Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1399
Copyright (C) HIX
1994-09-29
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Faludy interview (mind)  8 sor     (cikkei)
2 Ellenvelemeny a FORUM multjarol (mind)  81 sor     (cikkei)
3 Arpi, bocs (mind)  18 sor     (cikkei)
4 Mezogazsag (mind)  26 sor     (cikkei)
5 >De nem hasznalunk tragar szavakat es kifejezeseket sem (mind)  11 sor     (cikkei)
6 Waldor, Tarka zako (mind)  99 sor     (cikkei)
7 Stilus angolul es magyarul (mind)  20 sor     (cikkei)
8 Horn es alkoholizmus (mind)  29 sor     (cikkei)
9 Egy masik Faludy interju (mind)  29 sor     (cikkei)
10 Errol is meg arrol is (mind)  56 sor     (cikkei)
11 A Zsoter-ugy elozmenyeirol (mind)  87 sor     (cikkei)
12 megjegyzesek (mind)  93 sor     (cikkei)
13 Zsoter Andrasnak az ismeretlenseg homalyabol (mind)  10 sor     (cikkei)
14 Horvath Pista vagyok csak alneven. (mind)  75 sor     (cikkei)
15 Re: *** FORUM *** #1386 (mind)  1 sor     (cikkei)
16 szekularizacio :-) (mind)  20 sor     (cikkei)
17 Ujabb tisztogatasok a TV-ben !! (mind)  12 sor     (cikkei)
18 par valasz (mind)  40 sor     (cikkei)
19 Szadai ur: unfair player (mind)  30 sor     (cikkei)
20 NEM FELTEK, GYEREKEK???? (mind)  19 sor     (cikkei)

+ - Faludy interview (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Rezlet a Balogh Eva altal begepelt interviewbol:

>Felelet: Az a baj, hogy az emberek azt hiszik ma is, az eletuket a kormany
>donti el.

Es mennyire igazuk van !

Ko'csi Zolta'n
+ - Ellenvelemeny a FORUM multjarol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves ujonnan jott FORUM-olvasok!

Antony Gyuri visszaemlekezeset a FORUM multjarol a vilagert se vegyetek
keszpenznek.  Tudni kell ugyanis, hogy o is egyike volt a protagonistaknak
a FORUM szetvalasaban, s igy nem varhato tole az elfogulatlansag.  Mivel
en meg a masik taborban alltam, ram ugyanaz vonatkoztathato, de persze
ellenkezo elojellel.  De ha mar Gyuri eloadta a sajat valtozatat, hadd
fuzzek hozza par kommentart, foleg mivel magamra valo celzast is talaltam
benne.

> A HIX-et a kulfoldre tanulni/dolgozni legalisan kijutott fiatal magyar
> ertelmisegiek eloorse inditotta el, akikhez nehany magyar emigrans
> tarsult.  Az emigransok egy reszenek kenetteljes mazba oltoztetett
> boszorkanyuldozo stilusa (masok leszarmazasaban es eloeleteben valo
> vajkalas reven valo obszcen, bar ritkan tragar, McCarthy tipusu
> kommunistakereses) vezetett oda, hogy az eredeti FORUMbol levalt a
> vitavezetett SZALON.  Ennek kiprovokalasaban Szekely Zoltan- nak
> oroszlanresze volt, masokkal egyutt akik szerencsere mostanra mar nem
> irnak a FORUMba.  A vita modszere az volt, hogy addig kell rugni a
> vitabeli ellenfelet amig az fol nem adja.

Mivel en csak Elek Gabor reszerol emlekszem tragarsagra, s az "obszcen"
szo pedig csak egy bombasztikus jelzo amit akarmire lehet hasznalni, ami
nem tetszik, ezert aztan ugy gondolom, hogy Gyuri ezt csak hatasvadaszat
kedveert dobta be.  Odahaza ezt csusztatasnak is mondanak.  Akarcsak az
annyira kedvelt "boszorkanyuldozo" jelzot, amit altalaban a volt bolsi
bunozok felelossegrevonasanak kivedesere szoktak bedobni.  Mert ugyebar az
nyilvanvalo, hogy egy Monus Aron, vagy Szendi Jozsef uldozese soha nem
szamit "boszorkanyuldozesnek", csak ha egy volt AVOst akar valaki
felelossegre vonni.

Tudni kell azt is, hogy a nagy vita a FORUM szetvalasa elott eppen a
Zetenyi fele torvenyjavaslatrol volt (amit kesobb az AB megsemmisitett).
Ebben a vitaban tobbek kozott az is elhangzott, szemelyesen tolem is, hogy
a "nagy megbocsajtas" hangoztatoi kozott sok lehet az olyan, akik azt
szemelyes ill. csaladi erdekbol teszik.  Vegulis nem igen varhato el
valakitol, hogy tamogasson valamifele felelossegrevonasi torvenyt, ha az
esetleg sajat csaladjara is kihat.  Nehanyan megkockaztattuk azt a
feltevest is, hogy a HIXen talan nem is jelentektelen szamban vannak jelen
a volt bolsi elit csemetei, hiszen kapcsolataik reven ok voltak a legjobb
helyzetben, hogy mindjart 89 utan kulfoldre keruljenek nagyobb szamban.
Ezt a feltevest erositette par ismeros "nomenklaturas" nev is amire valo
rakerdezest nevez itt Gyuri baratunk McCarthy stilusu
boszorkanyuldozesnek.  Tipikus csusztatassal az ilyen rakerdezest ugy
igyekeztek feltuntetni az erintettek, mintha mi a gyerekeket akarnank
felelossegre vonni a szulok buneiert.  Pedig csak arrol volt szo, hogy nem
akarjuk latni ugyanazon csaladok masodik generaciojat a hatalomban (ez nem
felelossegrevonas!), s az ilyen gyerekek nem szolhatnak bele olyan vitakba
hitelesen, amiknek kimenetele erintene csaladjukat.

Bar a HUNGARYt mar regen olvasom es irok is bele, de a kovetkezore sajnos
nem emlekszem.  Remelem a Gyuri felfrissiti az emlekezetem, mert kulonben
a dolgot magamra vennem, leven tudtommal az egyeduli rendszeres HUNGARY
listara iro, aki abban a FORUMos ellentaborban is benne volt:

> (Egyebkent a FORUMba mar nem irok tettek ra kiserletet, hogy a regi
> FORUMos obszcen stilust meghonositsak a HUNGARYn is, de az egyik
> eszkozekent hasznalt alakademikus tanulmany ami ifj. Rajk Laszlot tamadta
> szarmazasa alapjan jol le lett hurrogva, csakugy mint a masik aki a
> vitapartnerek csaladfajat kutatgatta.)

