>>>hat mindt analogia ex eleg nagy marhasag (bocs, nem te vagy a marha, csak
>>>az analogia :-))
>
>Nem latok benne semmi marhasagot, ha valaki csak azert szavaz Robinsonra
>mert nyilt homo.

nem errol beszeltem... a masikrol, amit ez az ember odairt... a
becsuletesseg = $200, oregaszonyfolytogatas, stb...


>>>Az benne a jo, hogy legalabb tudom hogy miben
>>>ertek egyett, es miben nem. Mert, mindt mondtam, becsuletes es megmondja
>>>hogy mit gondol. Evvel egesz mas mind a legtobb politikus.
>
>Ez a fontos. Ezert meg talan en is ra szavaznek, ha kanadaban elnek. Hogy
>homoszexualis, en csak mind masodlagos pontot emlitenem, de igazat mondva,
>nem is fontos az emlitesre, mint hogy az sem fontos, hogy milyen szinu a
>szeme.

kb en is azt gondolom, szoval egy jobb vilagban.


>>>>> homoszexualis, most indul a New Democratic Party (a kanadai socdem part)
>>>>> partvezersegi versenyeben.  Tamogatni fogom. (mert ?)
>
>Ezert kritizaltak a fenti mondatot.

a "mert?" nem volt benne. Ezzel a Tibor nem azt akarta mondani hogy "mert",
azt hiszem ezt egy kicsit duhosen mondta, mert unta a "buzi"-zast. En is
untam. Ezert szoltam bele. Gondolod hogy ha egy politikus magyarorszagon
veletlenul homosexualis es azt nyiltan megmondja, meg tud nyerni egy
szavazast? akarmilyen jo ember...

itt is meg van diszkriminacio... nem mondom hogy nincs. De a Robinsont mar
eleg reg ota megvalasztjak. Pedig az a resze a varosnak ahol lakik egy eleg
"straight" resz. Megbiznak benne a valaszto'k. Ez jo.

igazabol az lenne jo ha egy ember sexualitasa egyaltalan nem lenne tema...

ef

Kedves Miklos,

Aat irod, hogy:
>...  Maskulonben a
>balkormanyos vezetest sem gyakoroltam me'g, de ahhoz eleg egy egyhetes
>angliai edzotabor, amit a Szovetseg nyilvan szponzoral majd a szamomra.

Nehez dolgod lesz az allando szembeforgalom miatt... Inkabb az oreg kontinensen
probalkozz valahol, vagy az ujhazaban... Ott balkormany van.

Es most az ellenzekrol (amiben a kormany is benne foglaltatik, hisz sokszor
a legkemenyebb ellenzeke onmaganak:( )
Ugy erzem szavaidbol, nem szereted a Gyuszit. Hat szegeny ember vizzel foz.
Es ezek a fordulat utani evek nem igazan tettek jot markans tortenelmi szemelyi
-
segek kifejlodesenek (lam legjobb patriota es nemzeti szocialdemokrata
politikusaink emigraciobol irogatjak igazsagaikat, bar ez se igazan hatasos,
de Gaulle jobban csinalta, az is igaz, ez utobbi nem horgonyzott le a
Buckingham park melletti hazaban...-( )
Miert nincsenek erosebb, politikusabb egyenisegek? Tobb okot velek felfedezni
(a mar emlitett emigracio mellett):
1) a stikaban megkezdett ellenzeki kerekasztal es tsai, tovabba a veluk
folytatott MSZMP tarsalgas nem segitett semmifele evolucios vagy szelekcios
folyamatot. Az ellenzek (nem leven sajtoja, orszagos szervezete, stb) csak
egy szuk retegre korlatozodott (bar ma mar szinte mindenki elmondta, hogy
o bizony ott volt; mint a partizanszovetseg) Tehat az ott hirtelen kitermelodot
t
politikusok formatuma nem eppen fiabilis.
2) A nagyon gyorsan elszaporodo partok es partocskak az ipiapacs elv alapjan
igyekeznek a sajat strukturajukat megszilarditani, beleertve a vezetok
poziciojat is. Igy azok, akik a tortenelem kanyaraban kerultek a felszinre,
erthetoen, megprobaljak megtartani pozicioikat, ennek a termekei a nyomaszto
Torgyan, vagy a mindenbenalegjobb Orban effektusok. 
3) Ilyen impotencia mellett Horngyuszi meg egy gyakorlott politikus, aki
a satelite-mezonyben europai benyomast tett a kozonsegre (es aki a hasonlo
jatekot eljatszhatja a multtol kiherelt sajat taboraban)

Tehat, a helyzet fokozodik:
-gazdasagi vilagvalsag a taborok osszeomlasaval egyutt,
-kell a fenenek komolyan a Kozep-Kelet Eurpa, csak a korabbi status quot meg ne
bontsa valaki (max. a spekulansok vasaroljak fel)
-belul dul az impotencia, kozepes kaliberu alakok ulnek a hatalom minden
kisebb pupjan, es vigyazzak a sajat rakast

Ebben a helyzetben direkt jol jon, ha van valami szellemi ragogumi:
- nacionalizmus, trianon, libizes
- bogatya, holocaust, homo-x         stb, kiemeles hirtelen es tolem

Kar, hogy mifelenk a foci nem oly sikeres, mert akkor lehetne talalni egy
sokkal vonzobb teruletet a frontok megszervezesere. Talan kene javasolni
politikusainknak egy kis kikepzest pl. Hondurasban.

