Sziasztok!


  >... meg csak a szerzo nevet sem szoktam beidezni, csak 
  >szovegreszletekre reagalok.
Elgondolkoztam rajta, es tetszik! En pl. azert irtam mindig, hogy jobban
nyomon tudja kovetni barki egy vita folyamatat, ha pl. elutazik par napra,
vagy nincs hetvegen Net-elerese, vagy csuszik 2-3-x napot egy valasz.
De vegulis: ha vkit erdekel egy tema, az biztos odafigyel -- ha meg nem,
akkor olymindegy.

Amugy erdekes ez a digest valtozat, sokszor  megjon a valasz, mire vki 
feltesz egy kerdest! 8-)


  >Futomu - lejatszo ugyben csak azt tudom ismetelni, hogy miutan a DAC
  >elotti reszekrol vitatkozunk, jelen esetben tok mindegy, hogy melyikrol
  >van szo.
Azt hiszem, sok felreertest okozott, ki, mit definialt futomukent. Volt vagy
harom megkozelites:
= szamomra (mint csak "kesz" dolgok ele allitott "felhasznalonak") futomu
az ilyenkeppen arult keszulek, vagy az a CD-jatszo, melynek a digitalis
kimenete't hasznalja vki. Ez azert tartalmaz egyeb alkatreszeket is a "mez-
telen" mechanikan kivul. Erre mondtam en, hogy nem egyforman szol(hat)-
nak bele a zenei reprodukcioba
= aztan ld. fenti meghatarozast, ami annyival bovebb, hogy ketdobozos
konstrukcio eseten a digitalis kabel is beletartozik a futomube (csak egy
mellekes kerdes: egydobozos CD-jatszo eseten hogy kerul a DAC-ra a jel?)
= es (ld. kesobb): futomu=csupasz mechanika

  >Lehet, hogy korabban nem hangsulyoztam elegge, de a
  >"mindegy milyen a futomu" csak akkor igaz, ha a DAC sajat orajelet
  >hasznal. Ez utobbi szamomra termeszetes lenne, sot eleinte ugy is
  >gondoltam, hogy igy van. Es hogy miert nincs, az maig nem derult ki...
Azt nem tudom, hogy csak es kizarolag az orajel-e a felelos minden hang-
zasbeli kulonbsegert. Lehet. Lehet, hogy nem. Ami nem zarhato ki ezek 
utan, az az, hogy a MA kaphato keszulekek eseteben:
= nem mindegy, milyen futomurol/CD-jatszo dig. kimenetrol kapja a jelet a
DAC (a jel "nem betegszik" annyira)
= nem mindegy, milyen az adatatviteli kabel minosege
= a dragabb alkatreszekbol, "furmanyos" technikaval epitett (emiatt dragabb)
futomuvek gazdainak nem kell ongyilkossagot elkovetniuk, "micsoda penz-
kidobast muveltem!" felkialtassal, ha egyszer zeneibb termeket kaptak.

A lenyeg imho az utolso mondatban van. Miert nem gyart senki olcso futo-
mu+olcso dig. kabel+extrem jo DAC kombinaciot? Az uzleti dolgokat most
ne keverjuk ide, mert az nem magyarazat. 

  >Legjobb emlekezetem szerint csak annyit irtam, hogy a kiolvasott 
  >adatokat nem befolyasolhatja a futomu. Es mindig is arrol volt szo, hogy 
  >irjuk RAM-ba, aztan onnan tetszolegesen jo orajellel olvassuk ki. Ebben 
  >az esetben valoban nem szolhatnak maskepp!!!
Regen volt, hogy olvastam vmi cikket Wadia-ekrol. Mintha ebben esett volna
szo RAM-okrol. Nekik van allitolag vmi egyedi, szoftveres megoldasu DA
konverzios eljarasuk (tud errol vki meselni?). De ettol fuggetlenul megis 
speci mechanikakat epitenek a gepeikbe. 
A lenyeg: csatlakozom Csabahoz, amennyiben fogalmam sincs, miert kell
a meghajto-kiolvaso mechanikakat annyira kispecizni, ha nincs benne sem-
mi, ami a hangzasra hatassal lenne?!?


  > .......Mar regebben kiprobaltam, hogy   ki   se kapcsolom a cuccokat, es 
  >azota igy is hasznalom oket.
Bocs, felreertettem a "hazamegyek"-et. En a napi galyabol valo hazaerke-
zest ertettem alatta.

  >Valoban  nagy  a kulonbseg,  gondolom, az allando "uzemi homerseklet"-
  >nek koszonhetoen.
Azt mondja'k 8-). En tulajdonkeppen a hangsugarzot akarom folyamatosan
"aram alatt" tartani, mert az roppant pocsekul szol enelkul (ennek nincs
kulon tapja). Akkor meg mar a tobbi nem oszt-szoroz (villanyszamlaban
sem 8-)))))))))).


  >Valoszinuleg nem fogalmaztam egyertelmuen. Tehat en itt, esetleg
  >falsul a "futomu" alatt a sziguruan vett mechanikat, fejleptetot, fomotort, 
  >fokuszalot es fiokot ertettem. Ohne szervolektronika, ohne satobbi.
Ja!?! Igy mas. Ilyen tesztet tenyleg nem csinaltunk, sot, azt sem tudom, 
hogyan tudnam kivitelezni.

  >Ne vedd zokon, de akkor mit is hallgattatok meg tulajdonkeppen? 
Zeneket 8-))))))))))))))))))) De komolyabban:

  >Hallgattatok ugye egy mas futomuvet, egy mas szervot, mas 
  >orageneratort, 
Eddig nincs hiba....

  >mas D/A-t, mas analog szurot es egy mas vonalmeghajto elektronikat.
... de ez azert durva. Ugy latszik, megis kifelejtettem volna vmit a felsoro-
lasbol, megpedig a kulon DAC-ot? Elnezest kerek, de ez szamomra nyil-
vanvalo volt.