Ami a kovetkezo idezet utolso mondatat illeti, hat az meg egyenesen
nonszensz!  Nehez elhinni, hogy egy egyebkent remek elme ilyen
torzitasokra tudja ragadtatni magat a tole eltero velemenyuek iranti
turelmetlensegtol hajtva:

> A mostani FORUM mar kiegeszult a kulfoldon tanulo es dolgozo magyarok
> nagyobb szamaval es egyre tobb magyarorszagival.  A stilus a fiatalabb
> magyar ertelmi- segi generacioke, ami markansabb mint az angolszasz.
> Habar ez tobb tragarsagot jelent, de az obszcen szemelyeskedes szerencsere
> a korabbi FORUM toredeke.

Na jo, most megkaptatok a "masik oldalt" is, s mindenki formalhat olyan
velemenyt amit akar.  Gondolom ez ugy is a politikai frontok menten fog
kialakulni, mint eddig is.

Egyebkent, ha mar emlitettem Elek nevet, rola tudni kell azt is, hogy tud
o remek cikkeket is irni, ha eppen jo napja van.  Hal' Istennek,
mostanaban csupa jo napja lehet! ;-)

Pannon Jozsef
+ - Arpi, bocs (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Remelem tolem azert nem vetted sertesnek, hogy Rambonak, proligye-
reknek, Arpigyereknek szolitottalak, mert igy irtad ala a leveleidet,
legfeljebb az Arpigyereket permutaltam ki, hogy ne lgyen olyan unal-
mas. Mentsegemre szoljon (FORUM-osan szolva), hogy fingom sincs az
igazi nevedrol, mert kb. 2 honapja jottem vissza a FORUM-ra kb. 2
eves szunet utan (annak idejen nem elmenekultem, hanem csak otthon
voltam es otthon az eletritmusomba /epitkezes/ nem fert bele az
iras-olvasas ;-), s ekkor eppen valaki kerdezte, miert ugy irod ala
a leveleidet, ahogy, s erre valami olyasmi volt a valasz, hogy ezeket
a jelzoket mar masok ugyis rad ragasztottak es az igazi neved ugyis
mindenki tudja. Hat en nem vagyok mindenki, csak szereny szemelyem.

Ezt a reszemrol ritka levelfajtat most meg kellett irnom, mert nem
szeretek a hirtelen felindulasbol elkovetett hevenyeszettsegen, vagy
figyelmetlensegbol elkovetett nyelvtani hibakon lovagolni, amibe sokan
bele szoktunk esni.

Hidas Pal
+ - Mezogazsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Arpi irt a mezogazdasagrol, amivel mar reszben egyetertek ;-P
A mezogazdasagot tenyleg kb. 1980-tol kezdtek szetverni, azota nem
jutott fejlesztesre semmi, a geppark eloregedett. A mezogazdasag
a Kadar-rendszerben netto befizeto volt az allamkasszaba a tamoga-
tasok es elvonasok szovevenyes rendszereben. Ezt probaltak ellensu-
lyozni a mellekuzemagak engedelyezesevel, amik viszont nyeresegesek
voltak, meg botranyok is voltak abbol, hogy nehany TSZ nem is akart
foldet muvelni. Majd hulye lett volna. Amilyen hulye a szabalyozas,
olyan a reakcio. Emlekszem, amikor '80 korul egyik evrol a masikra
10-rol 9 milliora csokkent a sertesallomany (ma talan 4-5 ?).

A mai importot nem elrendeltek, csak egyenlotlen versenyben vagyunk
az nyugati termekekkel. A sokat szidott Nepszabadsagban lattam otthon
egy osszehasonlito tablazatot a mult heten a magyar es az EK mezo-
gazdasagi vam- es lefolozesi tarifakrol, ami esetunkben durvan
10-30 % + AFA, az ovekeben 100-250 %. Sok oka lehet az importnak,
de ha a magyar vamokat megemelnenk, a magyar elelmiszeripar jobban
keresne a magyar termeloket. Ugy tunik, az EK preferenciak nagyon
durvan ervenytelenek a mezogazdasagi termekek eseten.

A magyar termelok tonkremenetelet talan megelozhettuk volna, ha a
mezogazdasag tulajdoni atalakitasanal a foldhoz kapcsoltuk volna
az elelmiszeripar privatizaciojat, azaz a foldtulajdonhoz Pick
reszveny is jart volna durvan szolva.

Hidas Pal
+ - >De nem hasznalunk tragar szavakat es kifejezeseket sem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Meg akkor sem, ha Magyarorszagon szulettunk. Es valoszinuleg azert nem, mivel
>mar evek ota egy teljesen masfajta, a hazaitol tavolallo tarsadalmi
>kulturaban elunk. 

Ha ez a hires amerikai kulturat jelenti akkor koszonom nem kerek belole.

Anto'ny Gyuri nagyszeruen megirta hogy mi is a kulombseg a FORUM es a HUNGARY
kozott. 


A2
+ - Waldor, Tarka zako (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Konkol Attila irja:
> Az Altalad rosszul idezett Waldorf-modszer

Tudtam, hogy a ficko gyaros volt. De nem a Waldorf-modszerrol kivantam
irni, hanem a Rogers-modszerrol. Amit ezekrol a modszerekrol pluszban
tudok az altalad is olvasott cikkekhez kepest, az pedagojgasz rokonaim,
es ismeroseim altal meselt bennfentes :) (mis)informacio. Masreszt ne
akard nekem megmagyarazni, hogy, hogy nez ki az a modszer, amit  egy, a
porosz nevelesi modszeren felnott -legyen akar filozofus-, de NEMET ta-
lal ki, mint a porosz modszert elutasito valamit, mert nem fog menni,
ugyanis negyedik eve nemet nyelvteruleten dolgozom, es ezalapjan fabol
vaskarikanak tartom :-)

>de tobb, nem vaskalapos
>pedagogiai modszer szerint is nagyon kulonbozik a gyermekek sebessege
>az iras-olvasas tanulasa teren. Az altalam olvasottak szerint a
>lassabban beindulo gyermekek is megtanulnak rendesen irni es olvasni
>9-10 eves korukra.

Hehe, hehe, he, hehehe, hehe; 9-10 eves korra :-) :-) :-) Nyilvan igy
tizennegy eves korara mar onalloan el fog tudni olvasni egyszerubb ma-
gyar nepmeseket, utcatablakat es figyelmezteto feliratokat.

