Tema I,

Kedves Pista! )

Viszonylagos ujonc leven, nehany kerdes felvetodott bennem a "Mukodesben a
Szalonellenzek cenzora" c. leveled elolvasasa utan.
Jol tudom-e, hogy a SZALON megalakulasanak a fo celja a szelsoseges nezetek es
a szemelyeskedesek elkerulese volt?
Igaz-e, hogy ez az uj forum nem a mar meglevok hangjat folytotta el,
hanem alternativat kivant nyujtani azoknak, akik nem akartak draga idejuket
szinvonaltalan csatarozasokra forditani?
Ha igy van, miert tragedia, ha a moderator e'l a raruhazott joggal es berekeszt
egy vitat?
A sajat hozzaszolasodat, te milyen kategoriaba tenned: szelsoseges,
szemelyeskedo, acsarkodo VAGY megfontolt, visszafogott, higgadt
ervekkel meggyozo?


Tema II,

Hankiss Elemer.

Szeretnek Rona-Tass Akos segitsegere sietni Elemer megvedeseben.
Nekem nincs meg Akos atfogo tudasa Hankiss eletevel kapcsolatban, de az
biztos, hogy nem volt "divatszociologus". Csupan azert, mert a konyvei
megjelenhettek es neha szerepelt egy-egy televizios vitaforumon meg nem
szabadna ebbe a kategoriaba tenni. Vagy, ha igen, akkor az "Udvari iro" cimket
javaslom Csurka szamara.
Szemlyesen ram a "Tarsadalmi csapdak" c. konyve kamaszkoromban rendkivul nagy
hatassal volt: a 'hianyzo ho"s' reszt elolvasvan elkezdtem az utcan felvenni a
szemetet es a moziban kinyitni az ajto masik szarnyat is az utanam jovok
szamara. Megint el kene olvasni, mert kezdek ellustulni.


Udvozlettel: Szakma'ry Zsolt


----- End Included Message -----

Hasonlo cimen tettem kozze jan. 24-en amator statisztikamat a FORUM forgal-
marol, amelyet a FORUM 350-470 kozotti szamai alapjan keszitettem, tehat 120
FORUM-szamot atfogva. Gondolom, ideje, hogy a szamok tukret ismet magunk
ele tartsuk. A dolog idoszeruseget fokozza, hogy nemregiben tulleptuk az
50. SZALON-szamot, tovabba, hogy rendelkezunk Hollosi Jozsi friss statiszti-
kaival a SZALON, TIPP es FORUM elofizetoire vonatkozoan.
(Eppen az o szamait latva hataroztam el, hogy ezt az irasomat azonos szoveggel
kuldom be a SZALON-ba es a FORUM-ba is, mivel a ket olvasotabor kozos resze
nem tul nagy).
Az ujonnan jottek kedveert megismetlem a definicioimat a jan. 24-i irasomnak
megfeleloen. A >>> es <<< jelek kozotti resz tehat onnan vett bevagas:
>>>
Osszeallitottam egy statisztikat a FORUM 350-tol 470-ig terjedo szamaiban
kozzetett hozzaszolasok (tovabbiakban: "irasok") alapjan.
..
Definiciok: "iras": hozzaszolas mint fent. Formailag minden olyan irast
beszamoltam, amelyiknel a szerver a sorok szamat 0-nal nagyobbnak talalta.
A 0-s talalatokat tevesnek minositettem. Kihagytam tovabba a veletlen dupla-
zasbol, triplazasbol (sot: otszorozesbol) eredo tobblet-produktumot - ez
volt az egyetlen tartalmi vonatkozasu merlegelesem. Ezen tulmenoen azonban
semmi, ezert pl. egy lemaradt alairas egysorosa is bizony kulon irasnak
szamit. Ezert a statisztika bizonyos fokig nyilvan tukrozi az egyes szerzok
"publikacios szokasait" is.
"Szerzo": a szerver altal feltuntetett azonositot igyekeztem igazi emberi
nevve konvertalni, s ezt tekintettem szerzonek. Ez, nehany kivetellel,
sikerult is. Tehat, ha valaki tobb accountot hasznalt, azt azert megtalaltam.
"Megjenesek szama": Azon forum-szamok szama, amelyekbe a szerzo (legalabb egy)
irast elkuldott.
"Irasok szama": ertelemszeruen, az irasok abszolut szama, nagyobb vagy egyenlo
a megjelenesek szamaval.
"Ismeretlen nemu szerzo": akinek az alairasabol vagy valamilyen mas modszerrel
nem sikerult megallapitanom a nevet, de legalabb a nemet.
"%-ban megjelolt mennyisegek": ertelemszeruen a megfelelo teljes halmazra
vonatkoztatott %-ok.
<<<
Mostani statisztikamban harom idoszakot fogok at. Az elso (FORUM1)
a FORUM 459-508 szamait fedi le, a masodik (FORUM2) a FORUM 509-558 szamait,
a harmadik a SZALON 1-50 szamait. Mindharom adathalmaz 50 szamot erte-
kel, tehat ez egy-egy szerzo megjeleneseinek lehetseges legnagyobb szama.
A torespont a "Szecesszio" pillanata, ugyanis a FORUM 508-as szamaban
jelentettek be tobben, hogy elhagyjak a FORUMot. Ugy gondoltam, hogy ez egy
olyan hordereju esemeny volt, hogy az elotte ill. utana kovetkezo adatok
atlagolasa nem mutatna (meg annyira sem) helyes kepet. Raadasul a SZALON
megindulasa lenyegeben egybeesett a fenti valtozassal.
Es most az adatok:
                                       FORUM1      FORUM2      SZALON
A leghosszabb szamok a sorok
     szamanak sorrendjeben:             1518        922         712
                                        1195        769         605
                                        1151        721         548
A legtobb szerzos szamok szerzoszama:     19         11          10
                                          15         11           9 (2x)
                                          13 (2x)    10           8 (3x)
A legrovidebb szamok sorainak szama:      41         40          32
                                          45         50          33
                                          71         86          35
A legkevesebb szerzoju szamok:             1          1           1 (2x)
                                           2 (2x)     2 (2x)      2 (8x)
                                           3 (5x)     3 (9x)      3 (9x)
Megjelenesek osszesen:                   378        288         229
      ebbol noe:                           9, 2.4%    9, 3.1%     4, 1.7%
Irasok osszesen:                         555        374         292
      ebbol noe:                          10, 1.8%   10, 2.7%     4, 1.7%
Leirt sorok szama osszesen:            24861      17950       13579
      ebbol noe:                         552, 2.2%  367, 2.0%   147, 1.1%
A szerzok szama:                          62         46          50
      ebbol no:                            5, 8.1%    5, 10.1%    3, 6.0%
A legtobbet publikalok adatai (sorok szama szerint rakva):
Most nem a Fulig Jimmy-fele "ezresek klubja"-t szedtem ossze, hanem az elso
18 helyezest eleroket.