  >De Te ezek utan kozlod, hogy jobb mert szijjas.
? Az tuti, hogy igy nem fogalmaztam (vagy csak nem emlekszem, biztos
be voltam pialva 8-)))))))).
Amit en ezek utan is mondok, hogy az altalam eddig hallott legjobb 
hangokat belt drive-ok szolgaltatta'k. Tfh. igazad van, a szijmeghajtasnak 
semmi jelentosege. Megis szebb hangzast produkaltak. Akkor a "kibovitett
definicioju" futomuben van vmi (mechanika utan, DAC elott) ? Es ha igy
van, ezeket miert csak a speci mechanikaju gepekbe szerelik? Vagy sehol
semmi, mindez csak "misztifika": akkor miert hallatszanak mashogy a 
gepek (es nem csak szerintem, a "boszorkanyuldozo" szerint)?

  >Elnezesed kerem, de ezek utan a tobbire mar nem terek ki.
Miutan ekkora baki elkoveteset feltetelezted rolam, ne is 8-))))

  >>???!?  Az eredeti szoveg igy hangzott: <<...vegyek-e draga 
  >>elektrosztatikus hangsugarzot....>>.   
  >Ezert volt a smiley ;-)
Bocs, de tovabbra sem ertem. Szoba kerult a tap, meg en irtam (inkabb
csak viccbol) azt az elektrosztatikus szoveget. Hogy jon ide a magneto-
sztatikus sugarzo es a smiley?!?

  >Mintahogy a C-durt, D-durt meg a Fisz-mollt nap mint nap hallom de nem 
  >jut eszembe arrol vitatkozni, hogy hany # meg hany b mert nem vagyok 
  >zenesz.
Na, ezt jol megkaptam 8-)))))))

  >Viszont ha egy muszaki jellegu hobbynal csak az intuiciokra  
  >hagyatkozunk 
Zenehall(gat)as = intuicio? Igy is fel lehet fogni. Sajnos, en vegig azt hittem
, 
hogy ez az egeszben a LENYEG.


Udv: Tamas

> Mi lenne ha a kiserletet elvegeznenk "rendes" (nem PC-s) CD lemezjatszon?
> Digitalis kimenetet ra lehetne kotni egy szamitogep digitalis bementere,
> mondjuk egy Terratec EWS 64-XL-re, (van koax es uveg bemenete is, ki 
> lehetne probalni mindkettot) aztan az eredmenyt osszehasonlitani.
> Ez biztosan "uzemszeru" hasznalat lenne. Ott van persze, hogy nagy az 
> adatmennyiseg, nem fer el a wincseszteren a 2-3-4 CD-nyi adat, ennek a 
> kikuszobolesere lehetne hasznalni minel hosszab CRC-t, mondjuk 64 biteset,
> amit a szamitogep on-the-fly szamolhatna, igy kb 100Kbyte hattertarral el 
> lehetne vegezni a kiserletet. Persze en abbol indulok ki, hogy az eredmeny 
> egyforma lesz, ha megsem lenne az, akkor jonne a nagy hattertar igeny, 
> lemasolni mindket CD-t, es bitrol bitre osszehasonlitani.

Kerdes, hogy eleg gyors-e ahhoz a gep es a winchester, hogy kihagyas
nelkul rogzitse az adatfolyamot. A meret nem annyira gond, 2 CD anyaga
rafer boven 2 gigara. Elso probahoz eleg lehet a gep CD olvasoja, a
legtobbon (meg ha nem is emlitik) ott van a digitalis kimenet (hatul,
tobbnyire egy kettuskes csatlakozo kepeben). Tehat ez --> koax bemenet, es
proba, hogy birja-e a tempot a gep.

> Most osszel kellene elvegeznem valami egyszerubb akusztikaval kapcsolatos 
> merest, amirol szep hosszan lehet irni (20-30 oldal, kepekkel, _nem_ 
> diplomamunka!). Kell az egyetemre. Ha van otletetek szivesen fogadom,
> valami a digitalis jelekkel erdekel igazan. Szerencsere mindenfelre muszer 
> rendelkezesre all, a tobb millios tobcsatornas HP oszcilloszkop, 1/10^-8-on 
> max freki hibas jelgenerator, spektrumanalizator, stb. A fentebb emlitett 
> audio CD-lejatszos tesztet szivesen megcsinalnank, csak nincs hozza 
> digitalis kimenetes CD lejatszonk.

Csinalj mondjuk egy ezer pontos mintat egy szinuszbol (ez kb 44 Hz-nek
felel meg), ezt sokszor egymas utan, aztan ird CD-re. Lehet tobbfele
iroval tobbfele lemezre, befesteni, megkarcolni, mas frekvenciaval
csinalni, szoval a lehetosegek korlatlanok. Ezutan lehetne megnezni a
spektrumanalizatoron, hogy mi jon le kulonbozo futomu, azonos DAC
kombinaciokrol, aztan ugy is, hogy ugyanazt a jelet RAM-bol olvassa
a DAC egy jo orajellel. Persze ehhez kellenek berendezesek, de talan
van eleg vallalkozo szellemu ember a listan.

> Az idezet eredetije: Claus Biaesch-Weiebke
> CD Lemezjatszo es Digitalis Magno
> 84.oldal 6.bekezdes....

Na akkor legalabb a forras megvan, de ebbol meg mindig nem kovetkezik,
hogy a CD lemezre orajel lenne kodolva... :)))

> Mit jelent pontosan a CD jatszoknal megadott (illetve
> merheto) JITTER?  Sokfele meghatarozast olvastam,

Erre lennek en is kivancsi...

De mivel itt picosecundumban merik, ezert nyilvan az orajel jittererol
van szo.

> A kerdes bovebben: mit "csinal" (vagy nem csinal)  a jitter, 
> mint olyan, es azt hogyan teszi? Meg bovebben: lehet-e meghatarozo 
> hangminosegi parameter a CD jatszoknal az alacsony jitter? Ezt azert

A jitter azt jellemzi, hogy az adatok idozitese mennyire ter el a
nevlegestol. Ha elter, akkor mar baj van, hiszen a DAC kimeneten nem a
nevleges idokozonkent jelennek meg egymas utan az uj ertekek, hanem egy
kicsit korabban vagy kesobb.

> A valaszotok azert is erdekelne, mert nekem is Technics CD jatszom 
> van "merhetetlenul magas jitterrel", (nem is vagyok elajulva a
> hangjatol, lehet, hogy ezert?) es ajanlottak bele egy kulon DAC-ot,

A DAC a jitteren csak akkor segit, ha csinal valamit az idozitessel,
marpedig itt az a hir jarja, hogy nem csinal.