Miklos, veled ellentetben en ugy gondolom, a koaliciot me'g tartani kene,
mindket szemetdombra (;-(( vigyorogni tessek) rafer egy kicsit, hogy a
masik kakasa is kukorekoljon. Jo lenne, ha az ellenzek is talalna nehany
kakast a karogas helyett (mint tudjuk a varju okos allat, de nincs haszna)
Udvozlettel : MM (ka'r-ka'r)

Pellionosz szozatat olvasva:
1) Nem hiszem, kedves Pellionisz Andras, hogy barmi lenyeges kimaradt a 
sorlimit miatt. Minden benne volt, ami csak lehet...
2) Tovabba nehogy azt hidd, hogy barki fasisztanak, sovinisztanak, 
revansistanak stb. fog tartani. Ugyanmar. Nagy szavak. Suket duma.
Te a legselymesebb toborzot tartottad itt, amit valaha is lattam.
Kulturalt, mertektarto, muvelt.
Gratulalok:
MM

A mersekelt, kulturalt, stb... jelzo - mint kiderult - nem Pellionisz
Andrasnak jar, hanem Raffay Ernonek. Hommage...

Mar tegnap akartam irni a nyugati versus magyar ujsagirokrol, de kifogytam a
sorokbol. Hadd kezdjem azzal, hogy van persze ujsagiras es ujsagiras, illetve
van TV hirmondo es van Inside Edition. Van radio es vannak "talk shows."
Amikor en felelosegteljes ujsagirasrol irok, akkor en nem valami buvarlapra
gondolok, vagy pedig valami "talk show host" felelotlen fecsegesere, hanem a
komoly nyugati ujsagokra, legyenek azok amerikaiak, nemetek, svajciak,
angolok, vagy franciak. A 99-soros limit miatt valoszinuleg nem fogok tudni
lekozolni peldakat a magyar ujsagiras gyongyszemeirol, de a "komoly
ujsagirok" es ujsagirast tanito professzorok szerint a kelet-europai
ujsagirassal meg mindig igen komoly bajok vannak. Sajnalom, hogy elobbi
peldaim mind az angol nyelvu listan jelentek meg es igy nem tudom egyszeruen
lemasolni oket ide. Majd lassacskan osszeszedem az anyagokat es roviditett
formaban elkuldom a Forumba. A legeslegelso lesz egy 168-orai atrocitas, ahol
"egy igen tehetseges fiatal ujsagiro" mindenfele leellenorzes nelkul kozolt
olyan adatokat, amikbol egyszeruen egy szo sem volt igaz. Eleg volt a cikket
elolvasni es a figyelmesebb olvaso azonnal tudta, hogy az adatok nincsenek
egyaltalan alatamasztva. Es amikor kitunt, hogy ez a felelotlen ujsagiro
irasa egyszeruen nem mas mint "the figment of his imagination" a 168-ora
szerkesztosege nem volt hajlando bocsanatot kerni Jeszenszky Gezatol, akit
masokkal egyutt belekevertek ebbe a sztoriba. Hadd tegyem hozza, hogy a
168-ora, legalabb is hivatalosan, nem bulvarlap, hanem a Magyar Radio egyik
hires politikai musorabol kiburjanzott jol ismert hetilap. A
szerkesztobizottsag pedig ugyanaz, amely a Magyar Radioban mukodott es akiket
szelnek eresztettek 1994 marciusaban. Persze beszelhetnenk egy kicsit az
olvasokozonsegrol is. Legnagyobb meglepetesemre a 168-ora ezutan lekozolt egy
szerkesztoseghez irott levelet, amiben egy demokraciabol otost (;)) kapott
olvaso
kijelentette, hogy mar pedig egy Jeszenszky Gezatol nem szabad bocsanatot
kerni, mivel o miniszter volt egy olyan kormanyban, amit olvasonk
valoszinuleg nem kedvelt. Ez azt hiszem sokat mond az olvasokrol is meg a
szerkesztokrol is. Ugyanis nem tudom elkepzelni, hogy egy komoly nyugati lap
szerkesztosege eloszor is lekozolne egy "tenyfeltaro" (investigative) cikket
leellenorzes
nelkul. De meg ha ilyesmi elo is fordulna, nem tudom elkepzelni, hogy amikor
kiderul, hogy mindebbol egy szo sem igaz, ne vallna'k be toredelmesen, hogy
sajnos, tevedtek, es bocsanat. Nem, meg nekik allt feljebb.

Balogh Eva

U.i. Ezt meg tegnap irtam, de a sorlimit miatt nem tudtam elkuldeni. Kozben
megjelent Bayerle Gusztav irasa. Eloszor is valoban azt mondtam neki par
honappal ezelott, hogy nem uriemberkent viselkedett (ugyan nem ezt a szot
hasznaltam, de valoban ez volt az ertelme), mivel szerintem akkor nem
civilizalt modon kezdett vitatkozni velem. Mai irasa civilizalt. Nem ertunk
egyet, de civilizalt modon nem ertunk egyet. En termeszetesen hajlando vagyok
megvaltoztani allaspontomat Bayerle Gusztavrol, de nem nagyon hiszem, hogy
meg fogom valtoztatni velemenyemet a magyar ujsagirasrol. Es megegyszer most
Gusztav kedveert is, en nem a National Enquirer-rol beszelek, hiszen a
168-ora nem tartja magat a magyar National Enquirer-nek. Ok ugy gondoljak,
hogy ujsagjuk egy komoly "kozeleti hetilap." (Legalabb is ennek hivjak a
fejlecen.)  Es hadd koszonjem meg itt Vonderviszt Lajosnak, hogy felhivta a
figyelmet egy kis nuanszra a nyugaton elfogadott mercekkel kapcsolatban.

BE

Kedves Tibi (Laborfalvi):

Felfigyeltem par sorra irasodban, amikre szeretnek reagalni.

