudok olyat, ami ingyenes, 
es 3 ev alatt el lehet jutni az erettsegiig (de van, akinek 2 ev 
alatt is sikerul).

> 2. Egy altalanos iskolas gyerek. Tanul, valahogy. Felveteliznie kell,
> valahova. Dontson o vagy dontsenek a szulei?
Ez tenyleg nehez kerdes. Az a velemenyem, mint Peternek, hogy 
kozepiskolaba jarjon lehetoleg, mert akkor lehet "huzni" a dontest. 
Ha nagyon nem akar, akkor nem tudom, mi a teendo. Valoszinuleg 
megprobalnam rabeszelni...
Emlekszem, hogy amikor en felveteliztem gimnaziumba, akkor a szuleim 
nagyon aggodtak, hogy mi lesz, ha nem vesznek fol. Ennek hatasara en 
is azt hittem, hogy akkor "megpecsetelodik a sorsom", lemondhatok 
minden almomrol. Most viszont latom, hogy olyan emberek, akik 
"kidobtak az ablakon" a kozepiskolas korukat, megis be tudjak 
potolni. Szoval, nem kell annyira megijeszteni a gyereket. Talan 
megsem itt dol el a sorsa. Legalabbis nem feltetlenul.

Egesz mas tema: G.Lacinak uzenem, hogy en nagyon szeretem olvasni az 
irasait, es hianyoltam is a leveleit mostanaban. Ugyhogy utolag is 
kerem, hogy maradjon a listan! :-)

Edina Ivetthez: 
> Ne azzal, hogy szinhazat rendezel, dramaian kozlod, hogy elmesz a 
> listarol, hiszen teged itt nem viselnek el - am "termeszetesen" 
> eszed agaban sincs elmenni, bezsebeled a marasztalasokat
Szerintem Ivett komolyan godolta, hogy elmegy (nekem is irta 
maganban, csak akkor meg nem tudtam az okat), nem rendezett 
szinhazat. Tenyleg kellemetlenul erezhette magat, es ennek 
ellensulyozasara biztos, hogy jol jott, - sot, kellett - neki nehany 
vigasztalo-marasztalo level, itt nem a "marasztalasok bezsebelese"-rol 
volt szo.
Azontul Ivettet nem olyannak ismertem meg, mint aki ilyesmivel 
"szorakozna", szerintem o joval oszintebb annal.

Udv,
Nora

Torok Peter: 
> - nem szereti a munkajat: Nora aki kijelentette hogy 3 eddigi munkahelyebol
> kettot nem szeretett,
En ekozben rajottem, hogy a _szakmamat_ nem szeretem. Az az egy  
munkahelyem, ahol jol ereztem magam, az is csak a hangulat miatt volt 
jo, a feladat igazabol nem nekem valo volt. De - mivel nem akarok 
sorsom foglyava valni - jelenleg uj szakmat tanulok, mert kozben arra 
is rajottem, hogy mi az, ami igazan erdekel. Rengeteg idobe, 
energiaba es kuzdelembe kerul a dolog, de igazabol minden pillanatban 
azt mondom, hogy megeri. 
Nora

Sziasztok !

Nora leveleben olvastam:
> Legalabbis a tartos, lelkileg tartalmas, szeretetteljes kapcsolatok 
> eleresehez nem szukseges miniszoknyaval kezdeni - en igy gondolom.
Tokeletesen egyetertek.

> nem tartom jo modszernek, hogy a kulsomet helyezem eloterbe. Ha ossze 
> akarok jonni egy fiuval, inkabb "belulrol" szeressen meg eloszor!
Ezzel is egyetertek.
Annyit fuznek hozza, hogy ha egy lany lelkileg tartalmas kapcsolatra vagyik,
celszeru ha valamennyire a kulsejere is odafigyel. Nem a hodito hanem a szolidan
noies kulsore gondoltam. Ovatos fiu (foleg nehany fajdalmas csalodas utan.)
szertne -meg mielott belebonyolodna a kapcsolatba- a lany belso vilagat
megismerni. (igazan megismerni csak hosszu idon keresztul lehet,
de az alaptermeszetet megismerheti hamar.) Ezert az ovatos fiu mar messzirol,
amikor meg szinte csak a kulsot latja, probalja a belso ertekek kulso jeleit me
gtalalni.
Ha ez nem sikerul neki, lehet hogy a kozelebbi ismerkedesre mar nem kerul sor,
ha a kulso alapjan ugy erzi hogy nem olyan belsot takar mint amit szeretne.
Ezert gondolom ugy hogy nem celszeru olyan elgondolasbol hogy a "belsot szeresse,
nem a kulsomet" a kulso megjelenest teljesen hatterbe helyezni, elnoietleniteni.
Nem a hodito kulsore, hanem a szolid, de megis noies megjelenesre gondoltam, 
amibol az ember fia mar a kezdetek kezdeten eszreveszi hogy kedves, romantikus lany 
lakik benne, es ez nagyon nagy batoritast adhat neki.