>Ezekben az iskolakban nem tekintik tragedianak, ha
>valaki 7-8 eves koraban meg nem tud jol olvasni es irni.

Mi viszont itt a hikszen elsosorban ertelmisegiek vagyunk. En reszem-
rol nem vagyok hajlando a kovetelmenyszintemet egy hatranyoshelyzetu
ciganycsalad szintjehez igazitani, meg elmeletben sem.

Waldorf modszernek c e l j a van, legalabbis a magyaroroszagi esetekben
keszsegfejlesztesre teszik a hangsulyt (zene, kepzomuveszetek). Ebbol
kifolyolag nem akkora katasztrofa, ha az iskolabol kikerulo zenesz- es
kepzomuveszpalantak esetleg nincsenek egeszen tisztaban olyan tudasele-
mekkel, amelyek hianya egy muszaki, orvosi, vagy allamigazgatasi palyara
keszulo diak eseten esetleg behozhatatlan hatranyt jelent majd a felvete-
lin (akar a gimnaziumin, akar az egyetemin) a rendes, allami iskolabol
kikerult tanulokhoz kepest. Ezzel szemben a Rogers modszernek nem latom a
celjat, valamint azt sem, hogy hogy kivanjak beilleszteni a magyar rend-
szerbe (a majmoloknak megjegyeznem, hogy van ilyen), meg azt sem,hogy mi
pluszt nyujt nekunk.

>En nem hogy a sajat, hanem a Te gyermekednek sem
>kivanok olyan iskolat, ahol az Altalad vazolt banasmodban van reszuk
>a jobb sorsra szant porontyoknak.

Tul komolyan olvastad, amit irtam. A porosz modszerbol az 'idomitas'
reszt hangsulyozod, azt, amit mar regesreg eliminaltak belole.
Viszont igy lesoprod minden magyar elitgimnazium oktatasi modszeret,
-csak megjegyzem, hogy a nagynevu vallasi intezmenyeket is - amelyek
rendkivul kovetelmeny- es teljesitmenycentrikusak,hiszen nem az a cel-
juk, hogy a gyerek jol erezze magat -erre ott a csalad, barati kor-,
hanem minel tobbre megtanitsak azon rovidke nehany ev alatt, amikor
egy ember megalapozza a tudasat es a minek hianyait kesobb nagyon ne-
hez mar potolni. Ezt hivjak elitkepzesnek, mely fogalom pejorativ tar-
talmat hordoz meg mindig, ot evvel a rendszervaltas utan is.
Az tovabbi vita alapja lehet, hogy mivel szursz jobban ki gyerekeddel.
Ime a masik varians:
boldog (?) fiatalkora lesz, sok (elcseszni valo) szabadidovel (amit
el is fog cseszni; ha te nem ersz ra a szorakoztatasara, akkor lehet,
hogy eppen narkozassal), viszont hulye marad, amit eleted vegeig erez-
tetni fog veled (mert nem viszi semmire kesobb a Nagybetus Eletben)

> Kedves Majomtarsam!
> Majomtarsi udvozlettel

Felreertettel, nem vagyok majomtarsad es nem is akarok az lenni. Sot,
nagyon megutkoztem azon a termeszetessegen, amivel magad a majmolo'k
koze sorolod.
/*--------------*/
Pannon Jozsef irja:
>Valamit a divatrol is, pontosabban a ferfidivatrol ...
>Nem tudtam elegge kuncogni magamban azon, hogy mennyi rozsaszin zakot,
>kabatot lattam odahaza.  Tulajdonkepen nem csak rozsaszint, hanem a
>rozsaszintol az orgona szinenek minden arnyalataig!  Allitolag ezt
>hivjak odahaza "manager" szinnek.  Ebben biztos lehet valami, mivel meg
>a Magyar Nemzeti Bank elnoket is ilyenben lattam egyszer egy TV
>interjun.  Csak remelem nem ilyenben talalkozik az IMF es Vilagbank
>kepviseloivel! ;-)  Gyerekek, ki diktalja otthon a ferfidivatot?

Hetvegere hazarepultem vasarolni. Itt van az osz, itt van ujra, (amint
Kolos is eszrevette mar vagy ketszer :)), meg a forintot is leertekeltek
vagy tiz szazalekkal. Nos, semmit nem sikerult vennem. Najo, meg esetleg
jominosegu cipot kaptam volna olcsobban (4-7e Ft), mint nyugaton, de mast
mar nem. Hogy ki diktalja a divatot ? Tan tudod, hogy eladtak sok textiles
uzletet nyugatra. Az elso evekben (3 eve) a tobbeves eladatlan es kint mar
eladhatatlan raktarkeszleteiket nyomattak el a magyar piacon. Jelenleg
-figyeltem a boltokban, amellett az unokahugom egy ilyen uzletben dolgozik-,
ketfele dolgot kapsz otthon: a legolcsobb nyugati bovlit, amit kint a sze-
genyek/bevandorlok/szinesek altal frekventalt uzletekben arulnak bagoert
(a tulitarka zako tipikus pelda), de ami otthon pofatlanul dragan, a kozep-
kategoria aran fut. Hogy ez mit jelent ? Svajc igen draga orszag. De zoknit,
gatyat, trikot kapsz 50-100 Ft-ert, jo anyagbol keszult polot 100-300 Ft-ert,
es egy jolkinezo olcso olasz farmer csak 1400 Ft.A nyugati kozepkategorias
dolgok otthon egyszeruen hianyzanak.Ezenkivul kapsz meg zakot, oltonyt szaz-
ezer felett, ami megint dragabb, mint a kinti felsokategorias konfekcio;
a magyar ujgazdag ugyanis mindent megvesz, ami eleg draga; minel dragabb,
annal jobban lehet vele villogni, hogy hogy nez ki, nem szamit :-|.
Tamas
+ - Stilus angolul es magyarul (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mint altalaban most igen elveztem Anto'ny Gyuri irasat. Igaza van a ket
vitacsoport demografiajaval kapcsolatban. Valoban igy van. Nekem persze
inkabb a HUNGARY vitastilusa ismeros hiszen 20 eves korom ota Eszak
Amerikaban elek. Itt jartam egyetemre es itt tanultam meg, hogy mikent kell,
hogy Gyuri szavaival eljek, a labdat rugni.