>A masik problema az, hogy senki nem veszi eszre, hogy a kunbelak
>sem a levegobol (sem a pokolbol) jottek, hanem a Karpatmedenceben idejukben
>letezo tarsadalmi viszonyok neveltek oket, es az akkori uralkodo retegek
>viselkedese eredmenyezte a hatalomra jutasukat.  Amig ilyen tenyekkel, meg
>azzal a tennyel, hogy a magyarok I. (Szent?) Istvan koraban kezdtek azt a
>gyakorlatot, hogy egy kis reteg idegen ero segitsegevevel raeroszakolja a
>tobbsegre amit jonak lat, nem neznek szembe, addig hiaba enekeljuk, hogy
>megbunhodtuk a multat es jovendot, mert a jelent meg nem.

Ugy erzem kunbelaekat nem a Karpatmedence nevelte, hanem a nemzetkozi
politika, ami azert tulmutatott a Karpatmedencen. Tanulmanyaikat kozvetlen 
a korai szovjet vezetes koreben vegeztek. Eme iskola A New York (Lower
East Side) -tol Nyugat-Europan keresztul Szovjetunioig megtalalhato volt.
Egy biztos, hogy barmennyire is kutatunk, ez a nemzetkoziseg nem magyar 
talalmany es nem a Karpatmedence viszonyfuggvenye. Az viszont teny, hogy 
az uralkodo retegek elsosorban hibasak uralomrajutasukban, de ez elmondhato
a Karpatmedencen kivuli orszagokra is. Irasodban viszont az istvani kite-
tel az ami megkapott. Sokszor kaptam fejmosast barataimtol, amikor kriti-
zalni mereszeltem eme Szent-ferfi nemzetkozisegi igyekezetet, amit ma a 
tuleles elengedhetetlen feltetelekent ovnak hozzam hasonlo szemtelen kri-
tikak ellen. Nos ugy hiszem Istvan eroszakos nemzekoziseget nehez azoknak 
vedeni, akik ma a nemzetkozi behatasok ellen szolalnak fel legyen az 
massag, zsidokerdes, ciganykerdes, IMF., kulturalis szenyozon, stb., ha 
kozben vallasi megfontolasbol felresoprik Istvan massagi, bevandorlasi, 
vallasi, stb., munkassagat! Azzal egyetemben, hogy Istvan szigoru es helyes 
intezkedeseket hozott a polgari bunozes visszaszoritasa erdekeben, azert 
Koppanybol es orszaga akkori patriotaibol megiscsak vagdathust gyartott, 
atlepven a bun rea eso reszen. A cel az orszag akkori ENSZ. a Nemet-Romai 
erdekszferaba valo hajtasa volt es a kulfoldi befolyas ellenorzes nelkuli 
bearamoltatasa orszagunkba. Nem csoda, hogy hamarosan kulfoldi kiralyok 
ultek magyar tronon, es ez az ami miatt nem a Karpatmedence politikaja la-
togatott kulfoldre, hanem kulfold a Karpatmedencebe, ahol a mai napig is 
jol erzi magat. Ha hibaztatni akarunk kunbelakat, akkor valoban azt mar 
Istvan kiralyunknal kezdhetjuk aki utat nyitott az orszaga kiarusitasanak.  
Termeszetes, hogy NEM egy cooperativ nemzetkozi kapcsolatteremtes ellen 
szolok, csupan azok jutnak eszembe, akik ki mertek mondani, hogy "Vesszen 
a Kiralyno".
A normalis cooperacio a nemzetkozi arenaban nem ugyanaz, mint az orszag 
teljes feloldodasa abban. Mondanivalod annyiban fogott meg, hogy inkabb 
kritizaljuk sajat multunkat is sajat hibainkert, mintsem fennakadjunk azon
a tenyen, hogy sajat hibainkat, masok kihasznaltak sajat elonyeikre. 
Azok akik minden bajainkra az istvani hatarontullatast javasoljak, azok 
ma is negyfele vagnak Koppanyt, persze a humanisztikus, emberarcu megbo-
csajtas neveben.

NPA.

Tapolyai Mihaly szerint:

>Ugy gondolom, hogy celjaid es kivanalmaid borzaszto joindulatuak egyuttal
>borzaszto naivak is! Mondhatnam, amerikaiasan naivak! S ez mar egy negativ
>minosites, ugyanis az amerikai naivitasban benne van egy jo adag ismeret
>hiany es tudatlansag, ami pedig Terad semmikepp' el nem mondhato!

Ne felj, nem sertodok meg, mivel tudatlanul naivnak neveztel. Eloszor is
senki sem ketelkedik abban, hogy az erdelyi romanok es az erdelyi magyarok
jol ismerik egymast, ismerik egymas nyelvet es szivbol utaljak egymast. A
helyzet azonban az, hogy a magyarorszagi magyarok nem ismerik a romaniai
romanokat es forditva. Illetve, teljesen eltorzitott velemenyuk van
egymasrol. Azt hiszem Asztalos Tibor irt egyszer arrol, hogy romanok, akiknek
peldaul a kocsijuk letropalt Magyarorszagon, halalosan feltek attol, hogy
most mi fog veluk tortenni es nagy volt a meglepetesuk, hogy a magyarok nem
ettek meg oket, sot mindenben segitsegukre voltak. A francia kanadaiakrol
Floridaban en is hallottam, de a negativ erzelmek amerikai reszrol
alapjabanveve nem valodi ismeretseg alapjan alakultak ki. Az amerikaiak
latjak, hogy a francia kanadaiak nagy csoportokban ulnek a tengerparton,
szerintuk tul hangosan dumalnak franciaul, es reggeltol estig sort isznak. Es
minel tobb sort isznak annal hangosabbak lesznek. Ez az amit az amerikai lat
Floridaban a tengerparton. De lefogadok, hogy a ket csoport harom szonal
tobbet eddig nem valtott egymassal es ismeretseguk ebbol a felszines
talalkozassal veget is ert. De visszaterve a romanokra es a magyarokra, ha
egymas kozelebbi ismeretsege nem segit, akkor mit ajanlsz? Utaljuk egymast,
ertsuk felre egymast a vilag vegeig? Ez aztan valoban remek lesz, kulonosen
az Europai Unio szempontjabol. En nem sok romannal talalkoztam eletemben, de
azokkal, akikkel talalkoztam a vegen mindig megertettuk egymast, ugyan
eleinte nagyon bizalmatlanok voltak, de kesobb rajottek, hogy egy magyar is
lehet rendes ember, sot lehet, hogy nem is romangyulolo. Balogh Eva