> ezt tenyleg mindenkinek maganak kell eldontenie, hogy hogyan akar 
> "hoditani". (Szerencsere se neked, se nekem nincs mar szuksegunk 
> erre. :-) )
Lanyok, ezt tenyleg igy gondoljatok ? :-(

En velemenyem: "Nem eleg valamit megszerezni, meg is kell tartani."
Szerintem egy tartalmas komoly (akar tobb eve mukodo) kapcsolatban
nagyon fontos, hogy a fiu tovabbra is figyelmes, kedves legyen a kedvesehez,
idonkent szerezzen neki meglepeteseket, ugyanugy udvarolgasson neki mint a
kapcsolatuk kezdeten. Ha egy lany ezt nem igenyli, akkor baj van.
(szerintem az illeto lanybol hianyzik a romantika es noiesseg)
Ugyanez a masik iranyba is nagyon fontos: A lany ujra es ujra hoditsa meg
kedvese szivet, aki ezt nem fogja tetlenul fogadni. Egy hosszu es tartalmas
kapcsolat fenntarthatosaganak szerintem ez az alapja. Tehat akkor kell igazan 
hoditonak lenni, ha mar stabil komoly kapcsolatot sikerult kialakitani.

>> a kedvesem tobbszor megemlitette mar, hogy olyan regen latott mar 
>> engem szoknyaban.
> Ha a szoknya hordasaval oromet tudsz okozni neki, akkor valoban 
> erdemes idonkent folvenni.
Szerintem az ujra meghoditas tipikus esete. Nagyon becsulendo dolog,
igazan szep akkor lenne ha a fiunak ezt nem, vagy nagyon ritkan kellene
mondania. Arrol sem szabad persze megfeledkezni hogy a fiu
sem maradjon tetlen, hoditsa meg o is ujra a baratnojet.

>> Sot, meg egy kolleganoje is megjegyezte, hogy: "Hu, de csinos vagy 
>> Ivett". Egybol jobb lett a kedvem
> Na jo, megadom magam. :) Ha az ilyen megjegyzesektol valoban 
> jobb 
> kedved lesz, akkor megeri. Akkor legyel csak csinos, hiszen a 
> kornyezet reakcioja pozitiv erzelmi hatassal van rad. Ezt pedig 
Mint ha itt valami negativ szinezetet velnek felfedezni Nora szavaiban...
Ha a kedvesed mondja, akkor azert jol esik, ugye ? Erre szerintem
nagy szukseg van. Nagyobb mint gondolnank.

- Tamas -

Szia Nora !

> Olyan sokat hordtal mar szoknyat, hogy el tudod donteni, mennyire
> kenyelmes? :)
Erdekelt a kerdes, ezert megkerdeztem egy lany ismerosomet az ugyben,
aki ezek alapjan szoknyakedvelonek mondhato. Ezert csak az o
velemenyere tamaszkodtam. Abban igazatok van hogy egyetlen peldabol
nem vonhatok le kovetkeztetest. Abban is igazat adok neked
es minden lanynak hogy valoban sok mindenre oda kell figyelnie
egy lanynak ha szoknyat visel, es ez jelenti az igazi kenyelmetlenseget
a farmerhez kepest.

- Tamas -

Sziasztok,

Gyapo:
> Ha valaki lop, [...] alacsonyabb erkolcsi szinten van, es onnan
> soha nem fog foljonni,
Haaat... nagyon-nagyon keves ember van, aki nem lopott volna az
eleteben. Egy gemkapocs hazavitele az irodabol mar lopas, ha kinyomtatsz
egy magancelu oldalt a munkahelyeden, az mar lopas, ha nem vallasz be
_minden_ jovedelmet (igen, azt a szaz forintot is, amit a szomszed nenitol
kaptal, amiert megjavitottad a mosogepet), akkor mar lopas. Meg az is
lopas, ha felhivod a baratnodet a munkahelyedrol!! (Kiveve ha deklaraltan
lehet, ha nincs ez deklaralva, azaz pl. nem kerult szoba, akkor bizony
lopas.) Kivancsi lennek, hogy ezek utan mered-e azt allitani, hogy TE
sose loptal?

