------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed Jan 15 00:48:32 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #460 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Kerdes Korosi Gaborhoz ( 17 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valaszok me=g tegnapro=l ( 87 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Szekely Zoltannak ( 15 sor ) Felado : b.vizy@frec.bull.fr Temakor: Abortusz ( 61 sor ) Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Kassa bombazasa ( 92 sor ) Felado : b.vizy@frec.bull.fr Temakor: Fules ( 35 sor ) Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Interju Vass Istvannal ( 14 sor ) Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Csakazertis ( 31 sor ) Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: MNB ( 60 sor ) Felado : hollosi@sztaki2.sztaki.hu Temakor: magyar atlagfizetesek, kieg. ( 9 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Inditvany PA-nak ( 92 sor ) Felado : csonka@frmop11 Temakor: Alapkerdesekrol valaszok formajaban ( 69 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Szak-ember ( 59 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Kerdes Kornerhez, Korosihez, szavazas es egyebek ( 75 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: MDF ( 46 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Szekelynek remelhetoleg utoljara ( 7 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A paktumrol ( 22 sor ) =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Kerdes Korosi Gaborhoz ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor, Persze semmit sem ertek a kozgazhoz, plane a bank-ugyekhez. Viszont egyes orszagokban valo tartozkodasom alatt es olvasva az ottani ujsagokat, lehetet- len volt nem eszrevenni a hatalmas kulonbsegeket a kulonbozo orszagok "Nemzeti" es "Allami" bankjai kozott. Eleg biztosnak erzem, hogy pl. a U.S. Federal Reserve System (es tarsbankjai) gyokeresen mas funkciokat is ellatnak, mint a Deutsche Bank, vagy a francia Banque Nationale (ehhez me'g hozzajon az ugyan- csak allami Banque Lyonnaise, stb.), vagy a Bank of England, etc. Ugy hiszem van egy nagy adag overlap a tevekenyseguk es autoritas szinvonaluk kozott, de neha nagyon masoknak tunnek. A masik kerdesem valamivel kritikusabb. Ha a MNB elnoke a miniszterelnok MELLE es nem alaja van rendelve, how come, hogy az alkotmany a miniszterel- noknek adja a jogot, hogy kikeresse es kinevezze? Van legalabb egy pro forma parlamenti jovahagyas? (Ami a "partfegyelmet" betarto caucus-oknal nem nagy garanciat ad az annyira fontos "checks and balances" betartasara.) Findler Miklos =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valaszok me=g tegnapro=l ( 87 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bagyinka Csaba'nak Antall Sura'nyit politikai e's nem szakmai indok alapja'n ta'voli'totta el. Az indokla's sokak szerint alkotma'nyse'rto" volt, mert egy alkotma'nyos alapjog gyakorla'sa'e'rt, a ve'leme'nnyilva'ni'ta'se'rt bu~ntetett. (Raba'r azt is mondta, hogy ezzel Antall a Charta't igazolta.) Terme'szetesen azok, akik e'pp aze'rt emeltek hangot, hogy tartsa'k tiszteletben az alkotma'nyos alapjogokat Magyarorsza'gon, elso"sorban ezen ha'borodtak fel. Gazdasa'gilag az a baj, hogy egy gerinctelen diletta'ns keru~lt oda. Politikailag viszont az a baj, hogy a korma'nyfo" kijelentette, egy a'llami alkalmazott nem i'rhat ala' ellenze'ki politikai iroma'nyt. Ka'da're'k ugyanezt mondta'k. Mi va'ltozott? - Csonka Ga'bornak Kicsit sova'ny az a'remele's-lista'd. Re'gebben sem mindig jan. 1-e'n volt. Kupa (e's ra' hivatkozva Te) azt i'ge'rted, hogy nem lesz korma'ny okozta a'remele's. A ko~zu~zemi di'jak, u~zemanyag, tejterme'kek mellett cigaretta e's alkohol, re'szben szeme'lysza'lli'ta's (mert cso~kkent a ta'mogata's; a MA'V is emel, csak Kupa ira'nti udvariassa'gbo'l februa'rto'l) gyo'gyszer (szinte'n a'ttolva februa'rra). Ezen ki'vu~l persze sok ma's is. De azokat te'nyleg nem a korma'ny csina'lta. Viszont a legnagyobb a'remelkede's nem a busz- e's villamosjegyben volt, hanem a ha'ztarta'si vegyia'rukban. Azt gondolom, hogy Sura'nyi a D.C-t a 3. pont miatt i'rta ala': 3. Demokracia akkor lesz, ha az allam kesedelem nelkul visszavonul a gazdasag jelentos reszebol, ha a privatizacio uteme felgyorsul, s ha a meg allami tulajdonban levo vallalatok, bankok nem a mindenkori kormany hitbizomanyai lesznek, ha tehat vezetoiket nem a kormanypartok hatalmi- politikai torekvesei szerint nevezik ki, hanem kimagaslo szakertelmuk alapjan. Ez u~gyben Sura'nyi hosszu' e's sajnos vesztes csata't vi'vott a korma'nnyal. Ez az MNB elno~k kompetencia'ja'ba tartozo' u~gy, eze'rt neki minden eszko~zzel harcolnia kell. Politikai ne'zetekto"l fu~ggetlenu~l. Ez az MNB elno~ke sza'ma'ra nem pa'rtpolitikai ke'rde's. A Sura'nyi u~gy uta'ni ke't ko~tve'nykibocsa'ta'sro'l. Az angolok, amikor a visszavona'st tana'csolta'k, kiza'ro'lag a kibocsa'ta's elindi'ta'sa _elo"tti_ dolgokra hivatkoztak. Persze rea'lis indokok voltak, de amikor belekezdtek, nem vette'k e'szre? Udvarias emberek. A ne'metek tudtommal csak annyit mondtak, hogy most me'gsem tartja'k aktua'lisnak. A Ko'nya-Peto" nyilva'nos volt. Mindenki bemehetett. I'gy igaz. De. Csak a ko~zo~nse'g egy re'sze are'na'zott. Ha ne'zted, la'thattad, hogy a ko~zo~nse'g egyik fele be'ke'sen u~lt a helye'n, so"t, pro'ba'lta csiti'tani a ma'sikat, akik fu'joltak, ko~zbekiaba'ltak, ro~ho~gtek aha'nyszor Peto"re keru~lt a sor, hogy belefojtsa'k a szo't. Ezt a ta'rsasa'got, vagy legala'bbis ennek nagy re'sze't szervezte Horva'th Be'la, arra biztatva o"ket, csina'lja'k ki Peto"t. (Tala'n nem fizikai e'rtelemben gondolta.) Ezt egye'bke'nt ta'je'kozott MDF-esek is el szokta'k Pesten ismerni. A