Mar azon voltam, hogy Vonderviszt Lajos sot Danubius Jozsi megjegyzesei
alapjan helyesbitem kritikamat Balogh Eva latszolag annyira helytallo
velemenyebe valo "belekotesemet" illetoen, a mai magyar ujsagiras "merceit"
illetoen. Elolvastam ugyanis Eva cikket
amiben kozzetette az eloadomuveszek tantiemjenek megadoztatasaval
kapcsolatban napvilagot latott Verebes es Meszaros irta leveleket es magamis
felhaborodtam hangvetelukon.
Sajnos azonban idokozben attalloztam egy csomo regebbi FORUMOT, TPPET es
SZALONT is es arra a kovetkeztetesre jutottam, hogy a magyar korrespondentek,
kolumnistak, vita-inditok es partnerek, teljesen mellekesen attol a
korulmenytol hogy a "kerites" innesno vagy tulso oldalan elnek es irnak
legelsokent soporjek ki a maguk hazatajat es generaljanak sajatmagukban
valamifele "gozt" a kulturalt vitakhoz es ujsagirashoz, ugyanis ha valaki
20-30 evig itt el nyugaton es egy vita soran elso dolga vagy karorommel
belekotni filozofiai helyesirasi hibakba, vagy durvan lemocskolni a masikat,
akkor ez vagy azt jelenti, hogy az illeto ezt a bizonyos attitudot MAR ITT
NYUGAON szedte fel, vagy - s ez meg rosszabb - azt, hogy nemzetileg megorzott
ge'njei a keritesen tul is remenytelenul  determinaljak ot es szabadulni
tolik nem tud s nem is fog soha. En a mult szazadbeli szlogant ideznem az
otthoniak szamara kisse idoszeritve: 
     "Ujsagiroink egyetlen mas nemzetenel sem alabbvaloak..."( de kulombek
sem...)
- lajcsi -

Vonderviszt Lajos irja:
>Hadd kerdezzem meg megegyszer a velem ellentetes nezeteket valloktol, hogy Ok
>a gyerekeiknek mit mondanak?
>pl.:
>Probald csak ki draga fiam/lanyom mindket lehetoseget, mert lehet, hogy ugy
>leszel boldogabb, es ha nem probalod ki, akkor nem fogod soha megtudni, milyen
>a masik alternativa !
>
>Mi a velemenyetek arrol, hogy a szemellenzossegnek valoban az a merceje, ha
>valaki azt tudja mondani : nekem egyfele ertekrendem, es normarendszerem
>van, es ezt tartom udvozitonek? 


Hat en a gyerekemnek (majd ha lesz) nem mondanam azt , hogy probalja ki mind a 
ket  
lehetoseget, de nem tartanam elfajult gusztustalan bunozonek, ha netan a masik 
(az  
altalam nem preferalt) iranyt valasztana. Az nem szemellenzosseg, hogy valakine
k van  
egy nezete es azt helyesnek tartva a gyerekeit is erre neveli. Ez helyes es  
termeszetes. De ha a gyerek mast szeretne? Ha a gyerek matematikus szeretne len
ni,  
a szulo meg jogaszt szeretne belole, akkor mi van? Menjen a gyerek jogasznak es
  
kinlodjon, csak mert az a jo az apja szerint? 

Szoval nem kell mindent elebetarni (ugyis megismeri feltetelezhetoen, ha ilyen 
 
iranyultsaga van), de hagyni kell, ha megis nekunk nem tetszot valaszt. A dogma
k, a   
kategorikus tagadasok soha nem vezettek sehova.

Udvozlettel: Tar Miklos

Holgyek es Urak, Kedves Maria,

Ugy tunhet, mintha keretnem magam:  egyszer azt mondom, hogy nem valaszolok a
homoszexualitassal kapcsolatos levelekre, maskor aztan megiscsak bekuldok
valami reflexiot.  Hat igen, ha csak valami apro jelet latom annak, hogy a
hozzam kepest maskeppen gondolkodok eltunodnek azon, amit irtam, akkor megis
elhiszem, hogy van ertelme a parbeszednek.

Ezt irtam (Forum 1647):
>>    Az az "egyeni felelosseg", amirol beszelsz, minden csusztatas nelkul
>> alkalmazhato a "tisztesseges" es "erkolcsos" eletet elo meleg es leszbikus
>> parokra, mint azt Balogh Eva legutobbi irasabol is lathattad.

Ezt valaszoltad (Forum 1648):
> Attol felek, hogy ez a kep az idillikus monogam elettarsi viszonyrol nem
> felel meg a realitasoknak. Lehet, hogy nincs igazam, de en ugy tudom, hogy
> a homoszexualis ferfiak kozott ez rendkivul ritka. Kerlek javits ki, ha
> vannak statisztikai adataid.

Megint csak arrol van szo, amit SzekelyZolinak probaltam vilagossa tenni:  a
melegek a tarsadalmi kornyezet hatasa miatt kenyszerulnek olyan eletszferakat
kialakitani, amelyek miatt azutan ujratermelodik a homoszexualis ferfiakkal
szembeni ellenszenv.  Egyenlore keves olyan sarka van a foldnek, ahol semmi
megkulonboztetes nem eri azokat, akik sajat nemu partnerukkel elnek egyutt.
A szubkulturaba kenyszeritettseg nem egy kellemes allapot, keveseknek adatik
meg, hogy nyiltan eljenek "idillikus monogam elettarsi viszonyt", mint pl.
barataim itt Chicagoban.