S egyebkent miert pont a lopas? Miert nem a hazugsag? Azert hozom fel a
hazugsagot, mert olyan ember nincs, aki ne hazudott volna eleteben. Nehany
komolyabb pszichologiai tesztnel vannak hazugsagmero kerdesek is, mint pl.
"Hazudott mar valakinek?", ha a valasz "Nem", akkor biztosan hazudik, s par
ilyen kerdes utan eleg nagy biztonsaggal meg lehet mondani, hogy mennyire
oszinten tolti ki a tesztet.

A masik dolog pedig az, hogy a gyilkossag ugye sulyosabb mint a lopas? Megis,
az emberek 2/3-at ra lehetne venni, hogy egy szamara ismeretlen embertarsat
onkent megolje! Valoszinuleg Teged is aki epp olvasod. Persze mindenki azt
mondja, hogy ot ugyan nem lehetne ravenni, a kiserletek (Aronson) viszont a
fenti 2/3-os szamot igazoljak.

Szoval ne iteljunk konnyeden.

Sziasztok,
Juan

Sziasztok,

Ivett, mar megint csak vitazom :))
>Tehat akkor maradjunk abban, hogy van itt valami (elet) ami biztos
>rossz
Miert lenne biztos rossz? Van benne rossz is, meg jo is, egyik percben
lehet jo, masik percben rossz. Az emberek arra torekednek, hogy minel
tobb perc a "jo" kategoriaba essen (hedonizmus).

>Nem jobban kidolgozott, mint a halalrol valo tudomasunk, hiszen
>sosem tudhatjuk biztosra, hogy ot perc mulva mi fog velunk tortenni
>az eletben
100%-ra biztosan tenyleg nem tudhatjuk, viszont 99%-ra biztosan igen.
Ezt messze nem lehet elmondani a halalrol, azaz az elet sokkal jobban
megalapozott az aktualis tudasszintunkon.

>Ugyanolyan a modellunk az eletrol is, mint a halalrol,
Ezert nem tartom a ket modellt egyformanak! A halallal kapcsolatos
elmeletek sokkal de sokkal bizonytalanabb alapokon nyugszanak.

>Hit kerdese az elet modellje is es a halal modellje is - szerintem.
Itt osszekevered a hit szo tobb jelenteset. Ha en azt _hiszem_, hogy
halalom utan a mennybe kerulok, akkor ez egy megalapozatlan (vallasos)
hit. Ha kiallok a buszmegalloba, akkor azt _hiszem_, hogy jonni fog
a busz, azert varok. Am a ket _hit_ teljesen mast fejez ki, csak a
magyar nyelv eleg szerencsetlen modon egy szot hasznal ra.

Sziasztok,
Juan

(Thu, 22 Mar 2001 13:01:06)  irta:

> "Hozvan formamat", vasarnap este ota keresek egy lanyt, akit nem
> szolítottam meg a vonaton - amin mindketten utaztunk - pedig lehet h.
> kellett volna...
> Rovid ismerteto alapjan magara ismerne, csak azt nem tudom melyik ujsagba
> tegyem?
> Egy tipp a Pesti Est (120Ft/szo, de a szerelemert mindent...), masik a
> Student X-Press (20-22 eves a csaj, valoszínu h. egyetemista/foiskolas)
> - a harmadik-negyedik tippet szeretnem a listarol megkapni.
Te szegeny.... ismerem ezt az erzest....
Ajanlok egy olcsobbat - es szerintem ugyanolyan "hatekony" mint az 
ujsaghirdetes:
Hatha ezen a heten is azzal a vonattal fog jonni... :)
BG

Egytertek veled, kiveve egy dologban:

(Thu, 22 Mar 2001 13:01:06)  irta:
> egy lany ferfiasan rovid hajjal, farmernadragban nem a fent
> emlitett noiesseg benyomasat kelti bennem.

Bizonyos nok noiesek igy is. Emlitsem Sinead O'Connort, aki meg 
kopaszon is noies volt? Nyilvan ehhez olyan arcberendezes kell, ami 
onmagaban is noies. Ezt mindenkinek maganak kell eldonteni, hogy 
milyen hajviselet, illetve ruha all jol neki, vagyis melyik noies.
Az teny, hogy a szoknya *legtobbszor* noies, a farmer pedig 
*lehetseges*, hogy noies.