A FORUM1 el-listaja:
(az utolso oszlopban az elozo helyezes, a jan. 24-i statisztika alapjan)
sorrend     nev        sorok  irasok  megjel.   sor  iras   megjel.  elozo
                       szama  szama   szama      %     %      %      helyezes
1.  Korosi Gabor       2914     71      25     11.7  12.8     6.6      1.
2.  Pellionisz Andras  2216     46      28      8.9   8.3     7.4      2.
3.  Pannon Jozsef      1906     39      26      7.7   7.0     6.9      3.
4.  Hidas Pal          1808     38      24      7.3   6.8     6.3     10.
5.  Szekely Zoltan     1790     34      23      7.2   6.1     6.1      5.
6.  Csorna Istvan      1326     29      24      5.3   5.2     6.3      4.
7.  Rona-Tas Akos       889     17      13      3.6   3.1     3.4      -
8.  Radnai Tamas        825     15      11      3.3   2.7     2.9     18.
9.  Elek Gabor          796     20      14      3.2   3.6     3.7      6.
10. Borocz Jozsef       662     15      10      2.7   2.7     2.6      8.
11. Bodor Geza          655     11       6      2.6   2.0     1.6      -
12. Csonka Gabor        599     13       9      2.4   2.3     2.4     15.
13. Cser Ferenc         593     13      10      2.4   2.3     2.6      9.
14. Talas Sandor        577     13       8      2.3   2.3     2.1     17.
15. Sipos Pal           511      9       7      2.1   1.6     1.9      -
16. Findler Miklos      484     23      16      1.9   4.1     4.2     11.
17. Forizs Laszlo       469     11       6      1.8   2.0     1.6      -
18. Szabo Kalman        456      8       6      1.8   1.4     1.6      -
Csak 1 irast kuldott be: 21 szerzo.

A FORUM2 el-listaja:
(az utolso oszlopban az elozo helyezes, a FORUM1 statisztika alapjan)
sorrend     nev        sorok  irasok  megjel.   sor  iras   megjel.  elozo
                       szama  szama   szama      %     %      %      helyezes
1.  Pellionisz Andras  2907     71      25     16.2  19.0     8.7      2.
2.  Csorna Istvan      2528     43      33     14.1  11.5    11.5      6.
3.  Pannon Jozsef      2502     44      29     13.9  11.8    10.0      3.
4.  Szekely Zoltan     1509     24      18      8.4   6.4     6.3      5.
5.  Horvath Pal        1386     31      22      7.7   8.3     7.6      -
6.  Fekete Zoltan       901     10      15      5.0   2.7     5.2      -
7.  Erdosy Miklos       848     14      14      4.7   3.7     4.9      -
8.  Hidas Pal           662     15      13      3.7   4.0     4.5      4.
9.  Bodor Geza          530      8       7      3.0   2.1     2.4     11.
10. Roboz Andras        473      9       8      2.6   2.4     2.8      -
11. Rubin Gyorgy        378     10       9      2.1   2.7     3.1      -
12. Osvay Karoly        279      6       3      1.6   1.6     1.0      -
13. Kanyo Gyorgyi       257      6       5      1.4   1.6     1.7      -
14. Pungor Andras       226      4       3      1.3   1.1     1.0      -
15. Gaal Tamas          219      3       3      1.2   0.8     1.0      -
16. Bagyinka Csaba      211      4       3      1.2   1.1     1.0      -
17. Boda Miklos         183      4       3      1.0   1.1     1.0      -
18. Ligeti Zoltan       167      6       6      0.9   1.6     2.1      -
Csak 1 irast kuldott be: 19 szerzo.

A SZALON el-listaja:
(az utolso 2 oszlopban az elozo helyezesek a jan. 24-i illetve a FORUM1
statisztika alapjan)
sorrend     nev        sorok  irasok  megjel.   sor  iras   megjel.  elozo
                       szama  szama   szama      %     %      %     helyezesek
1.  Hetyei Gabor       1653     38      26     12.2  13.0    11.4      7.   -
2.  Korosi Gabor       1436     25      13     10.6   8.6     5.7      1.   1.
3.  Elek Gabor         1182     22      19      8.7   7.5     8.3      6.   9.
4.  Radnai Tamas       1160     15       9      8.5   5.1     3.9     18.   8.
5.  Szekely Zoltan     1003     15      12      7.4   5.1     5.2      5.   5.
6.  Kalman Laszlo       714     16      12      5.3   5.5     5.2      -    -
7.  Rona-Tas Akos       677     14      11      5.0   4.8     4.8      -    7.
8.  Szabo Zoltan        663     19      10      4.9   6.5     4.4      -    -
9.  Bodor Geza          453      6       4      3.3   2.1     2.6      -   11.
10. Borocz Jozsef       443     14      12      3.3   4.8     5.2      -   10.
11. Kovacsba            415      7       7      3.1   2.4     3.1      -    -
12. Findler Miklos      414     14      13      3.1   4.8     5.7     11.  16.
13. Szabo Kalman        347      6       5      2.6   2.1     2.2      9.  18.
14. Weisz Ivan          323      8       8      2.4   2.7     3.5      -    -
15. Cser Ferenc         281      6       5      2.1   2.1     2.2      9.  13.
16. Szekely Laszlo      177      3       3      1.3   1.0     1.3      -    -
17. Toth Gabor          174      5       5      1.3   1.7     2.2      -    -
18. Komjath Peter       154      1       1      1.1   0.3     0.4      -    -
Csak 1 irast kuldott be: 19 szerzo.

Bizom benne, hogy nem sok hibat vetettem a szamolasoknal :-)
Radnai Tamas

Nehez eldonteni, Szekely druszamnak az olvasassal, az emlekezessel, avagy a
valosaghoz valamennyire kapcsolodo irassal van-e sulyosabb problemaja?!
Kovetkezzek ket idezetecske es egy apro informacio a folvetett, szegedi
patriankat erinto kerdesrol:
 Osvay K. irta a #562-ban (ironikus szovegkornyezetben):
"a Raffai nem volt besugo".
 Szekely Z. (#570): "Amit Raffay Ernorol irtal, az foler a becsuletsertes es
a ragalmazas tettevel."
 Az ugyecske: a letunt rendszerben R.E. folfedezte hogy ellenzeki kollegaja
"szocializmusellenes" irodalmat helyezett el az egyetem tortenelmi
szakkonyvtaraban es ezt szuksegesnek erezte levelben kozolni az illetekes
MSZMP partszervezettel, megjegyezven hogy a kilenges fol nem szamolasa
rendori szervek bevonasat eredmenyezheti. Az eset eleg nagy port vert fol
kicsiny kornyezetunkben, a foljelento level es R.E. valasza is megjelent a
helyi sajtoban, egyebek kozott az Sz.Z-t akkoriban munkaltato egyetem
lapjaban is. A tortenet annyira ismert, vilagos es jol dokumentalt volt, hogy
maga az erintett sem tagadta.