Azutan ezt irod (Forum 1648):
> Vannak szociologusok, akik az aggressziv feministakat teszik felelosse a
> homoszexualitas elterjedeseert. Mas reszt, allitolag, azok a kis gyerekek,
> akiknek mar voltak szexualis tapasztalatai, osztonosen biszexualisok,
> fiukhoz, lanyokhoz egyarant kozelednek szexualis jatek celjabol.

Amellett, hogy pontos referenciat kernek, hogy melyik szociologus, hol, mikor
satobbi, szerintem el kellene venni a diplomat attol aki ilyen baromsagot mer
allitani.  Az agressziv feministaknak ugyan mar mi koze van egy, a csaladja
koreben felnevelkedo gyerek szexualis erdeklodesehez?  Ami pedig az osztonos
biszexualitas kerdeset illeti, mar irtam egy parszor arrol, hogy az emberek
tobbsege szamara valoszinuleg a gyermekkori szocializacios hatasok alakitjak
ki a szexualis iranyultsagot, noha masok szamara determinisztikusnak tunnek
a genetikai hatasok.

Ismet te irod (Forum 1648):
> A kulonbseg a Te es az en elfogultsagom kozott csupan az, hogy hol huzzuk
> meg a hatart.

Igy is lehet mondani.  Bar szerintem fontos kulonbseg van a biologiailag *is*
determinalt nemi orientacio es a kulonbozo szexualis oromszerzesi technikak
*valasztasa* kozott.  Fontosabb, mint ket nemi orientacio kozott.

Vegul ezt is irod (Forum 1648):
> A kovetkezo mondatod viszont, szerintem, erkolcsi nihilizmust hirdet:
>> A gondot az okozza, ha az erkolcsi normak vitathatosaganak elismerese
>> helyett azt verjuk belejuk, hogy csak egyfele ertekrend es normarendszer
>> az udvozito, es minden leteres az igaz utrol szornyuseges bun.
>>     Szerintem az a szornyuseges bun, ha gyerekneveles cimen szemellenzot
>> teszunk a fiaink es lanyaink fejere.

Maria, en is konnyeden allithatnam, hogy szerintem az az erkolcsi nihilizmus,
ha Telapot meg Jezuskat hazudunk a gyerekeknek.  Az azonos nemu parok lete,
mint lathato jelenseg, nem kellene, hogy zavaro tenyezo legyen egy gyerek
fejlodeseben.  Kulonosen akkor nem, ha a szulok veszik a faradsagot, hogy a
neveles soran szot ertsenek a lanyukkal vagy a fiukkal, es nem vetik le
magukrol azt a felelosseget, hogy elmagyarazzak gyerekeiknek, milyen norma
miert is jo.  Az az erkolcsi nihilizmus, ha a szulok lerazzak magukrol a
gyerekneveles terheit es oromeit, ha rovidrezarjak a neveles "problemajat" a
normak gyerekeikbe veresevel.

Mindenjot,
Miklos.

Holgyek es Urak, Kedves Eva,

Magam is orulok, hogy sok mindenben egyetertesz, annak kevesbe, hogy eleg sok
mindent felreertesz.  Nezzuk csak, mit irsz (Forum 1648):

> Az biztos, hogy az 50-es, 60-as evekben a szocializmusnak nagyobb volt a
> renomeja mint ma. Ellenben en nem hiszem, hogy a magyarorszagi
> antikapitalista, szocialista, harmadik utas gondolkodasmodnak sok koze lett
volna a haboru utani nyugat-europai szocialdemokraciahoz. E magyar verzionak
> inkabb otthon keresnem az okait: a harmadik-utas megoldas (Nemeth Laszlo et
> al.) es a sztalinista propaganda hatasa a fiatalabb nemzedek
gondolkodasmodjara. Magyarorszag olyan hermetikusan volt elzarva a nyugattol,
> hogy a nyugati szellemi aramlatok egyszeruen nem jutottak el hozzank.

TGM irasa abbol a szempontbol rendkivul fontos, hogy egy megfelelo tortenelmi
pillanatban ramutatott a nepi szocializmus es a nepi konzervativizmus kozotti
kapcsolatokra.  Ehhez en annyit tettem hozza, hogy volt egy urbanus jellegu
szocializmus, mely eleinte modernizacios alternativakent vetodott fel, es
mint ilyen, kulonbozik az elozo ketto eszmekortol, vilagnezettol.

    Az a modernizacios szocializmus, mely a kapitalizmust az eletszinvonal
gyorsabb novelesevel szandekolta meghaladni, elegge kulonbozik a tanchazos es
nepfoiskolas szocializmustol.  A modernizacos szocializmusnak igenis sok koze
volt a szocialdemokraciahoz, a legalapvetobb a kapitalizmus meghaladasanak
projektje.  Az eszkozok megvalogatasaban azutan mar sokkal nagyobb volt a
kulonbseg, es ez az otvenes evek kozepere nyilvanvalova valt.  Ennek egyik
jele a nemet SzDP 1959-es bad godesbergi programja, de errol majd holnap,
mert itt a sorlimit.

subscribe to Narancs, Magyar, forum,

MAGYAR TANULSA'G
		
		I
			
Fe'nylo" tajte'k uta'n fut a magyar.
Jaj, mindig azt a nemzetet csoda'lja,
amelyik veszteg lenni nem akar
s a bolhata'ncot legvadabbul ja'rja.

Menne'l cifra'bb szege'ny kolle'ga ta'nca,
csizma'ja anna'l inka'bb sze'tszakad,
ezt tudhatod ma'r: sose fuss uta'na!
Te'ged nem tart meg ma's, mint o~nmagad.