Kis kitero: nem en mondtam a kovetkezoket, hanem egy 40-es no, es nem 
is a lanyokrol, csak a sajat korosztalyarol, hogy mennyire nincs 
onismeretuk sokaknak. ha valakinek nagy a hatso fele, akkor illene 
tudnia, hogy a farmer meg jobban noveli ezt (a szoknya viszont 
ellenkezoleg). Es hogy ha mar nadrag, akkor ne rovid, derekig ero 
pulovert vegyen hoza, amely megint csak "kiugrasztja" a feneket, hanem
hosszabbat stb.

Egyebkent itt egy link - nem az oltozkodesrol ugyan, de azert erdemes 
megnezni:
http://www.beauty.com/cat/13051/wiz/default.asp?catid=13051

BG

> Sziasztok!
        Kicsit megkesve, de torve is:
> Barna:
> 
> Hogyan lehet szerintetek megmagyarazni az emberfia baratnojenek, hogy mas
> no abszolute nem erdekli?
> Nem akarlak elkeseriteni, de kenytelen leszek megtenni. Ebben a cipoben
> jartam, es arra jottem ra, hogy te semmit nem tehetsz azert, hogy
> eltuntesd a kedves alaptalan gyanakvasat/aggodalmat. Nem veled van baja,
> hanem valoszinuleg sajat magaval. Lehet ez onertekelesi problema,
> onbizalomhiany, vagy az is lehet, hogy o nem bizik meg a sajat husegeben
> es ezt vetiti ki rad. Es mindezt teheti tudat alatt is. Es az a baj, hogy
> ez bizony rongalja a kapcsolatot. Ugyhogy ha nagyon komoly nala a helyzet
> - valoszinuleg az, kulonben nem irnal -, akkor ez bizony nem sok jora
> vezet. (Egy kicsi feltekenyseg azert kell, de csak icipici.) Sajnos nem
> tudom, mi segit, en eloszor probaltam az elmagyarazast, hogy nincs ertelme
> a feltekenysegnek, es bizonygattam, hogy mennyire szeretem, probaltam azt,
> hogy mindig mondom, hogy de nem csaltalak meg egy fiuval se (ja, en lany
> vagyok :-), persze egyik fulin be, masikon ki, es kovetkezo nap (es azutan
> is, blabla) megint ezzel jott, mig egy ido utan kiborultam es kikeszultem,
> vegul mar a csudaba kuldtem, gunyoltam, bogtem, veszekedtem es aztan
> megutaltam, belefaradtam es vege lett. Azt hiszem, nem azzal volt a baj,
> hogy en milyen vagyok, rafogta a multamra, hogy mert en annyit fiuztam,
> akkor csakis egy ****** lehetek. De igazibol neki magaval volt baja, csak
> rajtam vezette le. Akkor utaltam erte, mostmar csak sajnalom hogy ilyen.
> Szoval ha asszonyod kronikusan es alaptalanul feltekeny, akkor szerintem
> probalj meg belevajkalni kicsit (csak finoman) az o lelkebe, hogy
> kideritsd, mi a baja magaval. (Mire fogja?:) Sok rossz tapasztalata volt?
> Mindig/sokszor megcsaltak? Vagy o csalt meg valakit? Vagy zarkozott,
> felenk, fel magatol, es fel az elettol? Van valamilyen komplexusa neki?
> Ezt neked kell kideritened, es feloldani ot, pontosabban segiteni, hogy o
> megoldja a maga probemajat. Mivel csak o maga tudja a dolgot helyretenni.
> Es az is fontos, hogy teged ne csak egy fiukent kezeljen a sok kozul,
> hanem teged magadert lasson, magadert szeressen, igenis akarjon
> megismerni. Csak akkor fogja megerteni, hogy te nem csalod ot, mert te TE
> vagy, es ot, pont OT szemely szerint szereted. Ja, es ne hagyd, hogy ez a
> 'kis' hatalmi jatszmaja eluralkodjon rajtad es a kapcsolatotokon. Ne add
> meg magad! Soxerencset!
> 
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: e-szinhaz ( 38 sor )
        Mindenki magabol indul ki.