-- Fekete "QED" Zoli

Orosz Ferenc eszrevetele teljesen megalapozott, az ella gyakran katasztrofa-
lisan viselkedik, ezert mindenkinek azt ajanlom, ha lehet kerulje a hasznalatat
Valami nagyon rosszul lehet osszeallitva, olyan mintha kezzel vezerelnek.
A rejtelyes viselkedese talan ennek tulajdonithato.
Tobb kiserletet vegeztem egy Be'csbe bekotott gepen keresztul. Innen 1 perc
alatt elmegy az USA-ba az uzenetem es a LISTSERV azonnal valaszol akarhonnan.
Ha az ellara kuldok levelet az legjobb esetben 7 perc, de volt mar 4 ora ill.
14 ora is mire megerkezett. Egy budapesti EARN szerverig HUBPSZ61, gyorsan el-
jut a level, de onnan elakad. Visszafele valamivel jobb a helyzet.
A level elejen kuldtem magamnak egy levelet (Budapest - Budapest).

Itt hozom szoba azt, hogy a kulso jelek alapjan nekem ugy tunik, hogy a
magyar EARN nagyon rossz kezekben van. Lehetetlen allapotok vannak. Csak egy
peldat: az 1991 juliusi EARN evkonyvben Csehszlovakiaban 8, Lengyelorszagban 18
EARN node volt mar (egy evvel azelott 1-2), Magyarorszagon meg ketto azaz ketto
Itt van egy csodalatos 3090-es szuper IBM es 1991 juliusa ota nincs bekotve
rendesen az EARN halozatba (az EARN - Eurpean Academic Research Network a BITNE
T europai megfeleloje). Ezt csak ugy tudom elkepzelni, hogy nem terjesztik,
hanem szepen a hatterben - lehet, hogy bebizonyithatatlanul - keresztbe tesznek
Lehet, hogy a Posta a bunos, de valahol nagyon hanyagul kezelik ezt a kerdest.
A level 30 perc alatt (17 byte) el sem indult kifele.

A kozeli javulasban remenykedve,
Udvozlettel    Csonka Gabor

Kedves Pellionisz Andras,

attol tartok alaposan felreertetted Horvath Pal ominozus mondataival
kapcsolatos irasaimat. Az irod:
>Igy Rubin hiaba
>olvassa Horvath Pali fejere, hogy legyen demokratikus es vedje meg
ot (vagy ha o nem hajlando, akkor Pannon Joska es Szekely Zoli
rohanjanak, mert kulonben ketsegbe vonja demokratasagukat), ...

Valaszaim:
Nem kertem Horvath Palit, hogy legyen demokratikus, csupan a kerdeseimmel
igyekeztem ramutatni az ominuzus mondatok antidemokratikus tartalmara.
Nem kertem Horvath Palit, hogy vedjen meg, csak szerettem volna kozolni
vele, hogy melysegesen nem ertek egyet az irasaval.
Szinten nem kertem se Pannon Joskat se Szekely Zolit, hogy vedjenek meg,
mindossze azt szerettem volna elerni, hogy egy ilyen antidemokratikus
megnyilvanulas ellen egyutt lepjunk fel. Azt hiszem, ha ez sikerult volna,
jonehany emberben feltamadt volna a bizalom a FORUM-on folytatott vitak
hasznossagat illetoen, es talan a jovoben Horvath Pali is alapossabban
vegiggondolna azt, amit a FORUM-ban publikalni szandekozik.

Abban egyebkent igazad van, hogy a demokraciat naponta es lehetoleg minel
tobb embernek vedenie kell, en eppen ezt szerettem volna elerni az altalad
kritizalt irasaimmal.

                       udvozlettel           Rubin Gyorgy  CERN,   Genf

Kedves Zoli (Szekely)!

Irod:

>A SZALON-vita moderatori lezarasa elore lathato volt. Ahol
>VAN cenzor, ott MUKODNIE IS KELL neki, kulonben a diszlet
>(a moderatori funkcio) diszfunkcionalis. Meg szerencse, hogy
>ez a disz-funkcio nem kotelezo az egesz HIX-en!

 Ezt sokan elore lattuk, persze voltak egy paran akik eroskodtek, hogy ez nem
cenzura, stb. A baj szerintem az, hogy sokan akik a a Rakosi-Kadar-Aczel
ideologiara ugy szalltak, mint legyek a cukorra, most beleragadtak es
keptelenek attol megvalni. Gyorsabb eszjarasu az elsok kozott hagyja el a
sullyedo hajot, a szerencsetlenebbek kapaszkodnak a sullyedo hajoba. Varom,
mikor jonnek majd paran elo azzal az ecaval, hogy "minden rendben van" a
Szalonnaban, hiszen a "gondolatszabadsag"-ot a Szalonna tomegei szabadon
gyakorolhatjak :-).

>(Meghozza diszmenetben, csak arra nem vigyazott, hogy eleg
>sok matematikus van a kozelben: pl. ami egyik nap a leveleben
>meg csak 5 volt - a vita berekeszteset tamogatok szama - masnapra
>7 lett, ami meg 1 volt - a berekesztessel egyet nem ertok szama -
><szerenysegembol kifolyoan> arrol pedig kerulouton megtudtam, hogy
>valojaban minimum ketto volt.

 Ez erdekes, szoval nem csak, hogy berekeszt a cenzor de lehetseges hogy a
cenzurapartiak HAZUDNAK IS. Mar olvastuk, hogy taktikajuk az volt, hogy azt
hazudtak, a cenzura "mindenki egyetertesevel" mukodik (bar nekem pl. ugy tunt
nehanyunk igen elesen kifejezte ennek ellenkezojet), most pedig Teged
probaltak beallitani mint az egyetlent aki nem ertett egyet a berekeszto
akcioval. Egy bunbak kinevezesere kellett talan egy NAGYOT hazudni, hogy mas
nem tiltakozott. Meg az is lehet, hogy pont az ellenkezoje igaz annak amit egy
cenzor mond: pl. ki tudhatja, hogy talan 7 tiltakozott, es csak 2 ertett egyet
a cenzuraval. Ezt azonban en nem hiszem, tapasztalatom az ilyen cenzurazo
parancsuralom-hajhaszokkal az, hogy altalaban meg az ellenkezoje sem igaz
annak amit mondanak. Jol tetted, hogy bekuldted a Forumra azokat a leveleket
amiket a cenzor beled rekesztett, igy teljesen tiszta lehet mindenkinek, hogy
hazugsagba burkolt antidemokratikus onkenyuralom folyik a Szalonnaban.