		II
		
Ne azt a nemzetet csoda'ld,
mely hadona'szva, kiaba'lva
egy uj te'boly jelszava't kitala'lja
s feje're gyu~jti a hala'lt -

o', azt csoda'ld nagyon,
mely ki tud maradni a ta'ncbo'l!
mert sza'zadunk harsogo' te'bolya'bo'l
nincs ma's menekve's, mint bo~lcs nyugalom.

(Weo~res Sa'ndor)


Ezt 1944 tajan irta - de nekem ugy tunik,
ma is erdemes elolvasni - nem gondoljatok?...

Udv
Hidas Peter
Sydney

(5-nap utan most jottem vissza videkrol,igy most olvasom a Forumot,igyekszem
ha kesve is valaszolni ami ram vonatkozik.)

Balogh Evanak;

Forum #1647 jun.5.kiadasaban,Molnar Miklos hozzam irt sorait idezted,es erre
ezt valaszoltad:
>Szerintem a kelet-europai kormanyoknak nagyobb erofeszitest kellene tenniuk
>arra,hogy a kulonbozo orszagok lakossaga megismerje egymast.En diakcserekre
>egymas nyelvenek es irodalmanak megismeresere,szabad es gyakori latogata-
>sokra gondolok.

A kelet-europai orszagok kozul,Magyarorszag es a kanadai/magyarok 
kezdemenyeztek a diakcsere tabort.Az elso probatabor 1994-ben volt megrend-
ezve M.o.-on.Tobb kanadai magyar szervezet segitsegevel es magyarorszagi
privat adomanyokkal 80 gyerek az elszakitott teruletekrol,2 heten keresztul
ismerkedhettek Hazank tortenelmevel,irodalmaval es kulturajaval.A cel 94-ben
az volt,hogy megteremtse a magyarsagtudatot az elszakitott teruletekrol
erkezo fiatalok kozott.1995-ben a tabor letszamat noveltek,es most eloszor
romaniai/roman es szlovakiai/szlovak gyerekeket is meghivtak.A cel itt az
hogy a Karpatmedence fiataljai megismerjek egymast,baratkozzanak meg,s talan
a leendo bekenek az alapjait sikerul lerakni.
A magyarok reszerol van kezdemenyezes,de a tobbiektol nem jon semmi tamoga-
tas.Ezert kerdeses,hogy mennyire erdemes ezt kifejleszteni?A romanok 75-ev
alatt bebizonyitottak,hogy semilyen igeretet nem tartottak be. Minden anyagi
segitseg amit erre adunk,az ablakon kidobott penz.

Tapolyai Mihaly ugyanezzel a temaval kapcsolatban nagyon helyesen valaszol
ra,mikor ezt irja:
>Nem gondolod,hogy a 2.5 millio erdelyi magyar(aki egesz jol beszel romanul)
>es az a 7 millio erdelyi roman (akik kozul garantalom,hogy legalabb egy
>millio egesz jol beszel magyarul) eleg jol SOT JOBBAN megismerte egymast
>mint egy esetleges turista-ut vagy cserediak program tagjai tehetnek?
Egy ilyen mozgo diakcsere taborral semmit nemlehet elerni.

A kovetkezo soraidban benne van a lenyeg,mikor ezt irod:
>A roman kormany, Bratianutol kezdve napjainkig nem hajlando a kisebbsegek
>jogait tiszteletben tartani.Mar 1919-1920-ban sem voltak hajlandok alairni
>az erre vonatkozo szerzodeseket es 75-ev utan,meg ma sem.
Erdemes megnezni,hogy is volt a kezdet?
Bratianu roman miniszterelnok annyira elegedetlen volt a Roman Kiralysag uj
hataraival,hogy lemondott.S igy indokolta meg Ferdinand kiralynak irott 
lemondo leveleben:
"A szovetsegesek gyozelme utan Felseged engem bizott meg a kormany megala-
kitasaval es kinevezett a bekekuldottseg vezetojeve is. Amikor munkatar-
saimmal egyutt ezt a magas es nehez megbizast elfogadtam,arra kertem 
Felsegedet, hogy azt csak az 1916. evben alairt szovetsegi megallapodas
alapjan tolthessem be.A Nagyhatalmak Fotanacsa,amely a bekekonferenciat
helyettesiti,nem tartotta be ezt a szerzodest,es Romaniara nezve olyan 
felteteleket akart szabni amelyeket Romania nem fogadhat el.Minthogy ezek
szerint a szovetsegi szerzodesunket figyelmen kivul hagyjak,kerem 
Felsegedet,fogadja el a kormany lemondasat."
Bratianu ketszeresen is sertve erezte magat,ugyanis a roman irredenta celok
szerint a magyar teruleteket a Tiszaig akartak elcsatolni,valamint 
Romaniaval ala akartak iratni a kisebbsegvedelmi egyezmenyt,ami sertette
a roman politikusok kesobbre vonatkozo elkepzeleseit,nevezetesen a nemze-
tileg homogen Romania letrehozasat. 
 