> Felado :  [International]
> Temakor: kenyszerito erok es a dontes - Gazso, Gyapo ( 29 sor )
> Ezek szerint az ellentetet allitod ? Na akkor en egy marmadik lehetoseget
> kinalok fel, hogy legyen egy kicsit valtozatos az elet.. :)) :
> Nem, ez nem harmadik, hanem a ketto egyutt. Mondhatni az arany kozeput. Es
> nagyon tetszett az irasod.
> 
> En voltam regen a Terka, de szeretnem inkabb az elso nevemet hasznalni,
> szoval az azonositast megkonnyitendo nem csupan hasonlitunk a Terkaval,
> hanem en vagyok az.
        Nnna, cenzuraztam magam, mi? ;-))

> Udv,
> Maria

Keresem Farkas Renatat (24),  valoszinuleg Pesten.
Aki ismeri,  kerem szepen szoljon neki,
hogy legalabb egy  emil erejeig jelentkezzen.
Uzenem neki, hogy  akarmilyen hihetetlen,  de azota felnottem.
  Koszonom szepen

Sziasztok!

Kedves Laci,

> En sem! Csak leirom, amit most gondolok, az alabbi mondatot olvasva :
> > ...Ne azzal, hogy szinhazat rendezel, ...
> > ...am "termeszetesen" eszed agaban sincs elmenni, bezsebeled a
> > marasztalasokat
> En nem vagyok jo emberismero, nem tudok nehany mondatos levelbol
messzemeno
> kovetkezteteseket levonni, sot, nem is hiszek benne, hogy szemelyes
>ismeretseg nelkul ez lehetseges (pusztan rovid levelezgetesbol),

Ebben egyetertunk, teljesen.

> igy nem
> tudom, mire alapoztad a fenti kijelentest.

Igy csak arra, amit latok - bar az elobbiek fenyeben elismerem: ez biztosan
nem a _teljes_ kep. A konkret esettol elvonatkoztatva: lehet, hogy nagyon
szelsoseges, amit en gondolok, de ugy erzem, az "elhagyom a listat" tipusu
leveleknek csak a lemondo levellel egyutt van letjogosultsaguk. Kulonben
olyanok, mint a "bevettem 9 szem altatot" ongyilkossagok, vagyis nincs mas
celjuk, mint megijeszteni a masikat es ezzel kerni a szeretete't. Ez egyik
erintettnek sem jo, azt hiszem.

> Egyet tudok, megpedig azt, hogy jonehany honapja en is ki akartam szallni
> innen, mert egy itteni temahoz kapcsolodo _maganlevelezesben_ olyan
> dolgokat vagtak a fejemhez, ami miatt ugy ereztem, semmi keresnivalom
nincs
> itt. (Lehet hogy ez igaz is ;-))).

:-)))) Hm... akkor most kezdjelek gyozkodni az ellenkezojerol... :-)))) (Azt
hiszem, epp a szemelyes kontaktus hianya miatt a legtobbunk erzi ezt
olykor.)

> Ezt egy mondattal le is irtam. Es abban _semmilyen_ szinhazasdi nem volt!
> (Nem is marasztalt egyebkent senki ;-))

Biztosan nem voltal kelloen dramai :-)), mert en pl. nem vettem eszre ezt a
mondatot, igaz, gyakran csak atfutom a listat, mert keves az idom mostansag.
(Egyebkent szeretem, amiket irsz, ugyhogy ha par percem van csak, akkor is
el szoktalak olvasni.) Nem tudom, pontosan mit irtal. De ha annyit, hogy
"gondolkozom azon, hogy itthagyjam a listat" - ez, azt gondolom, nem
szinhaz, ez egyszeruen a tenyek kozlese. Nehez meghuzni a hatarvonalat, de
biztosan te is ismersz olyat, aki egyszeruen kozli: "farkasehes vagyok", es
olyan embert is, aki ezt valahogy ugy adja elo, hogy "Istenem, egesz nap nem
ettem semmit, es mar ugy leesett a vercukrom is, hogy ha azonnal nem eszem
valamit, elajulok" - na, ez utobbi szokott neha idegesiteni. :-)

> Van ugy, hogy az embernek ketsegei tamadnak, akar masban, akar sajat
> magaban. Ez utobbi esetben bizony jol jon egy kis megerosites. Ha ezt
> szinhazasdinak nevezem, akkor ezzel valami leertekelo, elitelendo
hangsulyt
> adok egy (szerintem) termeszetes dolognak.