En legfokeppen azert olvasom a FORUM-ot, hogy megismerjem a mai magyarorszagi
politikai velemenyeket. Ami a tagarsagot illeti, en nem tartom magamat
prudnek, nem ajulok el, ha veletlenul valaki hasznal egy-ket szot, amit a
regimodu szotarak egyszeruen meg sem emlitettek. De van tragarsag es
tragarsag. Zsoter tragarsaga tulment minden hataron. Meg akkor is, ha Szekely
Zoltan kerdese szemelyeskedo provokacio volt.

Anto'ny Gyuri azt irja, hogy a FORUM-on hasznalt "stilus a fiatalabb magyar
ertelmisegi generacioke, ami markansabb mint az angolszasz." Markansabb? The
understatement of the year! Es ezzel tegyunk pontot erre a vitara. En nagyon
remelem, hogy a jovoben nem fogunk hasonlo stilusban irt leveleket olvasni a
FORUM-on, ami valoban sokkal olvashatobb ma mint peldaul aprilisban.

Balogh Eva
+ - Horn es alkoholizmus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Kolos!

Azt irod szeptember 27-i leveledben nekem cimezve:

>Kerdezted, honnan tudom, hogy "Horn lehelete milyen szagu"?

Ez nem en voltam. Talan Szadai Jozsef. En mindossze azt irtam, hogy 

>Ezt eddig nem hallottam. Ez egy kozismert teny vagy csak megalapozatlan
>pletyka? Szeretnek reszleteket hallani. Elore is koszonom.

Par honappal ezelott olvastam a HVG-ben egy cikket arrol, hogy mikeppen
szoktak a Kadar-rendszerben eltussolni a fomuftik karambolait. Allitolag ez
az Antal kormany alatt is folytatodott. Szerintem az ujsagirok kotelessege
lenne informaciokat szerezni olyan dolgokrol mint Horn balesete vagy hogy
valoban alkoholista-e vagy sem. Hiszen, alkoholizmus nagyon komoly betegseg,
kulonosen, ha az orszag miniszterelnokerol van szo. Itt Amerikaban nem is
lehetne titokban tartani--elobb utobb valaki beszelne, ha nem masert a
penzert, amit az ujsagoktol kapnak. Gondolom Magyarorszagon az emberek nem
hajlandok nyilatkozni ilyen dolgokrol.

Kulonben teljesen igazad van, hogy nagy a kulonbseg egy alkoholista es egy
olyan ember kozott aki egyszeruem csak neha tul sokat iszik.

A regi rendszerben mivel az ujsagok nem irtak meg, hogy valoban mi tortent a
vilagban, az egesz orszag tele volt mindenfele remtortenetekkel, amelyek
egyresze igaz volt masresze nem. Ideje lenne, hogy biztos forrasokbol
ertesuljenek az emberek ilyenfajta dolgokrol. Remelem, hogy eljon ennek is az
ideje. Balogh Eva
+ - Egy masik Faludy interju (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva altal idezett Faludy intejubol (Forum #1398) ugy tunik 
hogy Faludy meglehetosen soteten latja a magyar allapotokat. Nemreg 
olvastam az Amerika Magyar Nepszava/ Szabadsag hetilapban (Vol. 104, 
No 35. 1994 szeptember 16) egy masik Faludy interjut Kosaras Vilmos 
tollabol.  Ebben a cikkben a "mester" sokkal rozsasabban ertekeli a 
magyar allapotokat. Idezek:

"Nem nagyon orulok ennek az oriasi szocialista tobbsegnek, bar 
tudom, hogy Horn nem akarja visszaallitani a kommunizmust, - ezt mar 
nem is lehet .. " [..] ".. es remelem, hogy egy kisse jobb vilag, - 
nem sokkal - kovetkezik." 

"A demagogok azok az elkepzelesei, hogy Magyarorszagot a szelso 
jobbra, vagy szelso balra lehet rancigalni; nincs tobbe. Felnott 
orszag lett a mienk, ellentetben Szlovakiaval, vagy nem is beszelve 
a horvatokrol es a szerbekrol."
.. 
"... a boldogsagomat az okozza, hogy eljarok az egyetemekre a 
fiatalok koze es eloadasokat tartok nekik. Okosak mint a nap. Neha 
olyan kerdeseket kapok amilyeneket utoljara Arthur Kostler tett fel 
nekem.  Ezert erdemes meg ilyen oregen is elni."
..
"Napi 6-7 orat irok minden nap. Mit akarhat meg az ember 83 eves 
koraban."

Remelem hogy a Kosaras interjubol kicsengo optimizmus es munkakedv a 
pontosabb kep a kolto gondolatairol.

Bozoki Barna
+ - Errol is meg arrol is (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A stilusrol:
A Forumot nagyon rovid ido utan lemondtam.  A cikkek temaja es allasfoglalasa
miatt.  Nem a hangvetel vagy a stilus bantott, hanem elfogadhatatlanul
szelsoseges politikai nezetek.  Az anyazas ennek termeszetes jaruleka.  Nem
itelem el, szabadsag van, mindenki azt ir amit akar.  A soc.culture.magyar
rovatban idonkent megis beleolvasok.  Meglep az egyeb rovatok lenezese, az
onteltseg, hogy a FORUM az igazi, a tobbi szemet.  Persze a SZALON iroi is
(jobbara) ugyanezek a szemelyek, meg a VITAn is ezekbe a nevekbe utkozom. megis
a FORUM az kemeny legenyeknek valo!  En nem latok lenyeges kulonbseget: itt is
ott is az olvasok helyreteszik azt aki leter a "normalisnak" elfogadott
osvenyrol, itt is ott is bocsanatot ker a vetkes, itt is ott is sorok ezreit
aldozzak a "stilus" csont leragasara, ahelyett, hogy az alaptemakat vitatnak. 
Talan a FORUM osvenye sze'lesebb !?

Egyhazi iskola:
Kota Jozsef irasabol csak sejteni, hogy o maga hol all.  (Lasd fent, a FORUM
kemeny legenyeknek valo, akik nyiltan es batran kiallnak, kerek perec!).  Az
elelmezes, mint analogia, nem rosz.  Persze Kota nem az ostyat emliti, hanem a
kosher kajat.  Sajnos itt sem mondja meg vilagosan, hogy o tamogatna-e, vagy
sem?  Szerintem ha egy keretet ad az allam a kajara, irja elo a taperteket,
stb, de ne szoljon bele hogy mikent keszitik el.  Kosher vagy sem, edesmindegy.
Ennyi a penz, hol a kaja!?  Ugyanigy, ha a Darwinizmust az egyhazi iskolaban
pergamenre nyomott konyvbol tanitjak, hat aldas rea, de ennek tobbletkoltsegeit
ne az allami keretbol fedezzek!
(Nem teljesen idevalo, de megis megemlitem: John Cleese egy Python filmben
elkesett az ertekezletrol es azzal mentegetodzott: "Nem talaltam kosher
parkolohelyet"!  ;-) ) 
A demokracia szabalyait Kota ugylatszik nem ismeri, hat ideirom: A tobbseg nem
tehet barmit, amihez eppen kedve van, meg 72% szavazattal sem.  Koteles
tiszteletben tartani a kisebbseg igenyeit.  A kisebbseg viszont nem zsarolhatja
az egesz tarsadalmat.