Tehat,Eva mikor azt irtad,hogy "Mar 1919-1920-ban sem voltak hajlandok
alairni az erre vonatkozo szerzodeseket es 75-ev utan,meg ma sem.Hat akkor
mire lenne jo egy diakcsere tabor?
Toth Laci

Kedves Voros Miklos;

Csodalkozom azon,hogy nem lattad meg a szimbolikus jelentoseget a Tom 
magyarnyelven mondott beszedenek  a kanadai parlamentben.Orulok annak 
viszont,hogy Biro Zsigmond,a "kivancsi Miklosnak"cimu leveleben elegansan
megvalaszolta a beszed tortenelmi,politikai jelentoseget.Kanadat tobb kelet
europai orszag figyelemmel kiseri,multikulturalis politikajanak alkalma-
zasaert.Kulonben a beszedet a torontoi 10-es csatornan kozvetitettek,ami
helybeli ado,de itt el a legtobb magyar,igy voltak itt sokan akiknek ez 
tetszett.Te nagyon leertekelsz bennunket itt Kanadaban,ami reszedrol 
helytelen.Minden nemzeti unnepunkon,a federalis,a provincialis kormanyok
kepviselik magukat.Beszedet szoktak mondani,s ha nem is ismerik a magyar
tortenelmet ugy mint Balogh Eva,de ertelmesen osszefoglaljak annak jelen-
toseget.Szerinted Kanada nagyorszag, ez igaz,de lakossagra nezve majdnem
egyenlo romaniaval.Ha mi Kanadaban mint nemzeti kisebbseg befojasolni
tudjuk a kormanyt,annak ellenere,hogy csak 160.000-en vagyunk,miert ne tudna
befojasolni a 2.5 millio magyar a romaniai kormanyt?

> ==========================================
  >>>>SOS  INFO NEEDED SOS INFO NEEDED<<<<<
> ==========================================
Barataim:  Nem igazan tudom hogy ethikus e , ezen
Forum-okat egyeni ugyben felhasznalni de azt hiszem
ovasvaan a subject et igazat fogtok adni nekem:

Szomszedunk  (Bp-n), egy ifju gyonyoru laany aki a 
Magyar Filmmuveszeti Foiskola nagyon tehetseeges
masodeves novendeke .....   L E N N E ,  LETT VOLNA 

HACSAK ki nem derult volna, hogy L E U K E M I AA S !

El tudjatok keepzelni a szulok helyzetet, edesapja M.O.
egyik legismertebb szinesze, aki igen sokat tett nyelvunk
ees kulturank, aapolasaert.

Azt hiszem KOTELESSEGUNK segiteni amit csak tudunk
--a koor hirtelen jelentkezett, es most van melyponton--
tobb okbol is (mint Kultura szereto  Magyarok ees talaan 
mint Humanisztikus WWWebberek, mint positive challenge
is). Sajnos nagyon szomoru appropo-ja van ennek a trage-
dianak : Mind a Magyar Kultura mind a Magyar Korhazi Lehe-
toseegek  abszolute leepuloben vannak.(Ha lehet egy melypont-
rool meeg leepulni, de mint tudjuk semmi sem lehetetlen itt)
FELKEEREK TEHEAT MINDENKIT  AKINEK A FENTIEK BAR-
MELYIKE   N E M  K O Z O M B O S,  KEERJUK KUTASSON EGY 
KICSIT INFO EES LEHETOSEGK KOZOTT, MINDEN OTLETET SZIVE-
SEN VESZUNK (En mint barat az info gyujtes ees rendszerezeest 
teszem)
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Emailen>>       <Global CA.R.E. Found 
Budapest.>
++++++++++++++++++++++++++++++ ++++
Elore is koszonjuk torodeseteket. Tisztelettel Gabor Sepfy
> ==========================================
  >>>>SOS  INFO NEEDED SOS INFO NEEDED<<<<<   E.O.F  >>>>>>>|
> ==========================================

Mit szolnal ahhoz, ha a gyereked veleszuletett szexualis 
iranyultsagara hivatkozva, kerne meg ket nostenykecsket az istalloba?
Szerintem nem hagynad ra....( meg akkor sem, ha genetikai es 
szocializacios ervekkel jonne elo )

                                Pyro

A KORMANY A HELYEN VAN, CSAPATAINK HARCBAN ALLNAK...

     A magyar kozeletben ismet divat lett hulyesegeket beszelni. Ezt 
mar akar meg is szokhattuk volna, hiszen vannak politikusok, akik 
ebbol elnek, de most egy kulonosen "szakerto" ember ekes-elszolasarol 
van szo. Szabo Zoltan kultuszminiszteriumi allamtitkar a parlamentben 
egy kerdesre valaszolva kijelentette, hogy "Az eselyEGYENLOTLENSEG 
biztositasa erdekeben uj megoldasokat is keresunk es tervezunk 
bevezetni." Most mar csak az a kerdes, hogy miert nem Szabo Zoltan a 
miniszterium vezetoje, persze olyan kormanyban amilyen nekunk van, e 
"szakerto" meg sokra viheti. Persze azert Fodor Gabor mellett se 
menjunk el szo nelkul, akit mostanaban annyi tamadas er, hogy azt se 
tudja fiu-e vagy lany. Nyilvan sokan tudjak azt, hogy Fruska Fodor 
fiatalabb koraban a Noi Vece cimu punkzenekarnak volt az oszlopos 
tagja es hogy ez az egyuttes egyedul ciganyellenes(!) dalszovegeivel 
keltett fetunest. Persze azota alaposan megvaltozott a massag irant 
vegletekig erzekeny kultuszminiszter. Tavaly szeptemberben az orszag 
egyik gimnaziumaban kulonos beavatasi szertartast tartottak. Fiatal 
zsenge lanyok meztelen testet bekentek csokoladeval es az igy keszult 
inycsiklandozo husos-csokis eszenciat a gimnazium liberalis tanarai 
fogyasztottak el szorostul-borostul (meg persze csokistol). Persze 
Fodor Gabor, aki akkor mar reg kultuszminiszter volt egyaltalan nem 
haborodott fel e "massag" lattan, sot ugy eltussoltak az ugyet, 
mintha az meg se tortent volna. (Persze azert alighanem undorral 
toltotte el ez a heteromultasag.)
   Persze nem csak o valtozott meg a kormanyban. Harcsabajuszu Bokros 
Lajos baratunkat is homaly fedi, illetve nem is ot hanem a 
diplomajat. Panamaban 50$-ert lehet kapni jofajta kis oklevelet, s 
Bokros nem volt hajlando a parlamentben megmutatni a diplomajat es 
nem volt hajlando - felszolitasra - bemondania annak szamat. 
(Ellenben falfeher lett es elkezdett hebegni-habogni.) Azert valamit 
biztosan ert a kozgazdasaghoz, kulonben nem irta volna a kovetkezoket 
a Kozgazdasagi Szemle (egyik) 1987-es szamaban: 
   "Ami a fogyasztast illeti, nem feltetlenul a tarsadalmi 
fogyasztasnak a human infrastrukturat ellato reszehez kell 
hozzanyulni, hiszen oktatasi, egeszsegugyi, szocialis kiadasaink 
nemzetkozi mercevel merve sem magasak." 
Vilagos! Mikozben az Antall-kormany tonkretette az orszagot, 
oktatasi, egeszsegugyi es szocialis kiadasaink az egbe szokkentek, 
ezert kell most ezekhez hozzanyulni. Juj! Mindig elfelejtem, hogy 
Bokrosbol idokozben szocialisan erzekeny bankar lett.  