> masreszt a HiFi Choice szerint az ugyanezert lehuzott SL PS770-es CD 
> jatszo 1995-ben EISA dijat (europa legjobb CD-jatszoja!)  nyert....

Kerdes, hogy hogy kell ertelmezni a jitter meresi eredmenyt. Ha az a
bizonyos szam egy atlagos ertek, akkor egeszen mas a helyzet, mintha a
maximum. Es mas egy ossze-vissza ugralo jitter ertek, vagy egy lassan
kuszo... Szoval amig nem tudjuk a pontos meresi eljarast addig belefer,
hogy a nagyobb jitteru hallatszik jobbnak.

Sziasztok!

Azt hiszem, hogy az elozo elotti HANG-ba irtam be valamit a CD-k anyagi felepit
eserol.
Pontosabban nem is arrol, hanem hogy a CD es az iro minosege hogyan befolyasolh
atja a vegleges jelet.
Megegyszer elgondolkoztam a hozzaszolasomon. Volna meg egy-ket mondanivalom rol
a.

Most vegyuk peldaul a "legjobb" futomuvet, a "legjobb" fejet es persze a "legjo
bb" D/A atalakitot!
Kivetelesen higyjuk el, hogy minden egyes bit-et hibatalnul olvasunk be es alak
itunk at!

A tenyek a kovetkezok:

Azt remelem mindenki elfogadja, hogy ket CD lehet kulonbozo anyagi minosegu.
Az egyik CD ugymond hibatlan. (ertsd jol: nincs osszekarcolva, original, audiop
hil...)
Meghallgatjuk, meg minden....OK.

A masik CD az elozonek a masolata, ami termeszetesen mas anyagi minosegu.
Az adatok ugyanazok.

A problema a kovetkezo:

Az (1) tipusu lemeznel a fejet (A) modon kell mozgatni, hogy megfelelo legyen a
 beolvasas.
(A mozgatast ertsd az elektronika korrekcioja altali szabalyozasra, mint fokusz
, savkovetes, ...)
A (2) tipusu lemeznel a fejet valoszinu, hogy (B) modon kell mozgatni, mivel ez
 MAS anyagi minosegu.

A korrekcio egy energiaigenyes folyamat. Ezt az energiat ugyanabbol a tapegyseg
bol szerzi, amelybol
a D/A es a tobbi alaktresz "taplalkozik".
Tehat "ELVESZI" toluk az energiat, igy modulalja a jelet. Ezt foleg az analog k
imenetre ertem!!!

Igaz, hogy egy profi lejatszoba olyan tapegyseget raknak, ami mar szinte tokele
tesen stabilizal,
de hat mindeki tudja: egy jo fulu Hi-Fi rajongo mindent meghall!!!

Udv.: Laci

Sziasztok,

Nem tudom mi van most a BME-n a kulfoldi kapcsolatokkal, de a mult szamban 
megjelent 3 levelemet 5 nap alatt irtam, es mind tegnap erkezett meg..
Azonkivul kimaradt a 219-es Hang is az eletembol... Volt aki megkapta?

Viktor

> Felado : Hajdu Csaba
[...]
> > Ezeksszerint az audioCD-k tartalmaznak az orajel regeneralasara
> > tartalmazo informaciot.
> 
> Nem, ezek szerint talaltal egy weboldalt, amin hulyeseg van. Probalj mar
> egy kicsit belegondolni, es elmeselni, hogy hogy lehet egy CD-n olyan
> informacio, amibol orajelet lehet regeneralni???
[...]
> Nem. A vita arrol folyt, hogy az orajel magara a CD lemezre van-e 
> kodolva.
> Nincs, es ennek azert van elvi jelentosege, mert korabban jottek azok a
> szovegek, hogy a CD lemezre kodolt orajel miatt nem lehet egy audio CD-t
> tobbszoros sebesseggel olvasni, ami egyszeruen nem igaz.
 
Szerintem azert nehez ezt a cd/ido temat kobogozni, mert mindenkinek van 
valamiben igaza, csak a kovetkeztetesek nem mindig jok.
A CD-re igenis ra van kodolva az ido min:sec:frame (1frame=1/75sec)
formatumban. (BCD kodolassal). (A perc szamlalo nem csordul tul 60-nal, 
hanem tovabb megy, de 99 percnel ugysem lesz tobb a CD-n, ezert nincs 
szukseg az ora jelolesere.) Hol is vam megis ez az informacio? A Q 
csatornaban! Na ja, Jozsi bacsi nezegeti a papirjat, de nem talal Q 
csatornat, csak 1-eseket es 0-kat...  Ezeket a jeleket at kell alakitani, 
'ehetobb' formatumma. Miutan EFM vissza lett kodolva, merginbitek es 
_szinkronbitek_ ki lettek hagyva, minden 588 Jozsi bacsi fele bitbol mar 
csak 264 bit maradt. Ez a 264 bit a 8db ellenorzo bittel kezdodik.
Ebbol az egyik (a masodik) a Q bit. (P-tol W-ig szamozzak/nevezik oket)
Ez a 264 bit az egy frame, van meg benne 2x12 byte adat a zenenek, meg 2x4 
byte CIRC, igy jon ki a 8+8*(2x12+2x4)=264 bit. Ott tartottunk, hogy a 
masodik bit a Q, ebben van az orajel. Persze ez 1 bitben nem fer el, ezert 
kitalaltak, hogy 98 egymast koveto frame-ben legyen kodolva. Ebben a 98 
frameban van framenkent 1, azaz osszesen 98 Q bit. Na ebben van az ido 
kodolva. (mellette meg a sorszam, indexszam, stb) (Itt nincs igaza Hajdu 
Csabanak)

De ettol meg lehet tobbszorosen olvasni! (Itt meg igaza van)
Ez az idokod csupan arra szolgal, hogy a TOC-ban levo info alapjan a CD 
lejatszo pontosan megtalalja egy szam kezdetet, es aztan a kiirja a 
DISPLAY-re az idot! Kulso orajelre mindenfelekeppen szukseg van, mert a CD-
n levo x hosszu pitbol szegeny lejatszo nem tudja, hogy most hany bitet is 
jelent (Minel gyorsabb orajellel nezzuk, annal tobbet;-). Ezert van a 
kulso VCO, aminek a jelet _szinkronizalja_ a PLL az EFM jelhez. De az EFM 
jel csak egy kodolas, hogyan lehet hozza orajelet szinkronizalni?-kerdezte 
itt valaki. Itt valoszinuleg fogalmazasi hiba merulhetett fel, mert nem 
nagyon ertettetek meg egymast. Jozsi bacsi minden 588 bitjeben van 24 bit, 
ami minden keretben ugyanaz, es ami ugy van kialakitva, hogy mashol ne 
fordulhasson  elo. (Ilyen sorrendben mashol nem lehetnek 0-ak es 1-ek 
egymas utan.) Ezt a 24 _szinkron_bitet_ megtalalni egyszeru, innen mar 
megvan a keretkezdet, _megvan_a_szinkron_, tudjuk az adatokat olvasni.
Akarhanyszorosan! Ez a valasz az elso kerdesedre:
"hogy lehet egy CD-n olyaninformacio, amibol orajelet lehet regeneralni???" 

Szoval van a CD-n orajel, de nem abbol kell regeneralni az orajelet, hanem 
a CD-n levo szinkronjelbol. Az mar csak erdekesseg, hogy CD-n levo orajel 
a szamok kozott (amennyiben nem koncertfelvetel) visszafele szamol egeszen 
nullaig! (Ez altalaban 2sec, max 3sec szokott lenni) Erre erdekes lenne
a DAC orajat csatolni... ;-)

Teljes mertekben megertem Hajdu Csaba hitetlenkedeset, hogy nem erti meg, 
hogy az orajelbol nem orajel lesz. Mert nem abbol lesz, de ezt ugy kellene 
elmagyarazni, hogy meg is lehessen erteni. Mas dolog valamihez erteni, es 
mas azt tanitani, hogy masok is megerthessek. En megprobaltam ugy leirni, 
hogy meg is lehessen erteni, remelem sikerult, es ha nincs tobb kerdesetek,
talan le is zarhatjuk a temat. Ha valami megsem stimmelne, akkor elnezest 
kell kernem, mert rosszul fogalmazhattam, de amit leirni szandekoztam 
abban minden stimmel, hiszen mukodik!!! ;-)

Sziasztok,
Viktor

> A regi (rosz) CD-t mar szinte le sem lehetett jatszani, meg tok szar
> volt.... Az uj -lassanak csodat- sokkal jobb! Bar valoszinu, hogy nem
> az eredeti minoseg , de jobb az mar tutti.

Huh... na leveld elejen meg sejtettem hogy mit akartal irni de igy a 
vegere mar kezdek osszezavarodni... De erre van egy meggyozobb 
kiserletem.. 
1.5 eve egy kiselejtezett cd writer kerult hozzam. Senki se 
ismerte, semmi program nem kezelte. nekem meg a hajam egnek 
allt tole.. azt leltem egy programot ami felirt 1-2 dolgot de nem volt 
az igazi mert masolasvedett cuccokatm asolni nem lehetett vele... 
Mivel volt szabadidom mint a szel, nekiultem es olyet tettem amit 
regen nem.. Kodoltam... Irtam egy programot ami kezelte a cd 
iromat, alaillesztettem 100 masik kis programot igy kerekedett ki 
egy olyan cucc ami 100%-osan tudott masolasvedelmet is 
masolni, mert ha egy sector olvashatatlan volt az eredetin az a 
masolaton is olyan lett.. Ekkor jott a  hulye otlet, hogy mi lenne ha 
nem 2048 byte-ot irnek egy sectorba hanem a hibajav, es ellenorzo 
kodok helyere is adat kerulne... Ez baratok kozott is jo 800 megas 
cd-t lehetne csinalni, igaz egy karc, es bye bye.. :))) 
De egy poent megert, csinaltam egy cd-t.. Nemi 
kenyelmetlenseget okozott perszre hogy csak a 4x-es 
plextorommal tudtam olvasni, igy nem tudtam massal tesztelni. De 
ott tokeletesen le tudtam olvasni a cd-t hiba nelkul pedig egy byte 
hibajav kod nem volt rajta, az tuti.. persze lehet hogy a cdwriter 
meg irt ra valamit, de kicsi az esely mert ennek raw-ot kellett 
kikuldeni tehat a writer a leiras szerint semmi hibjavot nem tud 
generalni... Lehet persze hogy valamit elneztem es akkor is van 
valami ellenorzo algoritmus, fene tudja.. A lenyeghogy egy olyan 
rom ami 92 ota van meg rengeteget hasznaltam es egyszer 
fejreesett igy letort az eleje, szoval semmi!! sotetites nincs benne 
beolvasta.. :))) 
A cd futomurol meg annyit, hogy karcos audio cd-t a jobb 
futomuvek sokkalta megbizhatobban olvasnak. Ebbol a 
szempontbol tutira jok.. :) Amit neztem auto cd-kben (tudom 
tudom az autohifi az nem hifi, nehogy valaki nekemessen)  a pana 
egy jo karcos cd-t elegge silanyul olvasott, elegge erezheto volt 
hogy valami nem okes... De amikor atraktam a fujitsu ten-be szinte 
semmit se lehetett erezni..  De mind1, elozo levelemben megirtam 
hogy aki nem ert hozza az ne kotozkodjon, igy csondbe is 
maradok.. :)))))

AntForce

A HANG rovat korabbi szamaira vadaszok. Nekem megvan majdnem az osszes
103-220-ig, DE hianyzik az osszes szam 102-ig ill. 146-172-ig.
Ha valaki megorizte ezeket, vagy tudja, hogy kinel beszerezheto, az
ertesitsen...

   Kerdes: tud valaki valamit az Edison csoves erolkodokrol. Ujbol
aruljak (www.hi-fidelity.co.uk) 400 fontert az alap kittet. Ami 
szamomra hasznosnak tunik benne, az az, hogy van rajta hangeroszabalyzo,
igy nem kell venni kulon eloerolkodot (van benne line, cd tuner bemenet),
kiveve a phonohoz. Az erolkodo push-pull rendszeru, mint az olcsobb
tipusok altalaban, de allitolag kis raforditassal atepitheto
single-ended modba. Tenyleg, jut eszembe, valaki irhatna ezekrol a mukodesi
modozatokrol dilettansoknak is ertheto szinten. 

  A HIFI Worldben (junius) kinalnak hangszoro kittet 500 fontert: 3-utas, Audax
hangszorokkal, ovalis (gold) magas sugarzo (piezo elektromos tweeter), tovabba 
4 ill.
8 inches kozep es melysugarzo (carbon fibre). A hangsugarzo ugy tunik, hogy nem
 bassreflex rendszeru.
 Ez kulonosen tetszik benne, ui. ugy tudom, hogy a bassreflex nyilassal
megaldott cuccok ugyan amugy "elerhetetlen melysegeket tarnak fel", de
tonkrevagjak a kozeptartomanyt. 
 A kitt felhasznalobarat, azaz konnyen osszerakhato. Ha igaz, akkor 500
fontert 800-1000 fontnyi kvalitassal felero hangfal utheti a markunkat (?).

  Udv. Durbincs

Hello,

>Mit jelent pontosan a CD jatszoknal megadott (illetve
merheto) JITTER?
a jellemzo idopontok idobeli eltolodasa, koborlasa. Azaz pl. egy
negyszogjelsorozat felfuto elenek a maximalis amplitudo 10%-ahoz tartozo
pontjanak es az elmeleti negyszogjelsorozat hasonlo pontjatol valo idobeli
elterese. Ez igazabol nem egy szamertek, hanem egy normal eloszlasu gorbe,
aminek van egy ido dimenzioju csucsa.
Gyakorlatilag egy zaj jellegu parameter, ami az orajelvisszaalakitas soran
az atalakito kimeneten modulalja az eredeti hangot. (nem akkor erkezik a
minta, amikor kell, hanem kis elteressel) Digitalis vilagban ez kulonfele
aliasing jelensegeket is produkal.


NZoli    uin:12420521 mailto:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/3467/

Hello,

ma (azaz tegnap) hallottam a radioban, hogy mostanaban 100 eves a hanglemez!
A kiserleti darabot be is mutattak a Kossuthon reggel. A riport kozben egy
enekes holgy felvetelet is bamutattak, de nem tunt igazan 100 evesnek
:-O
a hirek szerint a 100 ev legjobb anyagait kiadjak minteg 60 CD-n, amelyek
kozott sok csak  most kerulhet ujra "adasba".

NZoli    uin:12420521 mailto:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/3467/

Hello Hix,

hétfő, 12 október 1998, -kor írt üzenet:

Hova tunt a hetvegi levelezes???
Kedden kaptam ezt az 1 levelet(hixhang220)?!
Hova tunt a 218,es a 219????

HH> Es ha egy DAC-ra ugyanazt az adatsort kuldjuk (ugy tunik, hogy a tobbseg
HH> kezdi vegre elhinni, hogy lehet tobbszor is ugyanazt az adatsort kuldeni),
HH> akkor mar valoban csak az orajel okozhat elterest.

Na neeee...
Es miert van annyi kulso DAC?
A belso felepitesukben oriasi elteresek vannak. Pl.1bites-sokbites
Mind mas-mas modszert hasznal, es ez a hangminosegben is
megmutatkozik.

>> Reszlet innen: http://vilib.pmmf.hu/htmlpages/gyeresi/coding.htm
HH> Hat ez aztan @#@!!
HH> Az idezet eredetije: Claus Biaesch-Weiebke
HH> CD Lemezjatszo es Digitalis Magno
HH> 84.oldal 6.bekezdes....

:)))

HH> Azizi, S. A.: Digitalis szurok kialakitasa
HH> Gerdseb, P.: Digitalis atviteltechnika
HH> Hesselmann, N.: Digitalis jelfeldolgozas

A felsorolt konyvek leteznek magyar nyelven is?
Ha igen, hol kaphatoak?

Pa:Magic

Haliho!

>> Reszlet innen: http://vilib.pmmf.hu/htmlpages/gyeresi/coding.htm
>> "Az EFM biztosítja a csatornakódolással szembeni speciális követelményeket:
> Nem egy sokatmondo valami, de legalabb igaz :)

Mi?

> Es ugyan miert kell regeneralni szegenyt, talan az eredeti nincs meg? Mar
> masodszor idezed be ezt a suletlenseget.

Nincs.  Az  eredeti  orajellel  fazisban azonos orajelre van
szukseg.(Ket  freki  akkor igazan egyforma, ha meg a fazisuk
is egyenlo.)

> Nem, ezek szerint talaltal egy weboldalt, amin hulyeseg van.

Akkor ittvan meg1 :) http://www.evt.bme.hu/~peter/CDHANG/CDHANG.HTM

>> Ezt nem ertem. Hol van az a drot?
> Hat mondjuk a CD olvasofejetol kezdodik... Persze nem egy drot,
Meg mindig nem ertem mire gondolsz. :-(
> Csereld ki a CD jatszodban levo x frekvenciaju kvarcot egy
> 0.739x frekvenciajura. Akkor most ugye igy is minden jol mukodik, hiszen
> az orajel a CD-re van kodolva...
Ha a PLL el tudja huzni annyira, akkor igen.
> Egyebkent tovabbra sem ertem, hogy miutan annyi mindent kiprobaltak, azt
> miert nem nezik meg, hogy mi lesz, ha a DAC egy RAM-bol sajat orajellel
> olvassa ki az adatokat?
Hogyan?   Melyik   orajelrol   fog  jarni  a  RAM?  Ha  nem
szinkronizaljuk   az  iras-olvasas  muveleteket, akkor a RAM
honnan   tudja,  hogy  most  ki  ir,  ki  olvas,  es  melyik
memoriarekeszbol(-be)?  Ehhez  mindenkeppen  szinkronizalni
kell.   (szerintem)   Erre   a   szinkronizalasra,   meg   a
legegyszerubb  modszer,  hogy  a  ket  egysegnek  azonos  az
orajele.
>   >Ezt Te is ellenorizheted. Meghalgatod. :-)
>     es
>   >viszont komoly gondokat okozhatnanak az emberi ful szamara.
> Nem relevans 8-)))))
Tudom  felmuvelt  vagyok,  de miaza relevans? A meghalgatni,
es a ful szamara gondot okozo vmi. 'uti' egymast?
> De ugy gondolom, ettol meg nem szuksegszeruen za'rando'k ki
> a zenehallgatas elmenyebol azok, akik nem rendelkeznek mer-
> noki diplomaval.Es ha't a hi-fi imho nem csak keszulekekrol szol.
Nem  azt irtam, hogy ehhez muszaki vegzetseg kell. Egyebken,
ha  megnezed  az  utobbi 1-2 het HANG arhivumat, akkor donto
tobbsegeben  muszaki  kerdesek merultek fel, es csak itt-ott
zeneelmeleti fejtegetes.

Es most a 219...

> nagy orommel olvastam Gyula bevezetojet a komolyzene vilagaba. Legyszives fol
ytatsd !
Csak  az  a  baj, hogy az emlitett CD-ket keresve (3 boltban
fordultam  meg)  uveges  szemekkel  nezett  vissza az elado.
Egyszoval   marad   pest,   vagy   az   Amazon.  Juteszembe
osszehasonlitotta   vki   az   Amazon   arait   az  itthoni
atlagarakkal?
> Megdobbento volt olvasni, hogy a DAC nem sokat valtoztatott a
> kulonbozo futomuvek-cdjatszok hangjan.
Szerintem  inkabb  az  emlitett  DAC-ra  ervenyes  ez.  Ugy
altalaban nem.
>  Szerintem sem szabadna a forgato es olvasomechanizmusnak meghataroznia a han
got.
Miert?  Pl.  Az analog LPjatszoknal elfogadod ezt, a Cd-knel
pedig elveted?
>  A kulonbsegek az AD atalakitoban lehetnek inkabb.
Nem D/A-t akartal irni?
>  Kiderult, hogy megsem igy van?
Mi?
> Igaz peldaul az, hogy egy CDiro feje csak1000 CD megirasara meretezett ?
Passz. Ez erossenfug a CD-re irt adatmennisegtol is.
> Vegulis mi megy tonkre ezekben a fejekben ?
A leserdioda eloregszik. Eleg nagy hoterhelesnek van kiteve,
es oregszik...
>  Ugy tudom, hogy nem is ernek hozza magahoz a lemezhez.
A lezersugaron kivul semmi. :-)
>   Az MD-kben levo fejek mennyiben kulonboznek a hagyomanyos CDmeghajto fejekt
ol ?
Kb  mint  az orsos magno fej, es a kazettasmagno fej kozott.
Az  elmelet  hasonlo,  de  a meret, es a kivitelezes mas. Az
MD  irasakor  a lezer felmelegit 1 pit-nyi teruletet, majd a
lemez    masik    oldalan   (a   fejjel   szinkron   mozgo)
elektromagnesatmagnesezi  a  felhevitett  reszt. A fenyt pedig a magneses
tulajdonsagai alapjan veri vissza a lemez.
> Van kozottuk elteres a varhato elettartam tekinteteben is ?
Kb. Mint a CD irok. Passz.
> Szerintetek ez az atalakitas sokat, deveset vagy semmit
> sem ront a hangon ?
Semmit.  Felesleges  hely pazarlas.  A mintaveteli frekvencia
novelese    csak   a   felso   hatarfrekvenciat   noveli
(fmax=fminta/2)
> Abban mar ugy tunik nagyjabol egyetertunk, hogy egy (jo allapotban levo)
> CD-rol az adatok pontosan leszedhetok, es ehhez nem is kell semmilyen
> rendkivuli buveszkedes.
Maradjunk     annyiban,     hogy     grabbeleskor    nagy
valkoszinuseggel megoldhato, hogy egyforma adatokat kapjal.
Probald meg 1x-es sebeseggel jitterkorrekcionelkul. :-)
Ez jobban 'szimulalja' a mezei audiolejatszast.
> Egyenletes adatfolyam eloallitasahoz a CD forgasi sebesseget valtoztatni kell
,
Eddig nem kellett, most meg kell? :-)
> {Ennyiben van az orajel a CD-re kodolva; de ilyen alapon a WC papiron is
Navegre .... :)
> van orajel, hiszen a perforaciokat figyelve lehet ugy forgatni a hengert,
> hogy 1 lap per masodperc (vagy eppen tetszoleges mas) sebesseggel
> tekeredjen le :)))}
Ha  ahhoz,   hogy   ki   tudd   torolni,  egyenletes sebeseg
szukseges, akkor a papirtekero motor fordulatszamat(orajelet)
a perforaciohoz igazitod. :-)
> Ha egzakt javitas tortent, akkor nincs gond. Ha interpolacio, akkor nagy
> valoszinuseggel nem lesz azonos a ket szamsor.
Ez egyaltalan nem biztos.
> Vagyis ha ket CD-t bitrol bitre egyezonek olvasunk be, akkor ott nagy
> valoszinuseggel egyetlen interpolacio sem volt.
Es  mi  van  akkor,  ha  egy bonyolult matematikai keplettel
szamoljak  ki,  hogy  mi az erteke a hibas jelnek? Szerintem
igenjo  eredmenyeket  lehet  igy  elerni.  (Nem  veletlenul
7pecsetes   titok   ez   az  algoritmus.  Mindenki  maskepp
csinalja:-)
> Az idozitesi gondok persze megvannak, de az olvasasi hiba javitasa most
> nem tudom miert keveredett ujra ide.
Azert,   mert   ha   a  CD-rol  olvasott  jelet hibajavitani
kell,nomeg szinkronizalni,akkor mit varsz egy mezei hibajavito kod
nelkuli "szinkronjel"olvasastol?
> sot ha barmi izgalmasat talalsz angolul, kuldd el, allok
> rendelkezesedre :)))
Koszi! Rendes toled.
> Amugy arrol volt szo, hogy a futomu specizo trukkok szelhamossagok,
> egyszeruen RAM-ba kell olvasni, es ez igy is tortenik a jobb gepekben.
Es  a  szinkronizaciot  hogyan  oldottak  meg?  Vagy  csak a
'beteg'  orajellel ment a muvelet? Akkor meg mi ertelme? (az
ujraolvasasos hibajavitasi mod lehetosegen kivul)
> Ezt orommel hallom, mert korabban eppen azt hirdetted, hogy nem lehet
> ketszer ugyanugy beolvasni egy CD-t...
Ez   most   is  igaz. Nem lehet. Attol, hogy te reprodukalni
tudod,  meg  nem  biztos,  hogy  az  van rajta. Raadasul nem
minden CD-nel reprodukalhato.
> Na latod itt a gond... Eloszor mondd el, mit ertesz jitter alatt, mit
> akarsz merni, milyen egysegekben (bit, meter, masodperc, stb.) es mit
> takar a nagy pontossag?
Ezt  nemtudom  kifejteni,  mert az elozo levelem (199sor/nap
limit miatt) visszapattant.
A    jitter   az   audioCDjatszonal   szerintem   az   EFM
jel sebessegingadozasa.   Grabbelesnel  pedig  aza  bizonyos
szinkronizacio.A  meresnel  pl.  arra  gondoltam, hogy meg kellene merni az
eloformazottCD-n levo 'szinkronjel' ill. a CD-re irt EFM jel
kozti szinkron kulonbseget. Ez talan magyarazatot adna arra, hogy a
CDiraskor megvaltozik-e a hang.
Meg  kellene  merni  az  eredeti  CD jitter-et, ill a masolt
CD-et.  Esetleg kontrolmereseket vegezni ket azonos sorozatu
gyari   cd-vel.  Jo  teszt  a  CDjatszo  meresere  (mekkora
kulonbseget  produkal)  Persze  lehet  azis, hogy a gyari CD
szorasat  merjuk,  de  ez  'erdekes'  gondolatokat  ebreszt
bennem.
> Dehogynem zavar, eppen a kedvenc orajelregeneralasod miatt, ami persze nem
> a CD-rol tortenik, hanem a S/PDIF jelet evo DAC-ban.
Szoval a DAC adja az orajelet a CD-nek?
A DAC PCM jelet eszik.
Ha  a  CDtranszport  es  a DAC kulon egyseget kepez, akkor a
ketto   osszekotesere   hasznalhato   ez  'soros'(1erparos)
protokol, es mint ilyen 1iranyu a kapcsolat.
> Kicsit tenyleg szomoru vagyok.
Ne legy szomoru...
>  Azt hittem, eme forumon nem az szamit, KI mond vmit, hanem az, hogy MIT mond
.
Nem  az  szamit KI mondja! Az, hogy MIT mond, meghatarozza a
KI-t. :-)
> Ha vki megfelelo mennyisegu tomjenezessel kezdi,
> az utobb barmit mondhat?
Nem.  Raadasul  nem  az  igazak oldalan al, bar kozelednek a
velemenyek :-)
> DE HA'T NEM SZOLHATNAK MASKEPP AZOK A FUTOMUVEK!!
> Szo se lehet rola, hogy barmit (netan a sztereo hatast) ronthat-
> na'/javithatna'   a futomurol erkezo jel!
:-))))))))))))))))))))))))))))
> Ezert erdeklodtem arrol, vajon tenyleg teljesen mindegy, milyen
> alkatreszek talalhatoak egy futomuben?
Nemmindegy!  Finommechanika  remekmuvek,  elektronikus  vezerlessel
megspekelve.  Szerintem  _itt  is_  kell a pontossag, mint a
D/A  konverterekben.  A  mm  tort  reszere kell fokuszalni a
lezert,  az  idoe-oda  billego lemezen. Azert ez nem piskota
feladat...
> Egyebkent osszehasonlitgattam: egyazon szamot ugyanarrol a cd-rol:
> elteres 0 esetben,
Hanyszor probaltad? Mas Cd-lemezekkel is reprodukalni tudod?
> ugyanazt a szamot eredetirol es a masolat cd-rol: elteres 25 bajt eseteben.
Ha a masolt CD-t ujbol megirod, mik az aranyok?

Bocsanat  mindenkitol  a hosszusagert, igyekszem legkozelebb
rovidre  fogni,  de  annyi  (szamomra)  erdekes hozzaszolas,
temafelvetes erkezett....
Pa: Magic
   mailto:

Kedves HANGosok!

Ma (Kedd) kaptam meg az utobbi harom nap listajat, ugyhogy most tudok csak 
reagalni. Idezni most sem tudok es a valaszokat is csak fejbol irhatom,
tehat elnezest, ha pontatlan leszek, vagy valakit kihagyok.
Mindenesetre figyeljetek Hunyor Gyula irasaira (komolyzenei ajanlas),
mert a zenei ismeretanyaga hatalmas. (Gyula! Innen uzenem, hogy minnel
elobb valaszolni fogok, csak most muszaj ide is irnom.)

Hajdu Csaba irt az idozitesrol. Lehet, hogy ez is befolyasolja a hangot, de
eppen ezert jegyeztem meg a 217-ben, hogy nem okozhatja egyetlen tipusu
hiba a hangminoseg valtozasat, mivel ez a valtozas nagyon osszetett es 
sokretu. Ha mindig ez lenne a ludas, akkor minden esetben hasonlo 
lenne a hangkep valtozasa (pl: sztereo szinpad szukulese).
A RAM-os felveteseddel egyetertek. Ahogyan a penznek nincs szaga, ugy
a digitalis jelnek nincs eloelete (hiszen ez egy szam!). Teljesen mindegy,
hogy Jozsibacsi,vagy egy Teac olvasta be, a legyeg csak az lehet, hogy 
milyen allapotban erkezik meg a DAC-ba.

: Kajan mosollyal fejeztem be elozo levelemet, 
mert tudtam, hogy valaki ugrani fog ra. Szandekosan nem jegyeztem meg, 
hogy LATSZOLAGOS ellentmondas van az elso es a masodik fele kozott.
Csak ismetelni tudom magamat a "tudomanyos", vagy ha jobban tetszik
racionalis hozzaallas egy problemahoz nem az eredmenyre (esetemben 
az eszlelt jelentos kulonbsegre), hanem (ebben az esetben) a 
lehetseges okok megfelelo szelektalasara vonatkozik.             
A gunyos megjegyzesed az bizonyitotta szamomra, hogy nem voltal kepes
(elso olvasatra) megertened az elozo levelem lenyeget. 
Vagy azt hiszed, hogy aki ketelkedik ket azonos szamsor (digitalis jel) 
kulonbsegeben, az nem kepes letezo hangzasbeli eltereseket megkulonboztetni?

Szekeres Tamas irta: "Konkretan mire gondolsz?" Mivel a felsorolt 
peldaim konkretak voltak,en is ugyanezt kerdezem toled. 
Kerdezted, hogy miert nem lepodtem meg a futomuvek hangzasbeli kulonbsegen.
Jelentem, meglepodtem!
Udv, Gruiz Marton.

Kedves HANGosok!

Meg egy megjegyzes Szekeres Tamasnak a 218-as listara: 
Termeszetesen a "kiutalas" csak sarkitas volt. 
A cd es az analog lemezjatszo futomuve kozott kar analogiat vonni, mert 
csak egyetlen kozos van bennuk: mind a kettot futomunek nevezik.

Valasz a 219-re  (Szomoru Tamasnak)
Kedves Tamas ne legy szomoru!!!
En mindenesetre jot mulatok ezen a vitan, ugyhogy barmit irsz az nekem 
kedvemre valo lesz.   
A neuralgikus pont (a "kiutalni" szo), azert kerult be a regebbi levelembe, 
mert azt vettem eszre, hogy Hajdu Csaba eszerveire (elsosorban toled),
  legtobbszor maro guny volt a valasz. Ez amugy jellemzo (nemcsak a listara),
hogy ha valaki kifogy az eszervekbol,akkor gunnyal es indulattal probalja
azokat helyettesiteni. (Szerencsere itt nincs hangero.) 
A nekem cimzett "tomjenezes", "kedves uj baratunk" megjegyzesekkel nem tudok
mit kezdeni es nem is akarok. 
"Antagonisztikus" ellentet, mint mar irtam csak a figyelmetlen olvasonak 
juthatott eszebe. 
Megjegyezted: "Ha nem hittel a futomu...". Ez nem hit kerdes!!! (Legalabbis
szamomra.) Van egy tapasztalat es arra keresem a valaszt. Ilyen egyszeru!
Es valasz mindenre van,ami a hangminoseggel kapcsolatos. Az, hogy az en elozete
s feltetelezessemmel ellenkezot tapasztaltam meg nem jelent semmit. 
A lenyeg az, hogy az uj tapasztalatokra megfelelo racionalis valaszokat 
talaljunk. (Persze csak akkor, ha ez a celunk.) 
Javaslom ezennel ennek a szemelyes vitanak a berekeszteset, mert ez a lista 
nem errol szol es senki sem (en sem) kivancsi erre.
Udv, Gruiz Marton.

Sziasztok !

> Felado : Bartha Agoston
> Annyi szo esik a CDkrol, hogy lassan atnevezhetnenk a HANGot CDre.
> Semmi baj. A tema engem is erdekel, de nagy orommel olvastam
> Gyula bevezetojet a komolyzene vilagaba. Legyszives folytatsd !

Csatlakozom !

> Felado :  [Germany]
> Valoszinuleg nem fogalmaztam egyertelmuen. Tehat en itt, esetleg
> falsul a "futomu" alatt a sziguruan vett mechanikat, fejleptetot, 
> fomotort, fokuszalot es fiokot ertettem. Ohne szervolektronika, ohne 
> satobbi.

Nem ezt szoktak "futomu" alatt erteni. Nem lehet azonos szervo- 
elektronikaval kulonbozo gyartok mechanikajat kezelni. Altalaban szervo 
nelkuli mechanika nem is letezik (nem kaphato). 

> Ne vedd zokon, de akkor mit is hallgattatok meg tulajdonkeppen? 
> Hallgattatok ugye egy mas futomuvet, egy mas szervot, mas
> orageneratort, mas D/A-t, mas analog szurot es egy mas vonalmeghajto 
> elektronikat.

Nem ! A D/A, analog szuro es a vonalmeghajto ugyan az volt.

> =======================================================

Mivel az elmult ket het szinte minden szamaban elhangzott, hogy a DAC
miert nem RAM bol olvas fuggetlen orajellel, igazan kuldhetne nekem 
maganlevelben valaki egy kapcsolasi rajzot, hogy megis hogy gondolja 
ezt. Az en DAC-om eleg jol szerelheto, barhol barmit ki lehet benne 
probalni. (Kozak Zoltan uzenem, hogy szivesen osszehasonlitanam a 
dunaudioval, de allandoan visszajonnek a leveleim)

                       --------
            adat  -->--I ???  I-->--adat
visszanyert orajel-->--I ???  I-->--pontos orajel
                       --------

Sziasztok, Gabor

> ------------------------------------------------------------------------
7+ Szamitogep Halozati Kft.     1122 Budapest, Biro u. 15
Tel : (06-1) 457-3214           Fax : (06-1)  457-3216
Email   : 

> ------------------------------------------------------------------------
7+ Szamitogep Halozati Kft.     1122 Budapest, Biro u. 15
Tel : (06-1) 457-3214           Fax : (06-1)  457-3216
Email   : 

Hi

>olyan esetleges felhasznalasra, hogy valaki CDrol 48KHz-el kivanna
>digitalisan HardDiscRecorderre rogziteni.
Igen. Es a lenyege, hogy jobban visszaadja az eredeti minoseget a hangnak.
Gondolj bele, ha 8 KHz-vel szol valami, akkor az kb olyan lehet mint a
metron.

Miert irjatok, hogy novelni kell  a fordulata't a CD-nek, ha egyre kijjebb
van a fej. Ennek semmi ertelmet nem latom, Miert ne tudna ugyanolyan
sebesseggel beolvasni a jeleket. A bakelitlemezt is gyorsabban forgatod,
mikor a tu" a kulso barazdakon van?

Valaki azt mondta nekem, hogy az irhato cd-k kozul az a jobb, aminek zold,
vagy kek 
(TDK, Phillips) az alja, mert annak jobb a visszaverokepessege, mint az
arany (KAO, Kodak) szinuekenek. Mi a velemenyetek errol?

A CD-re kodolt orajelhez csak azt a kerdesemet tennem hozza, hogy :
Mi a helyzet a sebessegszabalyozos CDlejatszokkal. Nem fogja majd 
gyorsitani/lassitani, mert rajta van az orajel CD-n?

Masik kerdesem, miert van mindenfele hangfalak specifikaciojaban az irva,
hogy ki tudja adni a 30KHz-t, meg a 32KHz-t is. Nekunk embereknek ez mar
nem teljesen mindegy? 

Arra a kerdesre, hogy egy helyen, vagy elszorva vannak e a hibak a valaszom
a kovetkezo:
elszorva vannak a hibak

>Valoban  nagy  a kulonbseg,  gondolom, az allando "uzemi 
>homerseklet"-nek koszonhetoen. Azert koszi a tippet!
Lattam egyszer egy erositot, amin a powergombon kivul addig mast nem
lehetett nyomni, amig fel nem futotte magat egy bizonyos homersekletre.

Üdv: Szüts Gyula