Faludy interju:
Koszonom az idezeteket!

Isznak-e a politikusok?
A politikus is, sajnos, ember.  En szemely szerint szeretnem, ha gep lenne, de
ennek egyelore meg nehezsegei vannak.  Az ember meg sokfele es ritkan tokeletes
(bar ennek is hianyzik meg a definicioja).  Van aki felborul egy colatol, van
aki egy lada sor utan hasznalhatobb, mint elotte.  Churchill naponta tobb pohar
whiskyt ivott evtizedeken at, tehat minden definicio szerint alkoholista volt. 
A szivarok szamat ne is emlitsuk!  Kennedy elnok nougyeirol szelteben-hosszaban
olvasni.  Az angol politikusok kulonbozo botranyaival tele vannak a lapok,
fokent szex-vonalon, mert az angolok az ivast nem tekintik temanak.  Vajjon
mindenki absztinens volt az Antall/Boross :-) kormanyban?  Es ha nem, kit
erdekel?  A mernok is iszik, a suszter is, az allamtitkar is, a molnar is, a
pap is!  Mar amelyik.  Szerintem az a fontos, hogy a munkajat rendesen vegzi-e?
Ha igen, hat felolem ihat, akar a Parlamentben is.
Vajjon miert olyan izgalmas ez Kolosnak?

Csurka tanulmany:
Volna-e valaki, aki reszletesen elemezne/kommentalna a legutobbi Csurka "mu"
egy-egy fejezetet?  Cser Feri jovoltabol olvashattuk az alkotast, azonban sokan
nyernenk egy kiados boncolassal.  Onkentesek, elore!

Udvozlettel,  Gabor
+ - A Zsoter-ugy elozmenyeirol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nev-abuse es mas primitivsegek (2\1)

Kedves Szucs Pista!

Kerdezed, mi vitt arra, hogy Zsoternak foltegyem azt a
bizonyos kerdest. Nos, osszeszedtem egypar cikket a
FORUM nemregiben megjelent anyagabol, hogy megprobaljam
kisse erthetobbe tenni es elkuldom most 2 egymast koveto
folytatasban. Kerem, hogy az unatkozo Olvaso - bizonya-
ra a tobbseg mar igen unja ezt a Zsoter-ugyet - batran
lapozza at az egeszet.

Julius 26-an reagaltam Andras egy szosszenetere, amiben
valami hihetetlenul szimpla modon nekieesett az MDF-nek:

>> Kedves Zsoter Andras!
>> > Nyilvan az MDF kinos gonddal kerulte, hogy az elfta'sakat vizsgalat ala
>> > vegye az elmult negyven ev dolgaiert,[meg a vegen a sajat embereikrol is
>> > kiderult volna valami kellemetlen ;-)] most az elftarsakon a sor, hogy a 
>> > kez kezet mos jatekban takargassak az MDF disznosagait. Antall pedig 
>> > mar remelhetoleg a vadlottak padjan van a pokolban ahova minden 
>> > bizonnyal kerult.
>> Ne haragudj, en kisse a joizles ellen valonak
>> tartom, ahogy itt a halott miniszterelnokon
>> poenozol. (Pellionisszal is vitatkoztam, mi-
>> kor Antall halala utan nem sokkal tamadni kezd-
>> te ot.) Vegulis mi az amit Antall szamlajara ir-
>> nal? Hogy o takargatta a kadaristakat? Ezt nem
>> nagyon hiszem? Hogy ellenallt a liberalis nyo-
>> masnak es nem alkalmazott "sokkterapiat"? Ez
>> inkabb erdem. Hogy altatta a 3\3-as kivizsga-
>> lasokat? Ebben elegge meg volt kotve a keze. 
>> Kivancsian varom ervekkel alatamasztott Antall-
>> kritikadat.

Antall-kritika nem jott, viszont Andrasbol tovabbra is 
dolt az  MDF-ellenesseg (juli. 28): 
> Szerintem a karpotlas meg semmire sem garancia (csak szinhaz).
> Egy felelossegrevonas lett volna garancia de azt az MDF ugyesen elszelhamos-
> kodta.

A FIDESz bukasat elemzo irasom utan Andras erdekes uji-
tassal allt elo: abuse-olni kezdte a nevemet:
> Temakor: Zolikanak FIDESZrol ( 12 sor )
> Idopont: Sat Jul 30 03:39:05 EDT 1994 FORUM #1340
A FIDESz-t
> Allitolag az altalad oly szeretett patasallat Antall buktatta meg oket.
> Veget erezven magahoz 'edesgette' a politikai teren nalanal sokkal zoldfulubb
> Orban Viktort igy szepen az MDF tonkretetele utan meg a sullyedo hajo magaval
> rantotta a FIDESZt is megakadalyozva ezzel a keszulo 'liberalis' koaliciot.
> Igy ellenben Bolcs Vezerunk szepen visszajatszotta a rabizott orszagot
> az elftarsai kezebe.

Engem a Zsoter ne Zolikazzon. Azt se tudom, ki ez a
Zsoter. Igy meg a csaladomban sem szolitanak. Nem
gondolod, kedves Pista, hogy ez igen csunya vissza-
eles volt Andras reszerol??
 
Figyeljuk meg egyuttal a roppant primitiv es uszito 
jelzohasznalatot ("patasallat", stb.). Erdemes ide-
masolni Csurka Istvan egypar ujkeletu kiszolasat (hadd 
jegyezzem mindjart meg, hogy Csurkat NEM TARTOM FASISZ-
TANAK):

>CSI> Abban az ido"ben, amit te'vesen rendszerva'lta'snak mondanak,
>CSI> vagyis a Ne'meth Miklo's-Antall Jo'zsef korma'nyva'lta's ideje'n
>CSI> to~bbek szerint lett volna egy leheto"se'g kisza'llni ebbo"l az
>CSI> o'ria'skere'kbo"l. 