                    ITT A PAVIAN-DIJ!

   Itt a Forumban is folyik a nagy agymosas. Ezert ugy hataroztam, 
hogy a mai naptol kezdve minden heten kiosztom a Pavian-dijakat. A 
dijazandokra en fogok javaslatot tenni, s a dijazas eredmenyerol 
hetenkent unnepelyes ceremonia kereteben adok hirt. Az is majd idovel 
fogja kiforrni magat, milyen kategoriakban celszeru dijakat osztani. 
Ha csak azt nezzuk, hogy a Forumnak hany olyan terulete van, ahol a 
Pavian-dijakat naprol-napra kierdemlik, nem lenne eleg szazfele sem. 
Egyelore a kovetkezo kategoiriakban gondolkodom, amelyekben a Pavian-
dij kulonbozo fokozataival jutalmaznam, a Forum heti kiemelkedo 
teljesitmenyet:

  Pavian-dij kategoriak
  - a legsunyibb kozeleti megnyilatkozasert
  - a legszemetebb ujsagcikkert
  - a legnagyobb hazugsagokert
  - a legkartekonyabb politikai huzaseret
  - a legocskabb szenzacioert

Termeszetesen a kiemelkedo teljesitmenyek sem teljesen egyformak, 
ezert nekem is kulonbseget kell tennem kozottuk. Kulonbozo 
fokozatokat alakitottam ki, azt azonban kinek-kinek maganak kell 
eldontenie, hogy melyiket tekinti ertekesebbnek es kevesbe 
ertekesnek. 

   Pavian-dij fokozatok                        
   - Kek Pavian
   - Voros Pavian
   - Kek-Voros Pavian
   - Voros Seggel Ekesitett Kek Pavian
   - Kek Tetvekkel Ekesitett Voros Pavian
   - Kek Paviantollal Ekesitett Voros Seggu Pavian
   - Voros Multtal Ekesitett Nagy Kek Pavian
   - Kek Moszattal Ekesitett Nagy Voros Pavian

Persze Pavian-dijat nemcsak Forumozok kaphatnak (ez igazsagtalan 
kirekesztes lenne) hanem mas kozeleti szereplok is. Az elso Pavian-
dijakat kesobb fogom kiosztani, most csak bemelegiteskeppen:
    Horn Gyula  miniszterelnoknek "A legsunyibb kozeleti 
megnyilatkozasert" kategoriaban a "Kek Tetvekkel Ekesitett Voros 
Pavian" dijat adomanyozom az Objektiv cimu televizio-musorban 
elhangzott kerdeseert: "Ha mi nem lennenk, mi lenne ebben az 
orszagban?! Tessek megmondani!"          
   Mindenkit udvozol:               Fulop Robert (Robert)

Kedves Miklos
Neked tokeletesen igazad van.
Azert nem valasztottam a balkezesseget, vagy a koverseget, mert jobbkezes 
vagyok es sovany...:) Viszont ne tudd meg mennyit szenvedtem en az 
iskolaban, tornaorakon, amikor fel kellett maszni valahova stb !!!!!!!!!
Es mennyit csufoltak !!!!!!
Ez persze nem olyan mintha uldoznek az embert emiatt , de azert....

A problemat en abban latom, hogy az tortenik mint annyi mas esetben: 
megfordul a kocka, a lenezettbol lesz a lenezo, az uldozottbol lesz az 
uldozo. A romanok ugy erzik, hogy annyi even at leneztuk oket, most ok 
neznek le bennunket. A zsidok szinten. A kommunistakat uldozte a Horthy 
rendszer - aztan meg ok kerekedtek felul.
Szoval. Semmi hatranyos megkulonboztetes a homoszexualisoknak!!!!
De ha az ember azt hallja egy melegtol, hogy "ajandek a sorstol, hogy o 
ilyen", es hogy "ez az igazi szex" akkor visszas erzesek kelnek labra az 
emberben (:). Erre probaltam celozni a multkori levelemmel, es onnan 
vettem a peldat , ahonnan tudtam: sajat magambol.
Udvozlettel
. elte.hu

Fogas kerdes, Trianon 75. evfordulojan:
A bekediktatum szovege ugy szol, hogy azon a bizonyos 
szakaszon az osztrak hatarig Csehszlovakia es Magyarorszag hatara a 
Duna fo sodorvonala. A szlovakok eltereltek a Dunat, athelyeztek a fo
sodorvonalat, Magyarorszag terulete megnott. Ezt a reszt ma a 
szlovakok katonailag megszallva tartjak. S mit teszunk mi?  Lesunk, 
mint Misi a moziban. De ez csak egy kis aprosag.
                                
                                        Pyro batyatok