                                        Udv. Pista

Tisztelt Forum !  Olvasom hogy Torgyan koveteli valamelyik ligetben,
hogy "az adossagvisszafizetest azonnal be kell szuntetni".  Nicsak,
kezd derengeni egynemely politikai eronek (TORTENELMILEG egesz
rovid idon belul), hogy az egyik feleben atmentett szocialista, masik
feleben ohajtva-sejtve polgari demokratikus hatalom egyik
legsulyosabb kolonca az a 25 milliard dollar adossag, melyet a
kommunizmus akasztott a magyar nemzet nyakaba.

Torgyan ur, sziveskedjek minden elerheto megafont igenybe venni !
Akarmilyen szajtepo is valaki, modern elektronikus hangositassal
messzebbre hallatszik e hang !

Na nem, kedves "barataim", P.A. nem csapott fel Torgyanistanak, nem
kell orulni. Csupan arrol van szo, hogy a demokracia egyik
gyonyorusege, hogy egyes politikai erok olykor a legkeptelenebb
modon jatsszak a MASIK malmara a vizet.  (Torgyan is szep peldajat
mutatta be ennek ugyanabban a ligeti jelenesben; "vitaban"
elcsaklizva a balosok ostobabb demagogjait).

Torgyan hangjanak messzire hallasa a kormanykoalicio erdeke.

Ugyan mar, hova is kell a ligeti recsego megafonoknak elhallatszani
es mitol oruljon titokban emiatt a kormanykoalicio?

A kormanykoalicio kezet (az adossagcsokkentesben is) kotik a
Surjanista nemzetkozi financtokenek elkotelezettek altal a
nemzetre eroltetett es uzemszeruen mukodo uzsoramechanizmusai.
Valo igaz, hogy ma mar Fekete Janos nem is tudom milyen messzi
foldrol, Nemet Miklos Angliabol, Surjan pl. a New York Times-on
keresztul fejti ki aldasos tevekenyseget, de ezen elorelepesek
ellenere is lenyegeben egyhelyben topog a kormanykoalicio
adossagenyhitesre iranyulo tetova nemzetkozi targyalasa.
"Kierdemelve", kodos "nemzetkozi igazsagra appellalva" (pont ugy
mint Trianonban) most sem lehet sokat elerni az orszag javara.
Par negyedponttal talan alabbra veheto a kamatlab aduk NELKUL (egy
"szan"-t vagy egy "treff"-et jatszva), kb. annyival amennyivel a
nemzetkozi recesszio miatt amugy is csokkentek a kamatlabak.

We have to play it in spades. Ezert kar, hogy nem Torgyan megy
junior partnerkent Kupaval a kolcsonadokhoz. Akkor kozvetlen
kozelrol (elektronikus recseges hozzaadasa nelkul) hallanak
baritonjat, hogy egy esetleges derekasabb radikalizalodas eseten
(amire mar jonehany pelda volt pl. Delamerikai allamokban) a
torgyanjoskak azonnal beszuntetnenek minden adossagvissza-
fizetest. Torgyanek erveinek erosito tenyezoje, hogy a gazdasag mar
ugyis az abszorbealhato kulfoldi toke hataran van, na bumm ha leall
az orszag tovabbi felvasarlasa, meg kulon jo.

Hat ez bizony megfontolando, a "kierdemlest" ismetelgetok
zsongasatol elbagyadt, mar majdnem a szekrol lefordulo bankarok
egybol felkapnak fejuket egy ilyen REALIS lehetoseg hallatan. Pont
ilyenkor szoktak maganbankok sietve "discount" aron eladni
kormanyoknak kintlevoseguket (illetve "kormanygarancia"-
alkudozasba lepni) ahol aztan a felvasarlo kormany sajat politikai
celjai szerint diszponal vele. Meg arra is van pelda, hogy ad
absurdum sokmilliard kolcsongaranciat ad pl. az USA orszagoknak
melyek legjobb esetben is csak USA segelybol "fizetik azt vissza".

Raadasul a kormanykoalicio "szepfiu" maradhat, ujjat is csak
annyiban kell felemelnie, hogy zengo Torgyan Joska hata mogul
mutogat ra a bankaroknak erre a "forrofejure". Belfoldon pedig
csupan szetkurtoli, hogy ha megis muszaly visszafizetni, akkor
Torgyan a funkci-haszonelvezo tabornak a vagyonabol kezdene azt el;
pl. Peter Gabor Singer villajat kobozna el elsonek, majd a szamtalan
ilyenbol preselgetne ki a kamat torlesztest. Ebben az is gyonyoru,
hogy pont azoktol vennek el a tulajdont, akik mindig azt mondtak,
hogy ugyis minden az allame - tehat elvben okuk se volna miert
tiltakozni. Who knows? Talan a Balkotmanybirosag is hirtelen
kormanypartiva valna, nehogy ilyesmi elfogadasara kenyszeruljek :-)

Demokraciaban ha ellenzek nem volna, ki kene talalni.

Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay

Kedves Miklos ! Vigyazz, ne batortalanitsd el tulsagosan a Moldova-
irasokat kuldozgetot. Mar korabban bebizonyosodott, hogy bagyadtab-
b agy inka bb masok iras es olvasas-tudasara hagyatkozik. Jo ez igy!

Voltakeppen orulnunk kell annak, hogy az ilyen nem csak sajat magat
jaratja le igen nagy sikerrel, hanem pl. maximalis effektussal segit,
hogy a gorenykurzus "nagy szakertoit", pl. a kommunizmus udvari
bertollnokait tokeletesen helyre tudja rakni az az olvaso is, aki
esetleg a 44 eves agymosasbol meg nem tert EGESZEN magahoz .
Magam reszerol rendkivul orulnek, es ezennel batoritom, hogy
bagyadtabb agy inkabb TOBB ilyen leleplezo fercmuvet juttasson el
az olvasoknak, mintsem sokkal kevesbe oszinte modon azt probalja
mimelni, hogy milyen reformgondolkodasuva tette a nyugati
demokraciaban valo ropke megmartozasa (vagy csak hideg zuhany
volt es "future shock"-ot okozott ?)

Boldogan latnek pl. Gyurko es Berecz tollabol valo masodkozlest,
bagyadtabb agy inkabb Marosan, Thurmer es Antonovicz Roland
legujabb "helyzetertekeleset" is hozhatna', mintsem csupan a mar
ugyis tokeletesen lejaratott Moldova lemezen ugralna folyton a tu.

Arra is vigyazni kell, nehogy belefojtsd szegenykebe a szot mielott
sajat agyabol is "hozzaszol" valami borzasztot. Ha ugyanis csupan
kulturlakajokat es politikai egyperces-emberkeket idezget, utolag
az egesz dolgot meg ugy is be lehet allitani "hat nem vettetek eszre,
hogy en voltakeppen BELULROL SEGITETTEM Nektek a nepnemzet ilyen
megatalkodott ellensegeit leleplezni?"

Mert bizony az ilyen "Moldovat belulrol bontok" effektusara ujabb
iskolapeldak keletkeznek manapsag.  Kezd kiderulni, hogy Moldovat
(nem az eszben keleti provincialist, hanem az egeszben keleti
provinciat) Gorbi is voltakeppen "belulrol bontotta" !  Gorbitol a Time
magazin iroja maris megtudta, s gondolom hamarosan az EGESZ
SZABAD VILAGNAK SAJAT SZAJBOL TUDTARA ADATIK, hogy a
"Capitalist Tool" repulogepen szabad vilagba erkezo Gorbi mindig is
tisztaban volt azzal, hogy a kommunista partallamot meg kell
donteni, es mindig is arra torekedett, hogy a "kommunistakat sajat
partijukban [pun sort of intended] verje meg".  A kommunista-
ellenesseg ezen vilagbajnoka (egy eve meg a Szovjet Kommunista
Part Fotitkara) akkor meg hitt a part megreformalhatosagaban es
szocializmusban es miutan bore is majdnem rament, akkor is alig
akarta betiltani elvtarsait. Most pedig mar csak azon dilemmazik,
hogy a Szovjetunio felapritasanak tortenelmi dicsoseget Jelcinnek
hagyja (egyelore IGEN) vagy egy kesobbi menetben majd azt is maga
erdemenek tudja be. Mar hallom is egy jovendo nagysikeru
szonoklatat:  "a vodkatol meg jobban elbutitott, onkenyuralomra
hajlo orosz nepnemzeti malcsik persze nem vette eszre, hogy az
IGAZI piszkos munkat vele vegeztettem el - mar evtizedekkel elotte
rendesen betreniroztam inasnak".

Ha ez a pelda nelkul allo politikai "farce" igy megy tovabb, Gorbi, a
Stanfordi Hoover Kommunizmuskutato Intezet uj igazgatoja (egy
darabig majd ingazgat, mig otthon vegkepp taccsra nem teszik)
Magyar Szabadsagharcosokat fog alkalmazni masodprofesszornak
maga mellett, a "Cseles Forradalmak Szociologiaja, avagy CIA
Ugynoksegunk Titkai" cimu monstre USA government-grant
elkoltesere [mostly manpower costs], monstre konyv(ek) megirasara,
propagalasara, es royalty bekasszirozasara, a belole keszitett
monstre Hollywood-film(ek) keszitesere, melyekben Gorbi jatszana'
Borisz Jelcint es Ronald Reagan alakitana Gorbit, Hankiss Maleter
Palt, mig aki az egeszbol vajmi keveset ert, egy bagyadtabb agy
inkabb a kultelki Moldovara szorulna vissza.

Nem is olyan vicces, Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay

"Adossagcsokkentes" c. fenti irasomban termeszetesen Suranyit (a
Nemzeti Bank levaltott elnoket) irtam el Surjan-nak, ezert Surjan
urtol es a vilagmindensegtol elnezest, szukseg eseten toredelmes
bocsanatot kerek.    -Pellionisz

Ki keveri a kartyat?

Kedves Zoli!

Koszonettel vettem preview-dat cikkedrol, igy
most "izibe" reagalni tudok.

Ezt irod az un. Raffay-ugyrol:
> Az ugyecske: a letunt rendszerben R.E. folfedezte hogy ellenzeki kollegaja
> "szocializmusellenes" irodalmat helyezett el az egyetem tortenelmi
> szakkonyvtaraban es ezt szuksegesnek erezte levelben kozolni az illetekes
> MSZMP partszervezettel, megjegyezven hogy a kilenges fol nem szamolasa
> rendori szervek bevonasat eredmenyezheti. Az eset eleg nagy port vert fol
> kicsiny kornyezetunkben, a foljelento level es R.E. valasza is megjelent a
> helyi sajtoban, egyebek kozott az Sz.Z-t akkoriban munkaltato egyetem
> lapjaban is. A tortenet annyira ismert, vilagos es jol dokumentalt volt, hogy
> maga az erintett sem tagadta.

Nos, ugy latszik, en - Veled ellentetben - el is olvastam
annak idejen az idevago sajtot. Ugyanis a "szuksegesnek
erezte levelben kozolni" kitetel, amit alkalmazol, nem
allja meg a helyet.

Legjobb tudomasom szerint (es elhiheted, hogy mindent el-
olvastam errol annak idejen, majd elmondom, miert) Raffay
Erno, aki az idezett esemenyek idejen a Kadar-kurzus fo
iranyvonalatol elteroen VOLT BATOR az erdelyi magyarsag
gondjairol szolni, tobb oldalrol is meglehetos tamadasok-
nak volt kiteve. (Ne feledjuk, Kadar es rendszere ekkor
meg bosegesen eldegelt.)

Mint egyetemi oktato, felelos volt a tanszeki konyvtarban
elhelyezett diakkori anyagokert, aholis egyszercsak - egy
kollega reven - megjelent Hitler Mein Kampf-ja. Erno meg-
kerte a kollegat, hogy a konyvet na tarolna mar ottan, ahol
minden esetleges kotozkodo alak (mondd meg, kedves druszam,
ilyenek talan nem is leteztek akkoriban??) az o, Raffay Erno
nyakaba varrna, hogy ezt olvastatja a hallgatoival. (Koztunk
legyen szolva, Ernorol minden, egy kicsit is tajekozott sze-
gedi hallgato tudta, hogy kicsoda es konnyu lett volna elhin-
teni: "Ez a Raffay igy meg ugy..." Kollegajat ugyanakkor a
tortenelem szakosokon kivul nemigen ismertek masok.)

A kollega, valamiert, a konyvet nem vitte el. Raffay ekkor
hibat kovetett el: kisse meregbe gurult, hogy kollegaja miatt
egy ilyen pitianer ugy kapcsan esetleg ot veszik elo. Irt egy
levelet, amivel minden esetleges tamadas ellen bevedte magat.
A levelet nem kuldte el semmifele rendorsegnek, semmifele fol-
jelentes nem tortent. Ez mero kitalacio. Ami tortent, az annyi
volt, hogy a levelet meg akarta oriztetni, hogy ezzel a fele-
losseget (ami nem is az ove volt) magatol elharitsa. Lehet vi-
tatkozni, ez volt-e a legokosabb, amit tehetett. Teny az, hogy
a level egyetlen peldanyat rovidesen megsemmisitettek megpedig
egyutt, kollegajaval kozosen. Hat ennyi.

Hogy megis hogy maradt fonn a level: titokzatos. A kollega,
ha jol tudom, SzDSz-tag lett. Mielott Raffayt allamtitkarra
neveztek ki, a Hocipo lehozta a levelet. (A kollega tudta,
hogy kire szamithat, ha izlestelenkedni akar, vagy megmond-
tak neki, esetleg nem is o kuldte be a levelet, csak odaadta
valakinek a titokban orizgetett masolatot: nos, ez maradjon
meg a reszletek kedveloinek temaja.) Botrany megsem lett,
mivel az MDF es szemely szerint Fur Lajos is kiallt Raffay
mellett. S jo okkal: a sokat emlegetett level korulbelul
annyit ert, amennyi a sulya egy ertektelen papirfecninek: meg
szelcsendben is elrepul messzire, oda ahova valo: az erdekte-
len dolgokat selejtezo feledes homalyaba.

Es hogy miert olvastam errol oly sokat 90 tavaszan, a "Raffay-
ugy" idejen? Azert, mert a szegedi szocdemek nem ertettek egyet
Raffay hadugyminiszterre valo kinevezesevel. (Ez akkor meg az
orszagos sajtoba is belekerult.) De egeszen mas okaik voltak:
Raffay egy szerencsetlen Szabad Europas nyilatkozata valami-
fele fegyverkezesi verseny beindulasanak kepet sugallta Magyar-
orszag es Romania kozott, amennyiben o lesz a hadugyek elso
szamu embere. (Kesobb kiderult, hogy o nem egeszen igy gondolta.)

Teny az, hogy Raffay allamtitkar lett, a Hocipo leggombje
szetpukkadt, sot mi tobb, meg fegyverkezesi versenyben sem
allunk.

Udvozlettel:                    Szekely Zoltan

Kedves Zoltan!

Kivancsi lennek az On, ugyis mint a legutobbi valasztasokon szocdem szinek-
ben indult kepviselojelolt velemenyere Moldova legujabb irasarol (kozreadta
Bagyinka Csaba), pontosabban az abban a munkassag jelenlegi hangulatarol/hely-
zeterol megfogalmazodott ertekelesrol. Tovabba erdekelne, mit szol Pannon Jo-
zsef hozzafuzott eszreveteleihez.

Maradok tisztelettel
Osvay Karoly

Kedves Jozsi!

Ha csak annyi a mondanivalod, hogy `87-ben mar megtehetted, hogy egy balatoni
night clubban tolts nehany oracskat szeretteiddel, ennek kozlesere miert pont
Deri Janos halala inspiralt?
Ahogy kiderul, akkor is csak hazalatogattal, igy kevesbe hiheto, hogy barmikor
is akarcsak egy musorat is lattad volna. Az irasaid kapcsan is felteheto, hogy
az utobbi evekben nem sok idot toltottel M.o.-n, s a rendszervaltast is csak
TV-n nezted. Akkor mire fol az a nagy felhaborodasod ugy altalaban?
Ha D.J.-rol nem tudsz rosszat mondani es nem ismered, miert irsz rola ilyen
degradaloan? Igaza van Erdosy Miklosnak, hogy az elmult evekben erkolcsileg
lezullott az orszag. Korabban elvarhato lett volna az a tisztesseg, hogy
csak olyanokrol beszelnek ugy, ahogy te tetted, akiknek legalabb elmeleti ese-
lyuk megvan arra, hogy pofa`n va`gjanak vagy kopve egyet csendes megvetessel
elforduljanak toled.
Ez utobbit teszem.

Osvay Karoly

Tisztelt Forumozok ! Nem vagyok Szalon olvaso, de Szekely Zoltan Forumon
megjelent cikke kisse fejbekolintott. Szerenysegem semmi kivetnivalot sem
talalt ugyan a ket kirekesztett cikk szovegeben. Ugy latszik, nem lennek jo
cenzor...Pedig ejnye, ejnye, csak kelle' valaminek lenni azokban a cikkekben,
ha mar olyan okos entellektuelek kirekesztettek, illetve a vitat berekesztettek.
Nem zorog a haraszt, ha nem fujja a szel...
    Mostmar aztan nem is fogok meg a tajekara sem menni a szalonnak, ha mar igy


kiakolbolitjak onnan a szegeny embert. Hat, csak azt tudnam, ( merthogy mondok
nagyon furja mar az oldalamat a kivancsisag ) hogy mi nem tetszett az uraknak
a Szekely Zoltan cikkeben ? Sohase' fogjuk azt megtudni immar. Nagyon emlekeztet
engem ez valamire, arra a dalra, hogy aszondi hogy
    ,,De mar mostan jol megy dolgunk
      Nem parancsol senki !
      Mikor mondjak : mars ki ! akkor
      Nekem ki kell menni. "
Hajaj, nagy lehet most a dinom-danom a szalonban, be lett fogva az ellenfel
pofaja, lehet tovabb tarsalogni. Nem kell folosleges vitaval tolteni az idot,
lam, ott is igy gondoljak az urak, pedig azok okosak, jol tudnak vitatkozni,
ertik a csiziot. Persze a szegeny magamfajta nepnemzeti bunko konnyen begurul,
meg unja is a sok kelekotya liberalis dumat, oszt nem mindig akar vitazni, de
le is dorongoljak ! Csak jo az, ha a tudatlan fickoknak neha megmondjak, mit is
kell gondolni, mondani, mire nem szabad meg veletlenul se celozni. De jo lenne,
ha vegre egyszer egyertelmu utasitasokat kaphatnek ! Olyat, hogy Pofa be !
Ez jo volt, konnyen lehetett erteni. De most mar ezzel a franya demokraciaval
egyre nehezebb kiigazodni, mert aszondja hogy nincs cenzura, csak moderator,
aki cenzuraz, de azert meg nem cenzor, mert o moderal erted, te barom nepnem-
zeti bunko ?!? Ajjaj, ertem en kerem, ne tessenek mar kiabalni, csak fel nem
foghatom. Hej, szegeny vilag, vetett agy, nehez az elet ! Ha tudtad volna,
szegeny idesanyam, hogy mire nevelsz !
   Nos, tisztelt Forumozok, talan valaki meg tudja nekem magyarazni, hogy mi is
tortent Szekely Zoltan ur cikkeivel, azt bizisten halasan megkoszonnem.
Merthogy nem ertem ! Aztan tisztelettel maradok,   Horvath Pali

Kedves Erdosy Miklos!

A vallasos neveles, neveltetes es meggyozodes szerintem minden ember legfobb
maganugye. A mindenkori allam (es pedagogusok) nyakaba varrni feladatkent leg-
alabb akkora ballepes lenne, mint az elmult idoszakban a megfelelo ideologia
sulykolasa volt. Az mar teljesen mas kerdes, hogy keruljon bele az alaptan-
tervbe a Biblia oktatasa is, tobbek kozt mint az emberiseg egyik orok erteke.
Nem kis hangsulyt tennek az is szocskara, mert ahhoz, hogy egyfajta vilagneze-
te legyen a felcseperedo emberkeknek, feltetlenul szukseges a massag megismere-
se is.

A vallasos emberek uldozeserol es vagyongyujteserol az elmult idokben: valto-
zatlanul kitartok azon allaspontom mellett, hogy legalabbis a hetvenes evek
vegetol kezdve semmilyen "uldozes" nem erte oket. A vagyonossagrol pedig any-
nyit, hogy talan azert nem gyujtottek akkora vagyonokat (ki gyujtott), mert
nem alltak be a sorba ide-oda nyalogatni, partemberekhez futkarozni, stb.
Mert nem egyszeruen vallasosak, hanem keresztenyek voltak, s ok ma is azok.

Ide tartozik, hogy ismet kiemeljem, a mai templomba jaroknak tippem szerint
fele a "frissen megtert"; es tevedes ne essek, nem mind volt kommunista.
Csak nem kis mertekben egyszeru, megalkuvo emberekrol van szo, akik egykor
KISz-gyulesekre jarattak a gyereket, ma hittanra. Jut eszembe, mit szol Horvath
Pal ur azon megjegyzesehez, miszerint ot hittanoran arra tanitottak, hogy
"a gonoszt gyulolni kotelesseg"? Ha tenyleg jart hittanra Pal ur, akkor biza`
eleg furcsa lelkipasztorai lehettek. Valoszinu a "fegyveraldo"-ak (lelki) le-
szarmazottai. De vissza a temahoz.

Nem tudom, mennyire ismeri a volt keletnemet egyhazakat, a Fal lebontasaban
jatszott szerepuket. Minden volt szoc. orszag-beli egyhazak megkotottek a
maguk alkuikat a helyi partokkal, nem kis mertekben azert, hogy a mukodesuket
biztositsak. Na, ezt a keletnemetek ugy tettek, hogy az egyhazuk kvazi maga-
ra vallalta nem csak az elesettek gyamolitasat, hanem bizonyos mertekig az
ellenzek szervezeset, a szabad gondolkodas fenntartasat is. Ezert volt az,
amit a magyar TV-nezo valoszinuleg nem nagyon ertett, hogy a tuntetesekkor ill.
a kommunistak bukasakor miert mutattak TV-eloben a templomok kornyeken unnep-
lo/imadkozo embereket.

Itthon mit tett az egyhaz, mint szervezet: semmit, a fopapsag gyakor-
tilag lefekudt a partallamnak, es az "add meg a csaszarnak.." elvet kepviselte.
A valamit is tenni akaro (nem feltetlenul politikai tetteket) kispapokat pedig
lehetoleg kis, istenhatamogotti telepulesekre szoritottak vissza. Tehat
amennyiben az MSzMP alnoksagara vezeti vissza, hogy nem uldoztek kellokepp a
templombajarokat, akkor egyben a hazai egyhazakat is bizony, komoly kritika
kellene, hogy erje.

Ami Orban Viktort illeti: magam szimpatiaval viseltetem a dolgai de foleg a
Fidesz tettei irant. Minthogy On otthon feltehetoen jobban hozzafer a megfe-
lelo ujsagokhoz, jobban kellene tudnia, hogy a Fidesz es az egyhaz (r.k.) meg-
beszelesei utan mindket fel elegedetten nyilatkozott.
Ami engem illet: az egyhaz, mint olyan hatarozottan undorit: csak politizal
majdhogynem ezer eve, a hivekkel pedig keves torodes esik. Le a kalappal
viszont azok elott a kispapok es apacak elott, akik komolyan veszik hivatasukat
es igazan a "fronton" vannak: Krisztus szellemeben hirdetik az Iget, s igazi
keresztenyi viselkedesre/ertekekre tanitanak: nem gyuloletre, de szeretetre
es megertesre. Akikkel lehet igazan eszmeket cserelni, s nem sullyedtek meg
kenyelmesen a dogmak vilagaba.

Udvozlettel
Osvay Karoly

Kedves Erdosy Miklos!

A vallasos neveles, neveltetes es meggyozodes szerintem minden ember legfobb
maganugye. A mindenkori allam (es pedagogusok) nyakaba varrni feladatkent leg-
alabb akkora ballepes lenne, mint az elmult idoszakban a megfelelo ideologia
sulykolasa volt. Az mar teljesen mas kerdes, hogy keruljon bele az alaptan-
tervbe a Biblia oktatasa is, tobbek kozt mint az emberiseg egyik orok erteke.
Nem kis hangsulyt tennek az is szocskara, mert ahhoz, hogy egyfajta vilagneze-
te legyen a felcseperedo emberkeknek, feltetlenul szukseges a massag megismere-
se is.

A vallasos emberek uldozeserol es vagyongyujteserol az elmult idokben: valto-
zatlanul kitartok azon allaspontom mellett, hogy legalabbis a hetvenes evek
vegetol kezdve semmilyen "uldozes" nem erte oket. A vagyonossagrol pedig any-
nyit, hogy talan azert nem gyujtottek akkora vagyonokat (ki gyujtott), mert
nem alltak be a sorba ide-oda nyalogatni, partemberekhez futkarozni, stb.
Mert nem egyszeruen vallasosak, hanem keresztenyek voltak, s ok ma is azok.

Ide tartozik, hogy ismet kiemeljem, a mai templomba jaroknak tippem szerint
fele a "frissen megtert"; es tevedes ne essek, nem mind volt kommunista.
Csak nem kis mertekben egyszeru, megalkuvo emberekrol van szo, akik egykor
KISz-gyulesekre jarattak a gyereket, ma hittanra. Jut eszembe, mit szol Horvath
Pal ur azon megjegyzesehez, miszerint ot hittanoran arra tanitottak, hogy
"a gonoszt gyulolni kotelesseg"? Ha tenyleg jart hittanra Pal ur, akkor biza`
eleg furcsa lelkipasztorai lehettek. Valoszinu a "fegyveraldo"-ak (lelki) le-
szarmazottai. De vissza a temahoz.

Nem tudom, mennyire ismeri a volt keletnemet egyhazakat, a Fal lebontasaban
jatszott szerepuket. Minden volt szoc. orszag-beli egyhazak megkotottek a
maguk alkuikat a helyi partokkal, nem kis mertekben azert, hogy a mukodesuket
biztositsak. Na, ezt a keletnemetek ugy tettek, hogy az egyhazuk kvazi maga-
ra vallalta nem csak az elesettek gyamolitasat, hanem bizonyos mertekig az
ellenzek szervezeset, a szabad gondolkodas fenntartasat is. Ezert volt az,
amit a magyar TV-nezo valoszinuleg nem nagyon ertett, hogy a tuntetesekkor ill.
a kommunistak bukasakor miert mutattak TV-eloben a templomok kornyeken unnep-
lo/imadkozo embereket.

Itthon mit tett az egyhaz, mint szervezet: semmit, a fopapsag gyakor-
tilag lefekudt a partallamnak, es az "add meg a csaszarnak.." elvet kepviselte.
A valamit is tenni akaro (nem feltetlenul politikai tetteket) kispapokat pedig
lehetoleg kis, istenhatamogotti telepulesekre szoritottak vissza. Tehat
amennyiben az MSzMP alnoksagara vezeti vissza, hogy nem uldoztek kellokepp a
templombajarokat, akkor egyben a hazai egyhazakat is bizony, komoly kritika
kellene, hogy erje.

Ami Orban Viktort illeti: magam szimpatiaval viseltetem a dolgai de foleg a
Fidesz tettei irant. Minthogy On otthon feltehetoen jobban hozzafer a megfe-
lelo ujsagokhoz, jobban kellene tudnia, hogy a Fidesz es az egyhaz (r.k.) meg-
beszelesei utan mindket fel elegedetten nyilatkozott.
Ami engem illet: az egyhaz, mint olyan hatarozottan undorit: csak politizal
majdhogynem ezer eve, a hivekkel pedig keves torodes esik. Le a kalappal
viszont azok elott a kispapok es apacak elott, akik komolyan veszik hivatasukat
es igazan a "fronton" vannak: Krisztus szellemeben hirdetik az Iget, s igazi
keresztenyi viselkedesre/ertekekre tanitanak: nem gyuloletre, de szeretetre
es megertesre. Akikkel lehet igazan eszmeket cserelni, s nem sullyedtek meg
kenyelmesen a dogmak vilagaba.

Udvozlettel
Osvay Karoly

Meg mindig Elemer...

Kedves Akos!

Lehet, hogy sokan unjak mar ezt az Elemerrol folyo vitat (igen, ismet a
Hankiss :-((( ) s az meg inkabb lehet, hogy odahaza meg tobben meg jobban
unjak Elemer tevekenyseget. No, de ezzel szembe kell nezni.

Ezt irod (eloszor engem idezve):
>>Eppen errol van szo: Elemerrel, mint szociologussal semmi
>>baj nincsen,...
>Rendben, tudatlansagod vedi Elemert mint szociologust.
Szoval ilyen tudatlan lennek, hogy Elemerrel megiscsak baj van, mint szocio-
logussal, csak en nem tudok rola? Gracia szegeny fejemnek.

>Tehat azt, hogy Elemer 'divatszociologus' volt es, hogy
>>A kesoi Kadar-kor futtatott, divatos figuraja
>>lett, akinek konyveit az eladhatatlansagig kiadtak,
>>a TV-ben is gyakran szerepelhetett.
>ugy kell erteni, hogy bar lehetett akar nagy szociologus is, a kommunista
>rendszernek parirozott.
En nem tudom, hogy parirozott vagy sem, de mint divatszociologus, nem is volt
olyan rossz. (Tudod, ez olyan, mint a jo slagerenekes: jo a maga mufajaban.
Csak eppen van, aki inkabb az "igazi, kokemeny" hardrockot :-( szereti.)
Hogy legutobbi otthon tartozkodasom idejen Diagnozisok alltak halomban a kilos
konyvvasaron, azt mar meg sem emlitem.

>>Elemer, nem kene segitsegul hivni a kommunistak haj-
>>dani 4 szociologiai csoportjabol, mondjuk meg egy-
>>parat? Mondjuk, azokat, akik akkor lehetove tettek
>>neked, hogy egyaltalan beszelhess roluk? Tudod, a
>>kommunistaknak nagy gyakorlatuk van az ilyen forra-
>>dalmarkodasban... (A kerdes, persze, csak koltoi.)
A koltoi kerdesek termeszetrajza szerint: ez csak olyan "csufolodasfele", meg
mindig sokkal szebb, mint Elemer csufolkodas a szabadsagharcosokkal.

>Azt allitod, hogy Elemer mar a Kadar-rendszerben is kompromittalta magat.
>Jol ertelek ?
>Vagy felremagyarazlak ? Es csak azt akartad mondani, hogy Elemer mint TV-
>elnok MA rossz politikus, es rad emberkent mar a rendszervaltas elott sem
>tett jo benyomast ?
Vagy.

>(Nota bene, a kormany nem azt mondja, hogy Elemer rossz
>vagy gyongecske politikus, hanem azt, hogy rossz TV elnok. Sokak ellenfele
>eppen azt mondja, hogy ugyes politikus es rossz elnok.)
(Hat ez tenyleg szornyuseg: mast mondok, mint a kormany. Talan bizony beteg
vagyok?)

>Ha csak errol van szo, ugy vitank veget ert.
O.K., en nem veszem zokon.

>Ami viszont ezutan kovetkezik, azt csak nem ertem:
>>Ez kulonosen
>>meglepo, ha figyelembe vesszuk, hogy az egyik legnepszerubb
>>part egyik (talan?) nagyrahivatott politikusa lennel. :-(
>Mije lennek minek ?
O, en csak eddigi szakertoi megnyilvanulasaid alapjan gondoltam, hogy ez tobb-
kevesebb politikai elkotelezettseget takar. Meg arra a gondolatra is vetemed-
tem, hogy ha a kovetkezo valasztasok utan (HORR. DICTU!) letrejonne egy MDF-
FIDESz nagykoalicio, valamelyikuk - eddigi tenykedesedet honoralando - meg
esetleg tovabbi szakertoskodesre is folkerne.

Lehet, hogy tul mereszen altalanositottam?

Udvozlettel:                  Szekely Zoltan