>CSI> Most ma'r bizonyos, hogy Magyarorsza'gon nem volt
>CSI> rendszerva'ltoza's, e's ma'r azt is tudjuk, mie'rt. A valo'di
>CSI> va'ltoza's az lett volna, ha a Kun Be'la'-s hatalombitorlo'kat
>CSI> leva'ltja'k, ha a magyar ne'p keze'be veszi a saja't sorsa't 

>CSI> E's mindez me'g mindig nem nyu'jtott kello" biztonsa'got, mert az
>CSI> MDF ne'pi nemzeti felto~lte'se, a nemzeti e'rzelmu" magyarok
>CSI> lendu~lete, egyszeru"en a felle'legzo" ta'rsadalom me'g mindig
>CSI> fe'lrecsavarhatatlanul nemzeti ira'nyba fordi'thatta volna a
>CSI> politika't. Eze'rt me'g egy biztosi'te'kot kellett belee'pi'teni a
>CSI> rendszerbe. Ez a biztosite'k volt Antall Jo'zsef.
Andras mintha csak rimelni szeretne Csurka iromanyara.
Pedig Csurka, miota a halott Antallnak nekiesett, nem
tunik igazan hitelesnek.

Holnap folytatom.

Udvozlettel:                              Szekely Zoli
+ - megjegyzesek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forum olvasok! 

Megjegyzesek levelekhez:

Kedves Hidas Pal!

Teljes mertekben egyezem velemenyeddel:

> ... Az ateizmus is csak akkor tudott uralkodni az
> allami iskolakon, amikor maga is uralomra kerult.

Csupan annyit szeretnek meg hozzaadni irasodhoz, hogy az ateizmus uralomra 
kerulesevel allamvallassa valt. Termeszetesen, mint minden allamvallas az 
ateizmus is harcban all minden mas vallassal. Ironikus, hogy ezt a vallashaboru
ta vallasszabadsag neveben vivjak! Persze ha meggondoljuk, hogy a SzU is a 
"szabadda tett nepek orok szovetsege" volt!  

Kedves Zsoter Andras!

A romaiak nagyon bolcsen veltek, hogy

> De gustibus non est disputandum 

Tarsadalmi kapcsolatok, csaladban, tarsasagban, HIX Forumban, sokszor probara
teszik turokepessegunket. Akinek "gyonge a gyomra" nehezen turi a labszagot, 
a nyers fokhagyma vagy voroshagyma eves "illatat', avagy a tragar beszedet. 
Vannak, akiket nem zavar, en, peldaul, nehezen turom es igyekszem elkerulni
azaltal, hogy mellozom azok tarsasagat, akik kellemetlenne teszik a veluk 
valo tarsalgast. Szerencsemre, a FORUM levelezok tobbsege nem hasznal az 
olvasokat megalazo durva stilust.

Kedves Balogh Eva!

Elgondolkoztam az altalad idezett Faludy interjun. Kulonosen az utolso bekezdes
fogta meg a szememet;

>Faludy: Az a baj, hogy az emberek azt hiszik ma is, az eletuket a kormany
>donti el. Tulmeretezik a kormany szerepet. 

Tobb mint egy honapot toltottem az elmult nyaron Magyarorszagon. Vegig 
latogattam rendkivul kiterjedt csaladomat a Rabakoztol a Tiszantulig, es 
termeszetesen Budapesten. Vendegsegben, poharazgatas kozben sok erdekes kerdes
kerul megvitatasra. 

A "mindenhato" kormanyban vetett hit szinte altalanos. Gondolom, a "Partunk 
es Kormanyunk" sokat hallott kifejezese vesodott az emberek tudataba, mint 
alapigazsag. Roviden osszefoglalva: A hatalom mindent kontrollal, a lakossag
egyetlen lehetosege a szolgak joga: a panaszkodas, es a kovetelodzes. Ha a 
kormany megemeli az arakat, emelje meg a jovedelmeket is! 

Ugy latom, hogy talan a szocialista allamrendszer legatkosabb oroksege a 
teljes fuggoseg kialakitasa, ami termeszetesen egyuttjar a vallakozo szellem 
es egyeni felelossegtudat elsorvasztasaval. Az Antal-kormanytol is azt vartak,
hogy az eletszinvonalat a nemetorszagi nivora emeli, nem nezve szemben azzal
a tennyel, hogy nemetorszagi eletszinvonalhoz nemetorszagi gazdasagi potencial
is kell. A Magyar Nemzet-ben olvastam nagyon jozan, vilagos irasokat errol a 
temarol, de ki olvassa a Magyar Nemzet-et? A Nepszabadsag-ot olvassak, ami a
"szocialis erzekenyseg" szellemeben azzal van elfoglalva, hogy mi "jar" a 
lakossag kulonbozo retegeinek, figgetlenul attol, hogy van-e erre gazdasagi 
alap, vagy nincs. Hogy lehet a vilagpiacon, a "kis es nagy tigrisek" kozott
versenyezni ilyen kozfelfogassal? Hogy lehet gazdasagi alapot felepiteni?  

Mint Faludy
>En ezen ketsegbe vagyok esve, de
>remenykedem, hogy a helyzet lassacskan javulni fog. . . .

Oszinten hiszem, hogy a helyzet lassacskan javulni fog, mert van remeny!
Vannak fiatal ferfiak es nok, akik nem turik a gyamkodast. Ahogy 
az egyik fiatal ferfi rokonom mondta, "Nekem az Uristenen kivul nem fog senki
sem parancsolni, parasztnak szulettem, a magam ura leszek". Tizennyolc 
hektaron gazdalkodik, gazdasagi gepeivel bermunkat vallal, het tehenet tart,
jovore kiboviti az istallot, onitatot epit bele, ... Onallo tervek, remenyek,
Pali a maga ura. 

Masik pelda: Jozsi, a fiatal munkavezeto az elbocsajtasok elott 
csoportjaval egyutt felmondott, es hatan, egy auto es gazdasagi gepalkatresz 
eloszto vallalatot alapitottak harom eve. Ma 18 alkalmazottuk van, nagyon 
szep jovedelmuk a tulajdonosoknak, 30 millio Forint erteku raktaruk, 
automatizalt adminisztracios rendszeruk. 

Persze mindket esetben osszedolgozik a csalad. Az asszonyok intezik az 
adminisztracios munka egy reszet, a gyerekek segitenek a haztartasban, az 
uzletben, vagy az allatok korul. 