tisztesse'gesebbje me'g sze'gyenli is. A szege'nyse'gre nem a jo'te'konykoda's a megolda's. E's nem csak a noma'dok szege'nyek ma Magyarorsza'gon. Neked nincs se nyugdi'jas rokonod se szu~leto"l nem ta'mogatott pa'lyakezdo" gyerekes ha'zaspa'r ismero"so~d?? - Sze'kely Zolta'nnak A politikai va'ltoza'sok vihara'ban FKgP-hez, MDF-hez e's SZDSZ-hez egyara'nt jelento"s le'tsza'mu' so~prede'k csatlakozott. Mindha'rom pa'rt maga'ra "oltotte "sopredekek" gyujtohelyenek alakjat." Ez a gyors pa'rte'pi'te'ssel ja'rt. IGEN, MINDHA'ROM PA'RTBAN VAN SO~PREDE'K. IGEN, EZ BAJ. Az SZDSZ-szel IS. Ez elo"szo~r a kisgazda'kat viselte meg, mert ott volt a legrosszabb a vezete's. A legjobban Antall kezeli. O" megtanulta Ka'da'rto'l, hogy kell kikapcsolni a pa'rttagsa'got: eldo~nteni elo"re mindent, amit lehet, az u~nnepe'lyes plena'ris u~le'sen a leheto" legkevesebb embernek szo't adni, a vita'ra beterelni a ne'pet sok kis za'rt szekcio'u~le'sre, ahol mindenki egyenke'nt si'rhat, de nem alakulhat ki to~meghangulat. Egyetlen zo~kkeno"vel sikeru~lt is lezavarni a kongresszust; az meg olyan abszurd volt, hogy az emberben o'hatatlanul felmeru~lt sza'nde'kos provoka'cio' gyanu'ja is. A Szadesz nem akart manipula'lni, demokratikusan csina'lta'k. Terme'szetesen bekeru~ltek a so~prede'k ke'pviselo"i is. E'n nem azt mondtam, hogy mindenki az volt. Me'g csak azt sem gondolom, hogy mindenki ebbe a csoportba tartozott, aki To~lgyessyre szavazott. De sze'p sza'mmal voltak ilyenek is. A Ko'nya-Peto" pedig pa'rtunk e's korma'nyunk szerint nem volt huszadrangu' eseme'ny. Ele'g nyomate'kosan ke'rte'k, hogy isme'telje meg a tv a ko~zveti'te'st. (Megtette.) A ko~zo~nse'g persze te'nyleg szedett-vedett volt, deha't e'pp ez a le'nyeg. Nem mindegy, hogyan, ki a'ltal szedett-vedett. A Szadeszhez valo' viszonyomhoz meg Neked te'nyled semmi ko~zo~d, me'g ha nem is teljesen maga'nu~gy. Megsu'gom, hogy nekik mindig szi'vesen elmondtam, hogy szerintem e'pp mikor csina'lnak baromsa'got, mint ahogy ami'g volt Fideszes vezeto"se'gi tag a ko~zelemben, annak is. Ne'ha ele'g durva'n e's du~ho~sen, hogy la'ssa'k, e'rdekel, mit csina'lnak. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Szekely Zoltannak ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ma'r napok o'ta van itt egy file, amit Neked i'rtam az adatos cikkedre, de most sem fe'r bele a 150 soros keretembe. Elku~ldo~m Neked ku~lo~n. Majd valamikor, ha nem lesz mit i'rnom, beteszem a Forumba, a'mba'r nem tudom, van-e, akit e'rdekel va'laszom piszkoskoda'sodra. Eddig nem reaga'ltam a cikkeid hangneme're, la'ttam enne'l ku~lo~nbet is. Meg ku~lo~nben is, le vagy sajna'lva, ha Te csak i'gy tudsz vitatkozni. De Elek Ga'bornak ke'tszer beku~ldo~tt cikked uta'n medita'lni kezdtem: mondd, Te e'szre sem veszed, amikor csu'sztatsz e's kicsinyesen piszkoskodsz? Felte'teleztem Ro'lad, tudsz arro'l, mit csina'lsz. Kiva'ncsiva' tette'l. Me'g csak nem is sza'nde'kosan vagy aljas? Ez csak u'gy o~ntudatlanul jo~n belo"led? Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : b.vizy@frec.bull.fr Temakor: Abortusz ( 61 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Geza! Azert volt a levelem elejen az a megjegyzes, mert ugy ereztem, azert nem gondoltad at kelloen amit irtal, mert Istvan levelere reagalsz. Ezt most visszavonom! Bocsanat! Lehet, hogy nem tagoltam jol a mondatokat es felreerthetoek voltak. Szoval a velemenyem az, hogy egy liberalis AB torveny csokkentheti a lakossag szamat, ahhoz kepest amennyi lehetne. Vagyis csokkenhet a szuletesek szama. Ez fuggetlen attol, hogy az orszag lakossaga eppen fogy vagy novekszik. Na! Ehhez igazan nem kell a matekosok segitseget kerned... :-) > >Azt irtam csokkentheti, bar szerintem csokkenti is. > > Sajnos ez NEM igaz. Peldakat elozo irasomban mar hoztam, most engedd meg, > hogy magyarazatot is adjak. Az abortusz betiltasat kovetoen: > A. a legalis abortuszt helyettesito alternativak (legalis abortusz a szomszed > orszagban, illegalis abortusz a kerdeses orszagban, fogamzasgatlok) egy kis > kesessel kiegyenlit(het)ik az el nem abortalt terhessegekbol szarmazo > letszamnovekedest. B. a hirtelen megovekedett letszamu lakossag eletszinvonala > csokkenni fog, majd ezt kovetoen a csecsemo- es egyeb- halandosag is > megemelkedik, ami teljesen megsemmisit(het)i az abortusz eltorlesebol > szarmazo letszamnovekedest. Ennel reszletesebben le van irva a folyamat CDC > es WHO kiadvanyokban, de gondolom szociologia tankonyvek is utmutatoul > szolgalhatnak. Keresre szivesen szolgalok pontosabb referenciakkal. Lekadereztelek a RADIR-ban es lattam, hogy Te orvos vagy. Arra nincs idom, hogy egy konyvtarban visszakeressek cikkeket, de orommel olvasok minden szakvelemenyt. A fenti sorokhoz annyit, hogy ezek a szabalyok nem hiszem, hogy "csak ugy" alkalmazhatok egy orszagra pl. rank. Nezzuk az A. pontot. Legalis abortusz a szomszed orszagban: ezert valoszinuleg teljes arat kell fizetni kulfoldon. Ki tudja megfizetni? Illegalis AB: szinten fizetos es nem fog a tobbseg vallalkozni ra (sem anya sem orvos). A B. pontrol annyit, hogy szerintem egy kisse szelsoseges a megkozelites, marmint, hogy a hirtelen csokkeno eletszinvonal miatt no a csecsemohalandosag. Boncolgathatjuk a tovabbiakban a nepszaporulat es az AB torveny kapcsolatat de szeretnem leszogezni hogy szamomra nem ez az AB ellen a leglenyegesebb erv, hanem hogy a magzatot is embernek tekintem. Erdeklodessel olvastam a "fogamzas pillanata"-rol irt reszt a leveledben. Mint szakember irj mar legyszives egy kicsit reszletesebben ezekrol a fazisokrol! En mint amator gyerekcsinalo a dolog technologiajat vegiggondolva egy bizonyos delta t-n belul lejatszodo folyamatnak tekintettem a fogamzast. > >Egyetertek azonban az abortuszok engedelyezesi procedurajanak eros > >megszigoritasaval, hogy sulya legyen annak, ha valaki ehhez kivan > >folyamodni. > > En pedig az oktatast, felvilagositast tartom egyedul elfogadhatonak, hogy > ne kelljen senkinek sem vegso ketsegbeeseseben (legalis) abortuszhoz fordulnia . A "pedig" nem jogos! Ebben egyet ertunk. Barmilyen torveny szuletik, felvilagositasra, oktatasra mindenkeppen szukseg van. Vizy Bela =============================================== Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Kassa bombazasa ( 92 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Historia 1991. 4. szamaban egy erdekes olvasoi levelet (mar nekik is van ilyen rovatuk) olvastam, amiben szamomra uj varians jelent meg Kassa bombazasarol. A leveliro, Nagy Bertalan, 1990 nyaran rokonlatogatason volt Kassan. A vendeglatoja helyett elment egy munkahelyi kirandulasra a szepes- segi varosokba, a vendeglato csak azt kerte, hogy szlovakul beszel- jen, mert csak egy magyar anyanyelvu lesz a buszon. Ez nem volt problema, mert o csallokozi szarmazasu. Eltitkolta magyar allampol- garsagat, szlavos neven mutatkozott be. Szomszedjaval osszeismerke- dett, kecskemeti barackpalinkaval is kinalta ("Pozsonyban vette"), godolvan, majd elkalauzolja utkozben, mivel o szepessegi szarmaza- su volt. Egesz jol osszebaratkoztak, estere mar naggyon beszedes lett, amikor kozos szallasukon lefekudtek. Elmondta, hogy a 30-as evekben hivatasos pilota volt csehszlovak hadseregben, majd a Tiso-seregben is. NB vallatta ot kalandjairol, o meg beszelt szorgalmasan. Legnagyobb tettet 1941-ben hajtotta vegre. A becsi dontes miatt sok szlovak csoportban a magyarellenes gyulolet a tetofokara hagott, kulonosen Kassa miatt, amibe szerinte a szlovak igen sokat kezdett invesztalni utak, iskolak, uzemek for- majaban es mindez veszni latszott. Itt vagy tizszer megeskette NB-t, hogy amit elmond, az hetpecsetes titok, de nyomja a lelket, s mindkettojuket most is kinyirhatjak erte, de o beteg, mar csak egy-ket eve van hatra. Egy szepessegi varos, (Locse, Iglo, ezt nem volt hajlando elarulni) tabori repter volt, ahol o szazadoskent szolgalt. Egy pilotacsoport egy-ket fotiszt hozzajarulasaval elhatarozta, hogy bosszut allnak a magyarokon. Mar a becsi dontes "forro napjaiban" a magyar "tamadas" esetere keszletezett bombaikbol felesleguk volt (100 kg-osak voltak), darabszamra nem akart emlekezni. E tamadast megelozo ejjel a tamadas- ba bevetni szant gepeket titokban felkeszitettek, atkozmetikaztak (szo szerint ezt mondta). A bevetes napjat ugy valasztottak meg, nehogy gyanus legyen, hetente mindig akkor tartottak gyakorlorepulest. A legszigorubban megadott repulesi koordinata is delkeleti volt oda is vissza is, meg a halvany gyanu elkerulese vegett is. NB odavetett kerdeseire a geptipusokat nem nevezte meg, csak annyit, hogy ugy a hadsereguk, mint a legierejuk gepei, fegyverei a csehen kivul francia, s kisebb reszben olasz es angol gyartmanyuak voltak. Allandoan hangsulyozta, hogy az akcio resztvevoi hosszu evekig sulyos erkolcsi es lelkiismeretfurdalasban eltek,ha arra gondoltak, hogy ar- tatlan eleteket is kioltottak, melynel csak az vigasztalta oke, hogy tettuk hazafias cselekdettel is parosult. Meg annyit mondott, hogy o kommunista, de fellelegzett, amikor kesobb e tettet a nemetekre hari- tottak. -------------------------------------------------------------------- Eddig az ismertetes, amit a level bekuldoje, Nagy Bertalan sem vesz keszpenznek, bar megjegyzi, hogy 1938-ban o is latta az akkori hataron a cseh "kis Maginot-vonal" betonerodeinek tuzfegyvereit Magyarorszagra szegezodni, amit azutan a magyar hadsereg koltsegesen probalt felrob- bantgatni. Tehat van negy hipotezis : (1) nemet (2) orosz (3) roman (4) szlovak gepek bombaztak Kassat. Had vegyem oket sorra. (1) nemet provokacio Nem nagyon tartom valoszinunek, mert a nemeteknek mas eszkozeik is le- hettek a beleptetesre. Az ismert lengyel provokacio 1939-ben a nyugat- nak szolt, erre az esetunkben mar nem volt szukseg, mert a jugoszlaviai invazio ota fegyveres szovetsegesek is voltunk. A nemetek vagy tudtak az igazat, vagy az is lehet, hogy ok meg magyar provokaciora gyanakod- tak. A nemetek maguk sem hivatkoztak szovjet tamadasra o ellenuk, csak csapatoszzevonasokra. Egyebirant a magyar hadsereg merete nemigen nyo- mott akkor a latban, az inkabb csak Sztalingrad utan ertekelodott fel. (2) orosz provokacio A legvaloszinutlenebbnek tartom. Sztalinnak nemigen volt erdeke egy szov- jetellenes egysegfront osszekovacsolasa, nekik pont jo lett volna a roma- nok hataban egy azokkal nem baratsagos hadsereg, meg ha kicsi is. (3) roman provokacio A fentiek miatt (kinek hasznal) ezt elkepzelhetonek tartom. (4) szlovak bosszu Vegiggondolva szamomra ez tunik a legvaloszinubbnek a negy kozul, mar a foldrajzi viszonyok miatt is. De persze nem mernek ra feleskudni. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : b.vizy@frec.bull.fr Temakor: Fules ( 35 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor! (Elek) Tetszett ami az abortuszrol jutott eszedbe. Kulonosen "tetszett" az apparatcsikos latomas a vegen. A macskakormot azert irom, mert igazabol nem tudom, hogy sirjak vagy nevessek a jelensegen. Viszont nekem is eszembe jutott valami. A tema meghatarozasaban szereplo szo nem egy pofont jelent, hanem azt a nagybetus Fules-t aki a Micimacko-ban szerepel. Nekem o jutott eszembe errol a latomasrol. Biztos lesznek ilyenek... A feltetelezes jogos. Lattunk EDDIG eleg sokat ebbol a fajtabol. De az Isten aldjon meg Gabor! Lehet igy elni? Allandoan azt tetelezni fel, hogy az ilyen fa..kalapok fogjak megkeseriteni az eletedet... es Te nem tudsz majd semmit tenni ellenuk? Nem eszrevenni, hogy megvaltoztak a dolgok? Igy akarsz elni? Ha jol tudom Te haza akarsz majd terni a "a fancy PhD"-del. Mit akarsz tenni? Hogy legyen? Majd a tanarno ferje elmegy az apparatcsik felettesehez vagy valahova es elmondja a velemenyet. Mert most mar elmondhatja... es elmondhatod Te is. Nem lehet nem eszrevenni a kulonbseget pl. a rendorsegen az utlevelek kiadasanal, vagy a tanacsi (jaj! onkormanyzati) ugyintezesnel. Na nem, persze, meg nem mindenhol, tudom. Miert iteled ilyen rossz sorsra az orszagot? Miert hiszed, hogy Nalunk mindig is csak a bunkok fognak uralkodni? Azt gondolod nalunk nincsenek olyan okos emberek akik tudjak hogyan kell maskepp csinalni? Adj eselyt az orszagnak Gabor! Es ha masert nem a csaladod erdekeben gondolkodj el azon, hogy Te mit fogsz csinalni! Vesd le a pesszimizmusodat! Bela (Vizy) =============================================== Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Interju Vass Istvannal ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumozok, Az AGORA+UJSAG-ban szetkuldtem az interjut Vass Istvannal, aki az SZDSZ godi ugyvivoje es Pest megyei listas kepviseloje. O megszavazta a Zetenyi-Takacs torvenyt. A FORUM-nem teszem bele, mert 300 sor (a Heti Magyarorszagban ket teljes oldal volt), de elkuldtem Hetyei Gabornak, hogy tegye bele a SENDDOC-ba, ha ugy gondolja, de ha valaki keri, elkuldom neki. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Csakazertis ( 31 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nobody Will Raise Me Nobody will ever raise me I have been sucked down into the mud. A desparate orphan prays Thee to adopt him as your son, oh God. Oh, moulding form, hold me together and in my needs help me not to cry but endure the shame whenever I'm forced to confess Thee or deny. You know my heart I am a child Don't return my denial but seldom let my soul not to be so blind and allow it to see Thy kingdom. You could avoid the hours of needs when I took upon myself Thy torture in the moats of the vale of tears please, guard over me in my future. Enjoin on them all to behave toward me with a bit more kindness Examine carefully my case before I should sacrifice myself. /Jozsef Attila, Nem emel fel, 1937 February-March Translated by Laszlo Forizs, Christmas break, 1991 =============================================== Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: MNB ( 60 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Korosi Gabor irja: > ogy o" jobban tudja a va'llalatokna'l, mit kell csina'lniuk. Vagyis Szabo' > tartalmilag kommunista, ha ma's ideolo'gia jegye'ben akarja is csina'lni. > BPA' csak akkor avatkozott be, amikor pa'rtja utasi'totta erre, Antallnak > viszont minden ki'va'nsa'ga't azonnal teljesi'tette. Eze'rt szereti annyira > Antall, BPA' jo' fiu', nem magyara'z, csina'lja, amit kell. Kedves Gabor! Rendben van, BPA' Antall babja volt eddig.Mi indokolna azoban azt, hogy tovabbra is az maradjon ? Hiszen az MNB elnoket Antall nem valthatja le, nem is utasithatja, hianyoznak a torvenyes eszkozei, amelyekkel nyomast gyakorolhat ra. Mi kenyszeritene BPA'-t, hogy vegrehajtsa Antall utasitasait. Ezeket a kerdeseket csak azert teszem fel, mivel mar a posztkommunista magyar tortenelem is mutatott arra peldat, hogy egy MDF parttag, aki eppen az MDF segitsegevel erte el a kormanytol, sot a parlamenttol fuggetlen poziciojat nem valt Antall babjava. Tortenetesen Solyom Laszlorol az Alkotmanybirosag vezetojerol van szo. (Ez persze nem azt jelenti, hogy BPA' is ilyen lesz csak azt, hogy nem szuksegszeruen lesz Antall hu szolgaloja). Nincs szandekomban bebizonyitani azt, hogy BPA' kinevezese nem politikai indittatasu tett volt. Az MNB elnokenek tamogatnia kell a kormany gazdasagpolitikajat (vagyis affele pozitiv semlegesseget kell tanusitania azzal szemben) ez feltehetoleg BPA'-tol elvarhato. Erdemes megvizsgalni azonban az erem masik oldalat is. Az ellenzek konnyeden felhasznalhatta volna Suranyit is sajat politikai celjainak a megvalositasara (politikai szempontbol o sem nevezheto semlegesnek, keptelenseg ma partatlan embert talalni a magyar kozeletben). Peldaul konnyen elofordulhat az is, hogy ha a kormanypartnak kedvezo hatarozato hoz, akkor az az ellenzek megzsarolja a DC-n allo alairasaval. Nemcsak Magyarorszagon, de a mai Magyaroroszagon kulonosen nehez politikatol elzart teruleteket krealni. Suranyi bizonyara ertette a szakmajat es jo penzugypolikat folytatott. Kerdes azonban az, hogy ez mibe kerult az orszagnak. A magas forintarfolyam, amelynek o volt az egyik legnagyobb tamogatoja, csokkentette a magyar termekek versenykepesseget a vilagpiacon es a konvertibilitast sem segitette elo egyertelmuen. A magas kamatlabak, amelyek jelenleg 32-34% korul vannak kedvezotlenek az uj vallalkozasok szamara. Mivel a privatizacio es a vallalati csodok szinte automatikusan munkanelkuliseghez vezetnek es mivel ezt a tomeget az uj vallakozasok nem kepesek felszivni, a kamatpolitika vegeredmenyben sulyos szocialis feszultsegekhez vezethet. Ebbol a szempontbol esetleg nem hatranyos, hogy olyan valaki kezeben van az MNB iranyitasa, aki az ipari gazdasagtanban szakerto. Peldanak hoztad fel a Bundesbank iranyitasat. Aki meg emlekszik a nemet valutauniora es az egyesulesre, az azt is tudja, hogy eppen Pohl volt az, aki nagyon hatarozottan es egyertelmeuen ellenezte ezeket, a reszben a Bundesbank hataskorebe tartozo intezkedeseket. Talan csak veletlen egybeeses, de partja az SPD is eppen ennyire ellene volt azoknak. Vegul megiscsak fizetett a Bundesbank, megcsak nem is keveset kb. 100 Md $-t. Vagyis Pohl tiltakozasa ellenere a nemet penzugypolitikat alarendeltek a nemzeti erdekeknek (vagyis legalabb is a kormanypart politikajanak). Ennel rosszabb Magyarorszagon sem tortenhet. Egyebkent Pohl egy darabig ellenallt, majd latvan azt, hogy nem kepes egyuttmukodni a kormannyal lemondott. Szerintem Suranynak is le kellett volna mondania, amikor ugy erezte, hogy a magyar kormany megserti az emberi jogokat. Talan nem tartozik szorosan a targyhoz, de a Horthy vita kapcsan tobben is felvetettuk, hogy Horthy helyesebben tette volna, ha lemond minthogy alairjon olyan okmanyokat, amelyek meggyozodesevel ellentetesek voltak, igy Suranyi reszerol is becsuletesebb lett volna, ha lemond es nem mukodik egyutt egy szerinte antidemokratikus kormannyal. Szabo Kalman (Lund, Svedorszag) =============================================== Felado : hollosi@sztaki2.sztaki.hu Temakor: magyar atlagfizetesek, kieg. ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - "Eppen most mutattam ki a kormanynak, hogy Magyarorszagon az egyetemi tanari atlagfizetes - brutto - 39 ezer forint. Az egyetemi tanarsegedek atlagosan - brutto - 18 ezer forintot keresnek." A reszlet egy Pungor Ernovel keszult interjubol valo (jan 11, Magyar Hirlap, "Hazahivjak legjelesebb tudosainkat", egyebkent a cikk onmagaban is erdekes), tehat az adatok vsz. pontosak. Jozsi. =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Inditvany PA-nak ( 92 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves P.A.! Folytatom megkezdet dialogusunkat. Bizom benne, hogy beszelgetesunk ugyanabban az udvarias, higgadt es meggondolt szellemben folytatodik, mint ahogy azt megkezdtuk. Az en szemelyes tapasztalataim az itt tanulo magyar fiatalokkal a legeslegjobb (pl. azokkal akiknek segitettem kijonni). Intelligensek, szorgalmasak, megbizhatok es boven rendelkeznek azokkal az "emberi" ertekekkel amelyeket a nyugati civilizacio, legyen az "Ejropa" vagy USA, megkivan. Mindez nem meglepetes. Az ezereves kereszteny magyar kultura, a magyar nep es allama, nagyon sok megprobaltatas folott gyozott es legyen az tatarjaras, vagy szovjet pusztitas, a nemzet labara all, folytatja kuldeteset. Nincs olyan ter, muveszi vagy tudomanyos, ahol a magyar ne allna meg a helyet. Nincs az a tortenelmi korszak, ahol a magyar a keleti barbarizmus elleni harcban ne allt volna az elvonalban. Oriasi, tengernyi veraldozatunkba kerult ez (pl. genocidum a bolsevizmus alatt). DE a tobbseg, a "mucsai" (pl. Mindszenty kardinalis), tulelte mindezt es gyozott, ahogy a mai katasztrofalis gazdasagi valsagot, a bolsevizmus orokseget, is tul fogja elni, es gyozni fog. Es nemzeti karakterunk, az erkolcsosseg, a tisztesseg, a keresztenyseg megint oriasi segitsegere lesz ennek. Mindez nem jelenti azt, hogy ne lennenek nagy problemak. Elso jel, ami megrazott, az a Forumon mindenkinek eszreveheto volt. Olyanok, akik tanult embernek minositik magukat (egyes esetekben meg "dijnyertes"-nek is!?), a legtermeszetesebb dolognak talaljak, hogy a legocsmanyabb nyelv hasznalatatol a le-mucsaizasig, a gyilkos termeszetu fenyegetesig sok kulturhelyen megengedhetetlen bunt elkovetnek. Egyetertek, hogy a 44 eves gyartmatositas, pusztitas, kifejlesztett sulyosan beteg pszicheket. Es nem kell "rocket-scientist"-nak lenni, hogy tudjuk, honnan fuj a szel. You don't have to be a Weatherman, to know which way the wind blows :-). Nyilvanvalo, hogy a Z-T torvennyel kapcsolatos ellenszenv, nem a bolsevizmus aldozataitol ered, meg hogyha akad is egy ket aldozat az ellenzok kozt. Nyilvanvalo, hogy a funkcionarius reteg haborog. Haborgjak ki magukat, mert jon meg tobb. A magyar nyugati szorvany, ugy az USA-ban mint mashol, ezalatt a 44 ev alatt kifejlesztett egy renome-t. Itt meg kell emlekezni az 1956-os szabadsagharcosokrol, akik az egesz vilag elismereset kivivtak martirsagukkal es a magyar legyozhetetlen batorsaganak ujbol tanusagat adtak. Sehol az USA-ban (nem szamitom a Forum-ot) nem lehet magyarellenes indulatot talalni. A magyar szorvany, ismerven a szornyu otthoni korulmenyeket, igyekezett mindenhol baratokat szerezni, a magyar nep segitsegere lenni, es a befogado allamok joindulatat megnyerni. Nem veletlen, hogy az USA-ban elo magyar szorvanynak nem kell kuzdeni valami anti-whatchamacallitizmussal, sot a magyarokat altalaban nagyon is szeretik. Mindez a magyar karakternek - egyenes, tisztesseges viselkedes, segito keszseg, magas intelligencia, kereszteny beallitottsag - koszonheto. De most vannak izgaga "betegeink". Es a veszely, hogy ezek a "betegek" az elozo evek munkait leromboljak. Turhetetlen viselkedesukkel kifejlesztenek egy "magyarellenesseget" ahol az idaig nem volt. El tudsz kepzelni egy amerikai vallalatot, amely ilyen "betegeknek" allast adna ? Hivnal Te, egy ilyen "beteget" a tarsadalmi korodbe ? Meg ha Te hivnal is, en nem. Az fix. Kepzelj el egy Korner-felet, egy Board of Trust meeting-en, mikent gyilkos gondolatait, a "kutyaszar" szoval ekesitve, fejtegeti. Yuck! A Te leveled azt sugallja, hogy ezeket a "betegeket" lehet gyogyitani. Lehet, hogy lehet. Koztunk maradjon, de ha valaki annyira az "emberi" szint ala ereszkedik, annyira magaeva tette azokat a fortelmes tanokat ( Marx, stb.), annyira beleagyazta magat a funkcionarius bolsik "tarsadalma"-ba, reszemrol ketve hiszem, hogy ilyen gyogyulas menni fog. Mert aki, magyarnak szuletett, aki sajat szemevel latta a szenvedest, azt milyen uj erv alapjan tudod meggyozni hogy a szenvedes nem az volt? Mert aki a gyarmatositas ideje alatt es utan is, megtagadja az 1000 eves magyar kereszteny kulturat, annak milyen uj ervvel tudsz jonni? Good luck! Szerintem valami filtralo mechanizmusra van szukseg. A magyar szarmazasu intelligencianak kotelessege onmagat a sulyos vagy gyogyithatatlan betegek ellen megvedeni. Kotelessege nem csak a tobbi magyarral szemben, hanem kotelesssege a befogado allamot az ilyen szenny elol megvedeni. Kulonosen fontos ez a nagyhatalmakkal kapcsolatban (pl. USA, Nemetorszag, Japan, stb.). Mennyenek a "betegek" Ausztralia, Celebez, Borneo stb. iranyaba. Inditvanyom a kovetkezo. A szokasos harom "letter of recommendation" melle, meg egy "character reference"-et kell intezmenyesiteni. A karakter referens lehet pap, politikus, vagy egyebb "citizen in good standing" aki ismeri az illetot es csaladjat, es garantalja, hogy nem valami Lombroso tipussal van dolgunk. Az amerikai katonai akademiaknal az ilyen rutin. West Point vagy Annapolis nem vesz fel olyat akiert legalabb ket prominens szemely nem ir ajanlo levelet. Tapasztalatom, hogy a magyar fiatalsag zomet ez nem erintene hatranyosan, ugyanakkor kifiltralna a Ausztraliaba, Celebezbe es Borneoba illoket. Udv. Pista P.S. En sem ertem, hogy tudnak a "nemolvasott" cikkeimre valaszolni. Talan valami csodarol van szo, vagy csak arrol, hogy a bolsevizmusban is azok dicsertek legjobban Marxot, Sztalint, Lukacsot, akik egy sort sem olvastak toluk. Most sem kell talan elolvasni hogy mit irt Csorna, hogy izgagan szidalmazni lehessen :-) =============================================== Felado : csonka@frmop11 Temakor: Alapkerdesekrol valaszok formajaban ( 69 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Findler Miklosnak: felrerted amit irtam. Mondanivalom lenyege nem az volt, hogy a kommunistak eloszeretettel hasznaljak a liberalis jelzot, hanem az, hogy ezt sokan atvettek (lasd FORUM-ban is sokszor). Ha magyarul mondjuk ki ugyanezt - szabadelvu kommunista - mindenki a hasat fogja a nevetestol. A konzervativizmus es a fasizmus osszekapcsolasa az nem ilyen jellegu dolog. Sem Mussolini sem Hitler nem volt konzervativ mozgalmuk a nemzeti szocialista demagogiabol taplalkozot. Az osi Romara es szanszkrit kulturara torteno hivatkozast nem lehet konzervativizmuskent felfogni. Igy a tenyek alapjan en azt mondanan, hogy a fasisztak szeretnek "szocialista" kopenyben tetszelegni, hiszen a fasizmus ugyanugy a regi rend lerombolasat es egy uj 'igazsagos' rend kialakitasat tuzte ki maga ele mint a kommunizmus (Hitler es Sztalin kolcsonosen becsultek es nagyratartottak egymast). A fasizmus es kommunizmus kozos gyokere a szocilaizmus demegog tulhajtasa. A szabadelvuek, a konzervativok, a szocaldemokratak es a keresztenydemokratak (altalaban a demokratak) minden szempontbol ellenfeluk es kolcsonosen kizarjak egymast. De| ha a konzervativot jelzokent hasznaljuk akkor attol fuggoen, hogy mihez illesztjuk, mindig mas az erteme, ilyen ertelemben akarmivel kombinalhato, tehat beszelhetunk konzervativ kommunistakrol, keresztenydemokratakrol, de ennek semmi koze nincs a konzervativ fonevhez, ami alatt mindenki az angol thory partra, egy konzervativ polgari demokrata partra gondol. Konzervativ fasizmusrol ennek ellenere nehez beszelni (amig Franco elt, addig lehetett) mert fasizmus mar nem letezik, ezert a fasiszta allapot 'konzervalasa' nehezsegbe utkozik. De ha barki hasznalja ezt a jelzos szoosszetetelt, ezzel nem valtoztatja meg a konzervativ fonev szokasos politikai ertelmezeset. A magyarban vannak olyan jelzok is, ilyen a szabadelvu amelyek nem olyan 'semlegesek' es nem turnek meg akarmi- lyen fonevet maguk mogott, hiszen szabad elvunek lenni, mar onmagaban egy jol definialt dolog es egy csomo mast kizar. Sajnos a liberalis jelzot nem hasznaljak ilyen szigoruan, ez abbol adodik, hogy a koznep nem erti igazan mit jelent, igy manipulativ celokra jobban hasznalhato. Liberalis kommunistak helyett jobb lenne engedekenyebb, kevesbe merev kommunistakrol beszelni, mint ahogy errol is van szo. De az engedekenysegnek semmi koze a szabadelvusegh ez, szerintem. A kommunistak vonzodasa tehat az 'engedekenyseg' miatt allhat fent, ha igy van 'akkor ugye minden amit tettunk el van felejtve' gondoljak. A szabadelvuek nem igyekeznek tisztazni a dolgot, sot ugy nez ki ok is a felejtes partjan vannak, ne legyen se jovatetel, se igazsagtetel, mondjak ami a (volt) kommunistak reszerol buzgo helyeslest valt ki. Ezert szabadultak el tobbek kozott az indulatok a Konya-Peto vitaesten. Hidas Palnak: en csak ket ujsagot olvasok (pont olyat amit te nem) az Uj Magyarorszagot es a Magyar Hirlapot. Ez a ket lap jol kiegesziti egymast. De pontosabb es gyorsabb a Sky News, az RTL a Super Channel es a Sat1 ezek hirmusorat nezem odahaza a TV-ben (idonkent megnezem a TV5 francia hireket is). Ezen kivul olvasom az osztrak, az RTL es a SAT1 teletext szolgalatat. Ritkan a Vilaggazdasagot es ha tehetem mindig a CSFB (Credit Swiss First Boston) elemzeseit. Apropo milyen volt a Newsweek Goulash Capitalism c. cikke? (1992. jan. 13.) Ezen hirforrasok egyike sem emlitette, hogy a Konya-Peto kozonsege egyoldaluan szervezett lett volna. Ha ott lettem volna en is megvadultam volna a Peto hulyesegen, aminek reszletezesetol most mindenkit megkimelek. Bagyinka Csabanak: ha nem vonod ketsegbe, hogy Horthyt kenyszeritettek, hanem elfogadod, akkor ha erted amit irtam, az ervenyes: a hatalomatadas alkotmnyjogilag nem tortent meg. Igy Szallasi es a nemetek bunt kovettek el es az aldozatra rakenni egy buncselekmeny kovetkezmenyet jogilag lehetetlen. Amit te "jog"-kent irsz az nem jog. Vitathatatlan, hogy ket kulonbozo dologrol beszelunk, es az en valaszom csak arra szolgalt, hogy kiegeszitsem elso irasomat, hogy jobban megertsd, tehat ilyen ertelemben nem valasz. En arrol beszelek, hogy jogi ertelemben torvenytelen volt (illegalis) Szallasi hatalomatvetele. Te errol egy arva szot sem irtal. Ha jol ertem, ha nem javits ki, azt mondod mit szamit a jog, kulonben is Horthy egy hulye volt aki csak magara gondolt. Mert ha jol ertem, es eleve megkerdojelezed a jog