Azon tunodtem, miert tartom ezt rossznak (mas magamban tudni, es mas
megfogalmazni). Ha a megerositest (ami szerintem is termeszetes igeny) ilyen
kerulo utak bejarasaval akarom megkapni, az mar csak egy lepesre van a
jatszmazastol. Hiszen ha egyszer sikert erek el, masodszor is ezt csinalom,
harmadszor is... vegul nem lesz valodi intimitas, valodi torodes az
eletemben, csak jatszmak es az ezekkel elert figyelem es torodes. (Asszem,
az Emberi jatszmakat a listatagok tobbsege olvasta.) Elfogadom, hogy a
mindennapi eletunkben sokkal konnyebb "normalis" uton megerositest kapni,
egy mosoly, egy simitas a vallamon is sokat jelent. Ezeket e-mailben eleg
nehez jelezni... :-)))) Nem tudom... annyira szornyu lenne egy ilyen level
"nem erzem jol magam a boromben, ugy erzem, mintha mindenki cserben hagyna -
akinek kicsit is fontos vagyok, irjon egy levelet, szuksegem lenne egy kis
torodesre" ? Talan irnanak erre is - nem tudom, te peldaul irnal? Csak ez a
nehezebb ut, azt en is latom.

> Egyebkent meg, ugye, szinhaz az egesz vilag....:-)

:-)))) Azert olyan nehez megvaltani. :-)))

Udv:
Edina

Kedves Nora!

> Es ez neked jo volt? Nem volt kisse hulye erzesed tole?
> Ugy ertem: nem voltal zavarban,
De, zavarban voltam eleinte, de utana jol szorakoztam az eredmenyen, 
amikor beleszoktam a "maz"-ba ;)

> > Elmaradtak a hatbaveregetesek, a nagy rohogesek, ezzel
> szemben
> > hellyel kinaltak es segitettek cipelni a csomagjaimat.
> A ketto kozul te az utobbit reszesited elonyben?
Nem, mivel utana nem kezdtem el rovid szoknyakban jarkalni. (...)

> > igy reagalt: "Jesszusom Ivett! De, hat te no vagy!" ettol persze
> > fulig vorosodtem, remegni keztem es majdnem elolvadtam ;)
> O.K., hogy no vagy, annak szulettel. De ez szerinted erdem? :)
Nem, termeszetesen nem erdem. Ezt mar az apam is belemsulykolta anno, 
amikor elmondtam otthon, hogy az iskolaban a lanyok mindig kapnak 
nonapra a baratjuktol, meg az apukajuktol egy szal viragot vagy egy 
csokit - azt mondta olyankor: "nonek lenni nem erdem, ezert en nem 
unneplem a nonapot".

> > ha fel akarom hivni magamra kicsit egy fiu figyelmet, akkor
> nagyobb
> > az eselyem, ha rovid szoknyat hasznalok hadieszkoznek.
> Ez lehet, hogy igy van, de szerintem "fiuja valogatja". En valahogy
> nem tartom jo modszernek, hogy a kulsomet helyezem eloterbe. Ha ossze
> akarok jonni egy fiuval, inkabb "belulrol" szeressen meg eloszor!
Eloszor igen. De ahhoz, hogy a not lassa bennunk valaki akivel eddig 
jokat beszelgettunk, ahhoz valahogy fel kell az embernek hivni a 
masik figyelmet arra, hogy nok vagyunk, es esetleg mast is szeretnenk 
nem csak beszelgetni :) Igaz, nem kell ahhoz szoknya, anelkul is 
lehet, de peldaul szonyaval is lehet.

> Legalabbis a tartos, lelkileg tartalmas, szeretetteljes kapcsolatok
> eleresehez nem szukseges miniszoknyaval kezdeni - en igy gondolom.
Persze - persze, nem szukseges, de nekem eppen kapora jott a 
miniszoknya egyszer, mert kulonben lehet, hogy "jo barat" lett volna 
belolem, ha nem veszi eszre bennem a "not".

> > a kedvesem tobbszor megemlitette mar, hogy olyan regen latott mar
> > engem szoknyaban.
> Ha a szoknya hordasaval oromet tudsz okozni neki, akkor valoban
> erdemes idonkent folvenni.
> > Cikkeitek felbuzditottak bennem a hoditot :)
> Ezt kifejtened kicsit reszletesebben?
Fentebb irtam. Bocsi, hogyha nem valt vilagossa: a kedvesemet akarom 
"meghoditani" :) Persze-persze, az enyem, mindig ott van mellettem, 
hisz egyszer mar meghoditottam, de olykor felebred bennem a hodito, es 
akkor megint meghoditom :)

Egyebkent most az esos ido elmosta a szoknyamat ... idoszakosan 
visszatertem a nadraghoz ;)

Szia:
        Ivett