Biztos vagyok benne, hogy sikeresek lesznek, hacsak a "szocialisan erzekeny"
kormany nem dont ugy, hogy vagyonado bevezetesevel kell biztositani, hogy 
a vallakozoknak se legyen tobb jovedelmuk, mint azoknak akik az "allam bacsitol
"
varjak a gondoskodast. 

Udv 

    Balogh Maria
+ - Zsoter Andrasnak az ismeretlenseg homalyabol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A talany megfejtese?

Kedves Zsoter Andras!

Nem tudok szabadulni attol a gondolattol, hogy Te csupan azert haragudtal 
meg ram ilyen veszettul, mert nem udvozoltelek regi ismeroskent rogton,
elso HIX-es jelentkezesedkor. Pedig tenyleg nem tudom hova tenni a dolgot.
Mikor talalkoztunk/beszelgettunk szerinted? Honnan kene tudnom Rolad?

Igazan kivancsiva tettel.                                       (szekely)
+ - Horvath Pista vagyok csak alneven. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Zsoter Andras (Hong Kongbol) irja:

> Hat az bizony meglehet. Vegulis az izlesrol nem lehet vitatkozni. Nekem
>ezerszer jobban esik, ha Horvath Pista azt irja, hogy menjek a picsaba mintha
>valaki aljas piszkoskodasokat irkal (megha egyesek ezt 'angol vitastilusnak'
>hivjak is). Szerintem sokkal nagyobb tiszteletlenseg mocskos modon askalodni
>valaki ellen mint nyersnek lenni.

Kedves Andras,

eppen jokor irtad, ezt nemi (?) magyarazat kent eltudom fogadni. Egyebkent
Inkabb azt kifogasoltam, hogy ha mar bocsanatot kersz akkor miert rekesztesz
ki embereket. Es ha mar kirekesztesz akkor miert irsz roluk listat. A vitat
en az alabbi nyilatkozatommal lezartnak is tekintem. De arra megkerlek ne
altalanosits es ne keszits listat.

A kozvelemeny nyomasara kenytelen vagyok bocsanatot kerni az olvasotabortol
amiert egy tragarszot hasznaltam. Remelhetoleg tobbet nem fordul elo.

Kedves Aranyos Attila,
mit kezdjek az alabbiakkal
$>1. Barmely iskolaban a gyereknek lehetove kell tenni a heti egy
$>ora "hittant".
$Szerintem helyesebb lenne ezt a templomokban de mindenkepen iskolan kivul
$vegezni...
$>2. Az iskola koteles tanteremrol gondoskodni.
$Amennyibe az illeto egyhaz kifizeti a terem beret.
$>3. az allam biztositja kozpontilag a bert.
$A hitoktatonak a beret elsosorban az egyhazanak kell biztositania
$Az egyhazi iskolak egyenlo szintu tamogatasat mint mar tobbeknek tobszor
$megirtam elfogadom a "hitoktataset" _NEM_!!

ujra megkerdezem. Ez csak a Te specialis velemenyed amit megtartasz magadnak
vagy ez egy olyan nezet amit (itt is) nyilvanyosan hirdetsz es vedelmezel?
Ha igen akkor, hogy viszonyulsz ahhoz, hogy jelenleg ezek igy vannak szaba-
lyozva.
    Azert kerdem, mert nekem is sok mindenben van eltero velemenyem az erve-
nyes torvenyekrol, de csak ritkan (es sulyos) esetben lepek fel ellenuk. A
tobbi esetben a sajat velemenyemet magtartom magamnak, es elfogadva ami van
megprobalok a fennallonak ervenyt szerezni. Lehet, hogy nem vagyok eleg
vilagos, de talan erted mit akarok mondani.

Kota Joska irja:
>1. Demokratikus megoldas. Szavazzunk!  Igenye az egyhazi oktatasra
>talan 10-20 szazaleknak van, mondjuk ugyanennyi szolidaris veluk.
>Akkor kb 72 szazalekos tobbseg arra szavaz, hogy ne legyen tamogatas,
>vagyis megszuntetendo. Legyunk demokratikusak!

Erdekelne sokak velemenye, hogy ez-e a demokracia. Ez egy igen-igen
krucialis pont.

Es meg egy idezet:
>Es meg valami, lehet hogy a mai kormanynak is vannak hibai, de nem
>akarja visszahozni az 50-es eveket, sot meg a 60-as vagy 70-es eveket
>sem. Az elozo kormany viszont egy meg atkozottab korszakot akart ujra
>"behozni" mind indeologiailag, mind tetteivel. ( Eleg csak a
>nyilvanos, diszpompas Horthy temetesre gondolni) [ Itt jegyzem meg
>igaz, mindenkinek van joga hazai foldben nyugodni, meg Rakosit is
>hazahoztak eltemetni, de titokban. Bezzeg a fokormanyzo Ur temetese!
>Arrol meg ne is beszeljunk mik hangoztak el ott.) Azert mert apadat
>meghurcoltak az 50-es 60-as evekben meg nem kellene buszkenek lennie
>hogy ott volt Erdelyben, mert az ugyanolyan mocskos (ha nem
>mocskosabb) korszak volt mint az 50-es evek.

Akkor mit akarnak visszahozni, a 80-as eveket? Mert a 4 eves hallgatasuk
tenyleg a regi szepidok visszahozasat igerte. Nezzetek csak meg a kozve-
lemenykutatasokat miert szavaztak a nepek rajuk.
    Szerintem ha Rakosi csak most jonne haza, akkor ot is ellehetne
hodolo szazak (vagy ezrek) koreben. Szerintem ez is a demokracia. Akinek
nem tetszik ne menjen oda. 
    Antall es cs(alad)apata, nem a 30-as eveket akarta visszahozni, hanem
a 40 evvel ezelott kisiklatott magyar tortenelmi fejlodest akarta az
eredeti fejlodesi vaganyra vissza terelni.

                                                Horvath Pista
+ - Re: *** FORUM *** #1386 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

UNSUB FORUM
+ - szekularizacio :-) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

HIDAS PAL irta a szekularizaciorol:
 
>Tapolyai Mihaly irta Horvath Pista kapcsan :
>
>"A szekularizmus az elmult 150 evben kezdett el ismerkedni az okta-
>tassal es az egeszseguggyel."
>
>Hat ami nem volt elotte (szekularizacio) az nem is tudott semmivel
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>sem ismerkedni ;-) Az ateizmus is csak akkor tudott uralkodni az
>allami iskolakon, amikor maga is uralomra kerult.
 