ervenyesseget nincs mirol vitatkoznunk, gondolataink sohasem fognak talalkozni. Udvozlettel Csonka Gabor =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Szak-ember ( 59 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forum ! Komplex problemakat az atkos modjan IGNORALAS- SAL meg LEHET kerulni, csak kerdes hogy a mult rendszer primitiv attitudjeinek atmentese megengedi-e az elorehaladast? Termeszetesen senki nem allt ki gerinces modon azon tarthatatlan allaspont mellett, hogy a "szakember" kategoriaban az "ember" reszt teljesen figyelmen kivul lehet vagy kell hagyni. Ha jol megnezzuk, meg idulten "mucsaizo" szelsosegesunk is kizarna a koztorvenyes gyilkosokat, de mint ahogy arra sem emlekszik hogy a "mucsai" szo mit jelent, a "gyilkos"-t is tipikus modon elkeni, mint a kutyagumit, hogy abortuszos nokre inszinualhato lehessen az, holott e kerdesben az otthoni tarsadalom torvenyes modon nem dontott. Kevesbe bloden is lehet zavaros allaspontra helyezkedni, pl. ha valaki (barmeny- nyire is "persona non grata"-nak tart egyeseket MEG VITABAN IS, ahonnan eroszakkal sem riad vissza fenyegetozni hogy pl. Csornat tavol tartsa) hirtelen konkav szogben megfordul, es "habozas nelkul felvenne az illetot professzornak". Az ilyen vagy egyik vagy masik esetben nem mond igazat, vagy ertekrendje abszurd, hiszen vitaban valo reszvetel jelentosege kismiska egy egyetemi tanari tarsadalmi felelossegehez kepest. Ha "naci"-nak, "mucsai"-nak mond valaki valakit, az emberi mercen minosites, vitara nem jo az illeto "csak" kinevezesre? Pedig a kinevezes "felelossege" meg "mucsaizo" szel- sosegesunk szerint is all, aki persze visszacsuszik az atkos hibajaba hogy "egyszemelyi" dontesnek kepzeli felre a kinevezeseket. Kultur- allamokban (feudalszocnal haladottabbak szamitanak ide) komplex procedurak es bizottsagok dolga a kinevezes. Mint ahogy az "emberi" ertekek megitelese sem ad hoc, hanem tarsadalmilag letisztult, e- rett ertekmerok ellenorizheto alkalmazasarol van szo, jobb helyeken. Persze ertheto, hogy me'g aki explicite alairja is hogy "emberi" erte- kek alkalmazasanak be KELL kovetkezni, annak is "felall a szor a hatan", hatha ez valoban bekovetkezik. Ertheto ez azok reszerol, akik "mucsaizassal", "mocskolodassal", "eroszak fenyegetessel", "hazug vadakkal" valnak ismertte, es korantsem biztosak, hogy ezen emberi "ertekek" oly nagyban fogjak segiteni elismeresuket. Meg a "magyar- ellenesseg" is lehet erdem egyes orszagokban (pl. Romania), de eset- leg M.o.-on a jovoben mar nyiltan nem lesz. Mint ahogy "antiszemi- tizmus" is lehet toleralt vagy biztatott attitud egyes (arab) he- lyeken, de normalis ne varja, hogy pl. Izraelben erdemnek szamitson. Az is nehezsegektol tart, aki elkerulhetetlennek tartja a "szakem- berek" emberi ertekeinek felmereset, hiszen a letisztult, erett, tarsadalmilag elfogadott ertekrend es annak torvenyesen tamadhato es vedheto alkalmazasa talan csak a jovoben lesz megvalositva, jelenleg meg biztosan korai ezt megvalositottnak latni (pl. az egyhaz-allam szetvalasztasanak jogi kodifikalasa kell ahhoz, hogy pl. "vallasi" alapon valo pozitiv vagy negativ megkulonboztetes alkotmanyellenes legyen vagy hogy , "etnikus", "szex" alapon valo diszkriminaciot az alkotmany tiltsa). Egy azonban biztos. Aki e problemat ignoralni igyekszik ("kizarolag szakmai erdem szamit!" nonszensz-jenek kikialtasaval) vagy jellem- zo modon elkeni az ertekrendet es kategoriakat es halaszasra opti- malisan zavaros allapotokat teremtene ahelyett, hogy a problemaval oszinten szembe nezne es a komplex letisztult ertekrend tarsadalmi kialakitasara maximalisan torekedne - az nem a haladas hanem az atkosan PRIMITIV szemlelet atmentesenek erdekeben dolgozik. Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Kerdes Kornerhez, Korosihez, szavazas es egyebek ( 75 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Korner Janos! Igazan jo lenne tisztazni nehany kerdest, mielott ketsegtelenul ervekkel - es nem bombasztokkal - operalo cikkedrol vitat kezdenenk. Szeretnem megtudni mi volt a kovetkezo mondatod ertelme, amit a dec. 20-i szamba kuldtel be (#426): > Hetyei angyali turelemmel, matematikan edzett logikaval es fegyelemmel > probalja elmagyarazni nehany matyarnal matyarabb begyepesedett idiotanak, ~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~ > (kiemeles tolem, Sz.Z.) hogy a spektrum nem a fekete es feher szinekbol > all, avagy hogy a "katolikus" nem a "zsido" ellentete es nem is az uj > el-rubrika neve az uj kaderlapokon, hanem egyszeruen a legosibb kereszteny > vallas. En itt kulonosen fajonak tekintem egy ne'p (amely ne'p orszagat Te magad is hazadnak tekinted, szoval a magyar ne'p) nevevel valo csuf, szotorzito jatszadozasodat. Ilyet korabban - es azota sem! - nem tett senki, semelyik oldalon sem! ++++++++++++++++++++++++++ Kedves Korosi Gabor! Mit ertesz az alatt, hogy Szabo Ivan ipari miniszter "tartalmilag kommunista"? Szerintem ugyanis a kommunistak szelso-balosok ("skizofren tipusu antidemokratak"), mig Szabo a nemzeti konzervativ jobboldal igen jellegzetes politikusa, s mint ilyen, szuksegkeppen demokrata (vagyis palyan beluli tenyezo). Mondom mindezt a - skizofrenektol mentes - baloldal hivekent. +++++++++++++++++++++++++ Elek Gabor szavaztatasarol Kedves FORUM-Olvaso Barataim! Elek inditvanyara rovidesen szavaznunk kene Csorna Istvan egy kijelen- teserol. En azt hiszem, ezt a kijelentest teljesen ertelmetlen most szavazasra bocsatani. Ugyanis egyoldalu dolog: nem esik szo azokrol a kijelentesekrol, amiket masok vitattak. Tudjuk jol, hogy ilyen kijelentesek - peldaul Kornertol - elhangzottak. (Egyesek "vizualis undorkeltesert" meg gratulaltak is Kornernek.) Szoval azt javaslom, a szavazasra Elek-modjara ne keruljon sor!! Ezt a szavaztatast torolni kellene!! Ha megis sor kerulne raja, javaslom a szavazas bojkottalasat azok reszerol, akik nem szeretik a dolgok egyoldalu interpretalasat! Ez azt jelentene, hogy a szavazas eredmenye gyakorlatilag semmisse valna. +++++++++++++++++++++++++ Elnezest kerek a FORUM valamennyi olvasojatol, hogy tegnapi levelemet veletlenul ket peldanyban kuldtem el. Elnezeset kerem tovabba Szabo Zoltannak, amiert keresztnevet folcsereltem. ++++++++++++++++++++++++++ Jovatetel kovetkezik: REJTVENY!!! Ki mondhatta vajon a kovetkezoket a Nepszava karacsonyi szamaban, arra a kerdesre valaszolva, hogy kivel bekulne meg: > Nem bocsatok meg azoknak, akik az elozo rendszer - Illyes Gyula > szavaival kifejezve - "maganszorgalmu kutyai" voltak, es maig sem lattak > be, mit kovettek el nepunk ellen. A megfejtest a penteki szamban olvashatjatok. +++++++++++++++++++++++++++ Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: MDF ( 46 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Papp Sandor remelhetoleg teved,legalabbis konkluzioiban,a premisszaival miszerint gogosok es tehetsegtelenek valtottak fel a gogosoket es a tehet- segteleneket,hajlamos vagyok egyeterteni. Az undorito ,ahogy a nepnemzeti ujelvtarsak kivonulnak a kolozsvari Nemzeti Szinhaz vendegjatekanak szuneteben,a pofavizit megvolt,a szokasosan beszervezett vatta majd tapsikol,amikor kideritik,hogy Szenes a Fradibol meg azutan sem eleg magyar,hogy Arpi bacsi alairta az allampolgari papir- jait,amikor Lagzi Lajcsi a nepzene,amikor be lehet tiltani egy avantgar- de lapot,igen ebben az az undorito,hogy latod,hogy ez a suk-sukolo banda aki egyebkent frocsogve mocskolja az erdelyi menekulteket a metron,hogy Bogdan Emil ez a minirosenberg( meg mindig kepviselo)es leginkabb,hogy ez a Spiroval szolva "szarbol jott" csocselek Illyes Gyula es Nemeth Laszlo orokosenek vallhatja magat. Mindazonaltal ezeknek a tagkonyvukon kivul semmi kozuk sincs Tornyai Jozsef- hez,Csoori Sandorhoz,plane nem a liberalis Elek Istvanhoz,Debrecenihez Kiss Gy.Csabahoz,Kiss Endrehez az eluldozott Beke Katahoz,Szigethy Gaborhoz Krasznai Zoltanhoz.Az a teny,hogy egy Csurka Istvan vagy egy Balasko Jeno minosegu ember ezek koze keveredik, ugyanolyan tragedia mint Celine,Ezra Pound,d'Annunzio vagy Eizenstein es Lukacs tragediaja. --------------------------------- A hatalom mindazonaltal Antall kezeben van,van Alkotmanybirosag ,sot van nekunk egy Gonczunk is aki ellatja munkaval,a Konya-tezisbol szolid kis Z&T lett,nemhogy van ellenzeki sajto,de szinte csak az van. Diktatura veszely viszont nincs.Magyarorszag az EC tarsult tagallama tudomasul kell venni,hogy Nemetorszagban a Republikanusokon es a Skinhead- eken kivul a nemzetikereszteny jelzorol mindenkinek valami barna jut eszebe ilyen az europai grammatika,Antallekat nemetbaratsaggal szoktak vadolni skinhead es republikanus baratsaggal nem,marpedig Nemetorszag most a demok- raciat stabilizalja a tersegben. ---------------------- Az MDF-nek megvan a felelossege,de felek,hogy nem ezert fogjuk oket ket ev mulva leultetni a kispadra.Nem azert mert rossz torvenyeket terjeszt be,raadasul keson,hogy lassitja a privatizaciot,hogy bevezeti a Teruleti Oktatasi Kozpontokat,hogy nem alakitottak at az allamhaztartast,hanem azert mert az emberek utaljak az eletuket de akkor is utalnak ha a Churchill,Roosevelt,Puskas Ocsi belso harmas dirigalna az orszagot,most depresszios evek jarnak.Munkanelkuliseg, inflacio,szegenyedes,es 26-ikok vagyunk az UEFA-listan. ------------ Szukseg volna mindazonaltal a valodi MDF-baklovesek korrekt elemzesere mert az Oktatasi Torveny jelenlegi formajaban valo elfogadtatasa a felsooktatas strukturalis atszervezesenek szabotalasa,de akar olyan csekelyseg mint a tudomanyos minosites EC-inkompatibilitasa es a graduate school szisztema elvetese komoly karokat okozhat.EG =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Szekelynek remelhetoleg utoljara ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha Korosi Gabor adatsoviniszta,de mar szakmajabol fogva is hiteltelen, egyebkent is lam-lam mifele cikkekkel tukmal bennunket,akkor a konkavva- vero brutalis EG-nek aki arra sem melto,hogy Cs.I es Sz.Z europai szintu diskurzusaba belepillantson,mi eselye van?A kis ugrifules Hawkingot is jol ledumaltad minek okoskodik ,beleszol itten ismeretelmeleti kerdesekbe. Tudod mit? Nyertel. EG =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A paktumrol ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Hidas Pali! Annak ideje'n nem lelkesedtem a paktume'rt. (Jo', jo', ez mind sze'p, de hol a ta'l lencse?) Azo'ta Go~ncz bizonyi'totta, hogy volt ta'l lencse'nyi. De nem eze'rt va'ltozott meg a ve'leme'nyem. Most belegondolva te'nyleg iszonyu', hogy zsarolna'k egyma'st a pa'rtok, ha nem lett volna paktum, micsoda mocsoko~zo~n lenne. Hiszen szinte minden egyes to~rve'nyro"l egyete'rte'sre kellene jutnia azoknak, akiknek gyo~keresen ellente'tes egyma'ssal a ve'leme'nye. Ahogy Antall kizsarolta a Szadeszbo'l e's a Fideszbo"l, hogy megszavazza'k, nem lesz Magyarorsza'gon fu~ggetlen bi'ro'sa'g. Mert ha nem teszik, akkor majd ke'zbe veszi a korma'ny a biro'sa'gokat az o~ro~ko~lt to~rve'nyek alapja'n, ami me'g enne'l is rosszabb lenne. Ha'nyszor ja'tszotta volna el ezt a kisded zsarola'st a korma'ny, ha mindenhez szu~kse'ge lett volna az ellenze'k szavazataira? E's hogyan fizetett volna az ellenze'k? A korma'ny e's az ellenze'k egyesu~lt ero"vel sze'tverte'k volna a parlamentet, lerombolta'k volna a demokra'cia leheto"se'ge't is. Most azt gondolom, te'vedtem, ez me'g mindig sokkal jobb, hogy egye'rtelmu"en a korma'nyt lehet szidni aze'rt, amit mu"vel, e's amit nem csina'l.