        Roviden szeretnem megjegyezni, hogy sem a szekularizacio sem 
az ateizmus nem ujkeletu dolog. Ismerek ra egy jo regi idezetet... 
egy par ezer evest az O Testamentumbol:
        "Azt mondja a balgatag az o sziveben: NINCS ISTEN"
Meg David kiraly, a zsidok kiralya modotta volt -vagyis irta- 
a 14.Zsoltar 1. verseben... 
 
                udv:    Mihaly
+ - Ujabb tisztogatasok a TV-ben !! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Idezek a mai Nepszabadsagbol:

"A Magyar Katolikus Ujsagirok Szovetsegenek valasztmanya
szep. 23-i ulesen foglalkozott az MTV alelnokenek azzal az 
allaspontjaval, hogy egy Czako Gaborral keszult interju annak
ellenzeki tartalma miatt nem sugarozhato. A szerkeszto-riportert
elbocsatottak, a musort a kovetkezo honapban megszuntettek. "

Eddig az idezet, persze csak a 20. oldalrol.
Hat ennek mar sosem lesz vege ?
Vagy talan az uj TV vezetes is epp olyan hulyenek nezi az embereket, 
mint az elozo ? Szopatnak minket gyerekek a javabol !!
+ - par valasz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csak roviden :

Magyar Felmult : Eleg arra utalni, hogy hogy fizettek le az egyik
illetot hogy mondja azt, hogy a Horn ot megverte.
Egyebkent apam ott volt 56-ban es meselt mi volt. 14 eves gyerekek
( o akkor 26 volt) geppisztollyal hadonasztak meg lincseltek.
Honnan tudna egy 14 eves gyerek mit csinal? Miert lovoldoz? Tudod azt
a ravaszt nagyon konnyu meghuzni... Nem mondom hogy nem itelem el azt
a verengzest ami akkor volt, de nem csodalom hogy "megorultek" az
oroszok meg a karhatalmistak. De 56-rol nem akarok vitat nyitni.

MDF fo hibaja: Mar elmondtam. Ideologiai hibaja hogy egy aljas
rendszert akart visszahozni, ahol a nagybirtok es az egyhaz az
uralkodo.
Gazdasagi hibaja, hogy fedezet nelkul hajtotta vegre a karpotlast
(most a sok kis foldbirtokos ott van hogy se hitel se gep se mag
semmi!)
A privatizaciorol jobb nem is beszelni. (80 milliardos vagyont
3 milliardert csak azert hogy "gyorsitsuk" a privatizaciot)

Pannos Jozsefnek: az 50-es evek a 3. legundoritobb korszak a XX. sz-i
magyar tortenelemben.

Bemondono? Az Aczel Anna. Ma is o mondta be a hireket. Nagyon
kellemes arca van, nekem kifejezetten tetszik. Van meg nehany noi
bemondo de az o nevuket sajnos most nem tudom megmondani.

Kereynek : Bod Peter Akos bizonyitotta hogy fuggetlenul
tudja a MNB-t iranyitani. Maradt is. Felesleges a tovabbi vita.

Lengyel es Gombar lemondtak, mert regi szemelyi ellentet volt
koztuk es a tanacsado testulet nehany masik tagja kozott.
Szoval nem azert mondtak le mert "ennek a kommunista hulye Hornnak
nem leszek tanacsadoja" !

Onkormanyzati valasztas: nem foglalkoztam a temaval. Lehet hogy
igazad van, de en egy szoval sem mondtam hogy a mai kormany tokeletes.
Biztos vagyok benne kompromisszumot meg fogjak talalni.
{eddig 40 sor} szoval meg kb. 50-60 sort tudok ma irni. Talan elek
vele. Ha nem utasit vissza megint a HIX.}
+ - Szadai ur: unfair player (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Igazad van Jozsi elvtars...

A mostani kormany nem akarja visszahozni a regi idok focijat, mivel
eppen ok maguk a regi idok.. ahogyan Te is.

Hogyan tudnek arra jol megfelelni, hogy egy maganlevelet (holott azt
a FORUM romanumra is elkuldtem), Te minden etikai erzekedet jol
jellemzo modon itt kiteregetsz? Ez is a regi nagyok stilusa, mint
Horn Gyuszi, alias MZ/X.
 Ha most provokallak, ne sertodj meg es ne dulj be neki, mint Zsoter
Andras Szekely Zoltannak:
  Azokrol akik az atkos rakosista idokben guruk voltak, mindenki
pincebe bujt 56-ban. Hamar, mint a tortenelem egyetlen hiteles forrasat
emlegeted, hadd kerdezzem meg toled:
 Melyik oldalra kellett volna alljon apad 56-ban - S Z E R I N T E D ?
 Mert szamomra ez sajnos vizvalaszto: voltak akik elbuktak azon a
vizsgan es voltak akik jelesre vizsgaztak - embersegbol, es ez meg ma
is ugyanigy meghatarozo.

Tudod, tenyleg egeszen maskent gondolkodunk, mert en nem tennem, amit
Te tettel. Erveim nem erdekelnek, ok. Az etika meg a tortenelem detto.
Tudnam minek torom magam...
Elkelne egy kis igazsagerzet toled. Ezt, az elozo FORUMos cikkedre irt
MAGANlevelemben ki is fejtettem.
 Az igazsagerzet olyasmi, ami kepesse tesz ra, hogy minden ellenkezo
meggyozodesunket sikeruljon felretennunk a jo es a rossz kozott torteno
valasztas soran, csak a dontes sikeret tartva legfobb celnak, minden
szukseges es rendelkezesre allo eszkoz igenybevetelevel.

Lehet, hogy foloslegesen, Kolos
+ - NEM FELTEK, GYEREKEK???? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kszk! Szada !

Most komoly: nem feltek ti ilyeneket irni??
Tenyleg azt hiszitek, vege ???
Tenyleg ???
Azt hiszitek, hogy nem olvassak el ezek a hixet ???
Az enyemet is???
Azok akik kinn vannak szidjak, de gondoljatok meg; mi lesz ha visszajonnek?
Valasztasok ota en nem merek senkivel beszelni...
Vigyazzatok... meg hatravan az egyetembol par ev....
Engem miota megruhaztak azert, mert ejjel kettokor az astorianal minden
autosnak azt kiabaltam hogy 'hello!! felvettek az egyetemre ! szia!!!'
(kemeny ket autoig jutottam el, utana gubmibot)
azota mindenkit erre figyelmeztetek : vigyazz... jonnek... itt vannak...
nincs vege...
ez a folytatas....
nincs vege... baballapotban a felelmetes rovar......

byte: bert

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS